Папа Римский впервые публично поддержал однополые союзы

[Lara 7 466]

4 minutes ago, BlackMirror said:

Для ощущения "контакта с некой силой, находящейся за гранью повседневности. Силой, которая неизмеримо больше человека" (с)

Кому-то, конечно, достаточно. Астроном, возможно, испытывает это, глядя на звездное небо. Парфюмер испытывает это через запахи, музыкант через звуки. Вдохновение приходит, я полагаю, разными путями. Или вы о другом говорите?

[BlackMirror 782]

4 минуты назад, Lara сказал:

Или вы о другом говорите?

Надеюсь, о том же... )

[Lara 7 466]

Just now, BlackMirror said:

Надеюсь, о том же... )

Ну вот. Во всех случаях это переживание. Знать и видеть недостаточно. Важно пережить. Тем более для того, чтобы посвятить этому жизнь.

[Stylist 12 466]

1 час назад, Lara сказал:

Но любому необходимо это ощущение "божественного" присутствия, устрашающего по своей сути. Священный трепет рождает то, что мы называем вдохновением.

Любому ли необходим божий страх и священный трепет для вдохновения?  
А если человек сочиняет матерные частушки или порнорассказ? Или готовится к Хэллоуину?
В который раз интересно, кто это - "мы"? Мы, Николай второй?

1 час назад, BlackMirror сказал:

Для ощущения "контакта с некой силой, находящейся за гранью повседневности. Силой, которая неизмеримо больше человека" (с)

Лично мне (в единственном числе) для вдохновения нужно поймать творческий поток и свободное время. Дедлайн тоже сойдет )))
А отношения с высшими материями у меня свои, и засада/награда не зависит от личного вклада. Главное, жить с собой в ладу.

Но философская беседа отошла от заявленной темы.

[Lara 7 466]

2 minutes ago, Stylist said:

Любому ли необходим божий страх и священный трепет для вдохновения? 

Я полагаю, что любому.

2 minutes ago, Stylist said:

если человек сочиняет матерные частушки или порнорассказ? Или готовится к Хэллоуину?
В который раз интересно, кто это - "мы"? Мы, Николай второй?

Насчет матерных частушек и порнорассказов не знаю, хотя и тут на века можно сделать. "Осень настала, холодно стало.." еще много чего переживет. И, Люда, я несколько раз написала, что это я так вижу. И да, я думаю, что вышеописанное характерно для всех людей, дабы есть то, что людей объединяет.

6 minutes ago, Stylist said:

А отношения с высшими материями у меня свои, и засада/награда не зависит от личного вклада. Главное, жить с собой в ладу.

Да они, я думаю, у каждого свои. Но они ведь у тебя есть.

[ElijahCrow 2 737]

19 часов назад, Stylist сказал:

Папа Римский Франциск впервые как глава католической церкви поддержал однополые гражданские союзы.

Ну он высказывался за однополые союзы еще когда не был папой. И это никак не меняет позиции церкви в отношении брака. 

[Stylist 12 466]

4 часа назад, Lara сказал:

Да они, я думаю, у каждого свои. Но они ведь у тебя есть.

Я верю в чайник Рассела  

1 час назад, ElijahCrow сказал:

Ну он высказывался за однополые союзы еще когда не был папой. И это никак не меняет позиции церкви в отношении брака. 

Таки да, в статье это упоминается. Но нынешнее утверждение - авторитетнее.

[sollozapada 4 573]

5 часов назад, Генри сказал:

Мне кажется, что Библия, Коран и тд все это взято с одного источника.

Тебе не кажется. Это авраамические религии, по сути это разное прочтение одной религии. Если вкратце был иудаизм, потом к нему выпустили крупное обновление в виде Иисуса. В иудаизме он просо пророк, но он объявил себя Богом, во что евреи не поверили и не стали устанавливать себе обновление прошивки, используя изначальную версию. Те, кто поверил в божественность пророка и установил обновление стали называться христианами. Потом к проекту присоединились арабские разработчики. В их понимании Бог дал евреям идеальное программное обеспечение. Но они евреи, все не так поняли и криво установили его на свое железо. Поэтому Бог послал им обновление и дополнительные мануалы в виде Иисуса. Но евреи опять накосячили - часть вообще забило на обновление, а кто обновился снова нихрена не поняли и все сделали не так. Тогда Бог плюнул на этих затупков и послал еще одно крупное обновление в виде Магомета уже арабам. И вот только они (в понимании арабов), наконец все правильно поняли, во всем разобрались и корректно установили "Религия 3.0" Ислам", а предыдущие две версии "Религия" Иудаизм" и "Религия 2.0" Христианство" - они устарели и с багами. Иудеи считают, что первая версия программы самая правильная, а все обновления только испортили ее. Христиане, соответственно, что вторая, потому что первая недоработана, а третья вообще от сторонних разработчиков и официально не выходила... Как то так.

[Stylist 12 466]

1 час назад, sollozapada сказал:

Тогда Бог плюнул на этих затупков и послал еще одно крупное обновление в виде Магомета уже арабам. И вот только они (в понимании арабов), наконец все правильно поняли, во всем разобрались и корректно установили "Религия 3.0" Ислам"

Хотя ислам подразумевает покорность Единому Богу, мусульмане разделились на суннитов и шиитов с примесью мелких сект типа ахмадиты, алавиты, ибадиты, исмаилиты и др.
Обновления следуют, не пропустите следующую прошивку.

[ElijahCrow 2 737]

1 час назад, sollozapada сказал:

Тебе не кажется. Это авраамические религии, по сути это разное прочтение одной религии. Если вкратце был иудаизм, потом к нему выпустили крупное обновление в виде Иисуса.

Все-таки религии разные. Изначально там конечно культ бога морей Яхве, плюс куча всяких преданий, которые взяты из других религий, например история про Всемирный Потоп. Иудаизм - религия одного народа, и религия довольно закрытая. Римляне иудеев считали атеистами, потому что те не верят в других богов, но так или иначе, монотеизм да... При этом если посмотреть на Ветхий Завет, то это одно сплошное кровавое месиво, с инцестом, шлюхами и массовыми убийствами. Бог там - вполне себе такой классический языческий бог - т.е. не воплощение какой-то неземной доброты и милосердия. Что он не терпит, этот иудейский бог, так это почитания других богов. Поэтому, собственно, и запрет на "возлежание с мужчинами как с женщинами", что некоторыми исследователями толкуется как запрет на секс с храмовыми мальчиками-проститутками, услуги которых предоставляли храмы некоторых богов. Некоторый налет гуманизма в христианстве - это сильное влияние античности, античной философии и прочих прекрасных штук. Иисус приобретает черты Диониса, вся эта история с умирающим и воскрешающим богом вообще тянет в едва ли не в Египет (хотя, конечно, Дионис - ближе идейно). При этом не надо забывать, что само христианство довольно равнодушно относилось к гомосексуальным связям, хотя кто-то там Петр вроде и что-то такое говорил нехорошее, но в первую очередь тут была претензия именно религиозная - вроде как подобные связи - это возвращение к язычеству. Что до ислама, то когда Мухаммед столкнулся со множеством христианских сект и течений, которые существовали на востоке христианского  мира, он тяжело вздохнул и решил, что у него будет своя религия, в которую он вносит несколько серьезных правок: например мужчина и женщина равны перед Богом и за женским полом не тянется вина за "первородный грех", Сатана низвергнут в Ад за непокорность не Богу, а человеку (он отказался поклониться Адаму и Еве), ну и Мухаммед решительно отрицал факт распятия Христа, которого он считал одним из Пророков наряду с Илией и самим собой. Впрочем, конец света в Исламе вполне аналогичен христианскому: в конце времен должно быть второе пришествие Иисуса. То что сейчас переживает Исламский мир - это очень быстрый, стремительный крах традиционного общества - фактически за сто лет, они проходят ту же историю, что прошла Европа с Христианством с века эдак 15-го по наши дни. В пять раз быстрее и в пять раз трагичнее. Реформация, контрреформация, инквизиция, охота на ведьм и все прочие прелести.  

[Младший брат Коля 6 906]

В 21.10.2020 в 21:44, Венцель сказал:

Они лишают половой акт его функции дарования жизни.

Презервативы лишают половой акт его функции дарования жизни. Словоблудие, однако.

В 22.10.2020 в 15:57, sollozapada сказал:

И вот только они (в понимании арабов), наконец все правильно поняли, во всем разобрались и корректно установили "Религия 3.0" Ислам", а предыдущие две версии "Религия" Иудаизм" и "Религия 2.0" Христианство" - они устарели и с багами.

 Такую трактовку религий вижу впервые, и она мне нравится!

[Licht 3 870]

Интересный поворот...
Еще один повод православным убедиться, что католики - заблудшие овцы)))
Но если серьезно, то ничего кроме понимания глубокого кризиса католичества данная информация не вызывает.
Библия четко определяет гомосексуальные отношения (не саму гомосексуальность, а именно гомосексуальные отношения) как грех. По идее, Библия должна быть для любого христианина высшим авторитетом. Позиция же Франциска противоречит Святому Писанию.
Так что, это признак кризиса, полного бессилия католичества. Стоял бы Франциск твердо на библейских постулатах в данном вопросе, мы бы с ним спорили (одновременно с этим спорили бы и с Библией), но сама по себе такая твердость вызывала бы уважение - у человека своя правда. А так видно, что католичество в лице Франциска готово изворачиваться и искажать Библию как угодно, лишь бы подстроиться под паству.
Лично я далек от мысли, что Франциск сделал этот шаг, исходя из своих убеждений, но даже если бы его внутренняя позиция действительно претерпела такие метаморфозы, он не мог бы оставаться Папой Римским ни одной минутой более. Потому что пост Римского Первосвященника предполагает полное согласие с Библией, которая, так уж получилось, не позволяет одобрительно относиться к легализации однополых союзов. Это библейский подход и каков бы они ни был по своей сути, он просто есть. И если ты его не разделяешь, то ты не можешь называть себя христианином, а значит - не можешь называть себя католиком, а значит - уж точно не можешь быть главой Римской католической церкви.
Если бы Франциск оставил свой пост из-за кризиса веры - это тоже заслуживало бы уважение. А так - непонятно что... Папа, дорогой, ты веришь или не веришь? И во что конкретно веришь то?
Не так давно прочитал ряд статей про староверов. Не то что за пересмотр Библии, за число пальцев для крестного знамения люди готовы были гореть заживо. Сами гари устраивали целыми семьями, но жить в том, что искренне считали грехом и царством Антихриста - ни за что. Можно соглашаться или не соглашаться со старообрядческой трактовкой греховности (как и с идеологией христианства в целом), с их системой ценностей, но протопоп Аввакум вызывает куда большее уважение, чем Франциск. Хотя, что и говорить, это был религиозный фанатик (победил он бы в противостоянии с Никоном - в срубе сгорел бы Святейший).
С другой стороны, сравнение некорректное. Сегодня церковь уже давным-давно утратила ту идеологическую роль, которую играла ранее (более того - вынуждена смириться с этим). Это неизбежный процесс - человеческое познание все меньше и меньше ориентируется на священные тексты. У церкви (любой, не только РКЦ) в этой ситуации два пути. Первый - придерживаться ригоризма, в этом случае круг паствы будет сравнительно небольшим, но состоящим из убежденных верующих. Второй - придерживаться конформизма, сохранить (впрочем - временно) свою паству, но утратить целостность и определенность идеологии. Франциск, как видно, просто выбрал второй путь. Только и всего.

[sollozapada 4 573]

8 минут назад, Licht сказал:

Еще один повод православным убедиться, что католики - заблудшие овцы)))

На похоронах Смирнова (это один из самых одиозных и агрессивных православных попов) один из спикеров сказал, что Папе повезло, что Смирнов не дожил до этого, а то "Папе сильно бы досталось от батюшки")))

[Кир Aquarius 6 867]

36 минут назад, Licht сказал:

Еще один повод православным убедиться, что католики - заблудшие овцы)))

Здесь важно учитывать отличие католичества и православия не в религиозном аспекте. В религиозном как раз казуистика, которую при желании можно было бы преодолеть: филиокве, непорочное зачатие Богородицы, чистилище и т. д. Так получилось, что православие развивалось в национальную сторону из-за того что регионы его распространения граничили с часто агрессивными иноверцами: Россия, Болгария, Греция. Религиозная идентичность смыкается с национальной идентичностью. Католичество внутри регионов своего распространения боролось только с ересями и протестантизмом. И развивалось в бытовую сторону. 

Быть православным - это родина-мать, лечь грудью на амбразуру и не рассказать врагу где закопаны пулемёты. В быть католиком - это не нарушать законы, платить налоги и иногда заниматься благотворительностью. Разный посыл. Поэтому католическая церковь легче движется вслед за обществом. Православие - это штырь, где легко убивались все кто "не с нами", хоть Аввакум, хоть боярыня Морозова. И сейчас почивший Смирнов нёс ту же хоругвь. А Ватикан не может так оторваться от общества, от своей паствы. Поэтому высказывание Папы мне представляется не столько религиозным, сколько бытовым. Католичество уже много десятилетий не боится изменений. Прежде всего в общественной жизни. А религиозной догматики и ритуалов высказывание и не коснулось.

[sollozapada 4 573]

1 час назад, Licht сказал:

А так видно, что католичество в лице Франциска готово изворачиваться и искажать Библию как угодно, лишь бы подстроиться под паству.

Так все религии так делают. С разной скоростью, но делают. Я же говорю, все эти тексты древние и там очень много разных запретов, которые в разные периоды времени теряли актуальность. Вот сейчас мы просто наблюдаем, как один из таких запретов теряет свою актуальность. Учреждения религиозных культов оказывают услуги и им приходится подстраиваться. Даже исламу приходится подстраиваться - женщины получают какие-то права даже на Аравийском полуострове. 

Возьмем православную церковь. Она осуждает то, что пока может быть поддержано ее потенциальными клиентами. А то, что неактуально, она уже давно не осуждает. Они так много говорят про однополые браки или аборт, но когда кто-нибудь в последний раз слышал про чревоугодие? А ведь это смертный грех. Потому что сейчас это давно неактуально - ну как понять, много человек ест или нет, как в отсутствии голода определить чрезмерное потребление пищи? Представляете, если бы в современных условиях РПЦ толкала спичи о том, что если ешь больше половины просвирки и яблочка в день - иди в Ад. Даже с постами они достаточно либеральны. Рекомендуют придерживаться, но как бы анальных кар не обещают тем, кто не придерживается. Потому что понимают неактуальность гастрономических ограничений для клиентов, начнут давить и идти на принцип - потеряют часть клиентов. 

[sollozapada 4 573]

Или вот скорбь (печаль, уныние). Когда писали, что это грех, люди гибли и умирали пачками, постоянно теряли детей, если бы они все страдали и печалились - им бы некогда было воевать, работать, платить дань правителям и церкви - ну то-есть выполнять те функции, которые нужны. Сейчас все-таки поводов для скорби у современного человека меньше и тотальный смертный запрет на скорбь неактуален. Вон Смирнов помер - все скорбят, плачут, в том числе и попы, и что-то никто не вспоминает, что грех. Впрочем, этот грех всегда был самым лицемерным. Умер у женщины ребенок, она к попу идет, а тот ей говорит "Унынье - грех. Что ты ноешь Это Воля Божья, не печалься, еще нарожаешь - п*здруй работать и молиться". А вот когда царек какой помрет - не грех всем народом недельку поунвать и в трауре походить. То-есть только по личным причинам скорбеть - грех, а по "государственным" можно и даже нужно. Сейчас как-то уже не очень прилично вспоминать про этот смертный грех, это не очень подходит для современных людей, поэтому на него все забили.

[Lara 7 466]

22 minutes ago, sollozapada said:

Сейчас как-то уже не очень прилично вспоминать про этот смертный грех, это не очень подходит для современных людей, поэтому на него все забили.

Насколько я помню, смертным грехом является все же не скорбь, печаль и уныние, а отчаяние. Мне сложно судить с точки зрения общественных процессов, но для конкретного человека подобный подход является благом. Отчаяние - это очень опасное состояние. Что касается утраты, то дело не в запрете на горе, а запрете на застревание в этом состоянии. По сути это тоже отчаяние.

Эта мысль выражается, например, в распространенном сюжете, когда человек сильно горюет по умершему, и тот приходит и забирает его с собой в загробный мир. Так что по отношению к конкретному человеку эти запреты никуда не делись.

[sollozapada 4 573]

5 минут назад, Lara сказал:

Насколько я помню, смертным грехом является все же не скорбь, печаль и уныние, а отчаяние.

А они там отдельно. Отдельно скорбь, отдельно уныние (наверное, это ближе к отчаянию). Там изначально именно скорбь, печаль. Ибо поводов для скорби было много и среднестатистический человек только бы и занимался оплакиванием близких, вместо того чтобы пахать на феодала или церковь... 

[Lara 7 466]

Just now, sollozapada said:

 Ибо поводов для скорби было много и среднестатистический человек только бы и занимался оплакиванием близких, вместо того чтобы пахать на феодала или церковь... 

И это, видимо, тоже имело место. В этом явлении все стороны взаимосвязаны.

[sollozapada 4 573]

16 минут назад, Lara сказал:

И это, видимо, тоже имело место. В этом явлении все стороны взаимосвязаны.

Я про это и говорю. Имело смысл. Сейчас не имеет, поэтому церковники легко "забыли" про это, как и про много что еще. И забудут про что угодно, и про однополые связи, и про аборты, когда им это станет выгодно.

[Lara 7 466]

7 minutes ago, sollozapada said:

Сейчас не имеет, поэтому церковники легко "забыли" про это, как и про много что еще.

Мы про разное говорим. С точки зрения социальной ситуации может и забыли, поскольку это не соответствует тому, что происходит в обществе. Но, скажем так, сточки зрения индивидуальной работы с прихожанином никто ни о чем не забыл. Просто все эти запреты приобретают иное значение. И запрет на чревоугодие в том числе.

[sollozapada 4 573]

Только что, Lara сказал:

сточки зрения индивидуальной работы с прихожанином никто ни о чем не забыл.

Здесь ничего сказать не могу, я с попами индивидуально никогда не говорил. Слышу только их публичные проповеди - в них про некоторые смертные грехи уже давно ничего нет, потому что это им невыгодно - могут потерять клиентов. Точно так же, когда запрос клиентов поменяется исчезнут и другие грехи, ну или приобретут иное значение и перейдут в поле "индивидуальной работы". Это, по сути, беспринципные институты, как и любая коммерческая организация, оказывающая услуги в современном мире. Что выгодно - то они и будут говорить. Вот в западном мире уже снижается актуальность осуждения однополых связей, на это нет запроса, они поняли, что им это уже не нужно, это может привести к потере клиентов - сначала протестанты, теперь вот католики понемногу начинают.

[Lara 7 466]

1 minute ago, sollozapada said:

о, по сути, беспринципные институты, как и любая коммерческая организация, оказывающая услуги в современном мире

Это смотря что под принципиальностью понимать. Если рассматривать церковников как хранителей абсолютных истин, то да, беспринципная. Если смотреть на церковь, как на институт, призванный облегчать жизнь человека в этом мире, то правильно делают, что меняются, поскольку прихожане меняются тоже.

[sollozapada 4 573]

13 минут назад, Lara сказал:

то правильно делают, что меняются, поскольку прихожане меняются тоже.

Угу. Но они же не признают, что не являются носителями абсолютной истины, а лишь оказывают услуги (кому-то нужные). Другие коммерческие, общественные, государственные организации не скрывают, что мир и люди меняются, и вместе с ними меняются и они, а здесь все выглядит нелепо и лицемерно. Мы - это вечная, абсолютная истина, в которую нужно верить просто потому что, без всяких аргументов и вопросов, но если обстоятельства требуют - не такая уж и вечная, подотрем, пересмотрим, умолчим если надо... 

[Lara 7 466]

9 minutes ago, sollozapada said:

Но они же не признают, что не являются носителями абсолютной истины, а лишь оказывают услуги

Если они это признают, то потеряют множество прихожан. Есть люди, которые верят, понимая, что истину не знает никто. Но есть и те, кто приходят к духовнику, как к всезнающему родителю.