Страсти по СССР

[sollozapada 4605]

Интересно поспорил тут на одном ресурсе про СССР.  Типа, где и когда было лучше, где дешевле, где вкуснее колбаса, ну и вот это вот все. Оппоненту, я так понимаю 60 +/-. Он меня называл "школьником". И тут я понял, в чем проблема непонимания. Хрен с ними с правами человека, с дефицитом и Железным занавесом. Вот настолько мышление, воспитанное СССР было статичным, сепаратным, отдельным от всего мира, от глобального пространства, что не менялось десятилетия. И это так и осталось. Он говорит "ты, школьник, даже СССР не помнишь". Мне скоро 32, СССР нет уже почти 30 лет, очень взрослые и зрелые люди 40 + эту страну не застали в сознательном возрасте. Максимум что помнят - это как мамка в магазин посылала. Да даже кому сейчас 50 тоже застали эту страну в возрасте, когда, скорее всего, их больше волновали другие вещи, максимум они школу или техникум закончили только. 

Понимаете, а вот человек 60, он уже в относительно зрелом возрасте застал, учился там, начинал карьеру, может, еще что-то, женился, ребенок появился. И вот у него время идет медленно, н на полном серьезе считает, что я в школе учусь или только закончил. Он с советским мышлением не привык, что тридцать лет может так быстро пройти. Как не помнишь СССР? Значит малолетка какая-то, в школе еще учишься, небось? Да, лять, 30 лет прошло, уже ну как ты не заметил то? 

Вот я какую-то принципиальную границу понял сегодня между советским и несоветским восприятием. Набрал Татьяне (ей чуть за 60, правда она Совок ненавидит, она такая современная путинистская пенсионерка), попросил сразу ответить на один вопрос, очень быстро и не задумываясь. "Сколько лет прошло с 1970 года?". "Тридцать". Потом осеклась, поправилась, но это вот первое, что в голову пришло ей. Это советское поколение живет в своем, замедленном времени, это дефект, который им в сознание ввел СССР с тотальным отставанием по всем сферам. И даже таким ненавистникам Совка как Татьяна, это свойственно. Ничего ты не сделаешь, они видят время иначе. Их всю жизнь учили, что время если не статично, то как минимум стабильно и отлито в граните. Изменения идут медленно и плавно. Пока не уйдут люди, воспитанные в СССР, ничего не изменится. 

[Ветер 8390]

  В 10/7/2020 в 22:57, sollozapada сказал:

Пока не уйдут люди, воспитанные в СССР, ничего не изменится. 

А ты уверен? Новые поколения будут зашорены другими идеями.

Я вообще не очень понимаю, к чему эта тема. Опять в сотый раз сравнивать, когда было лучше и поносить СССР? Может, уже хватит? На зубах уже вязнет, пардон. Для блога было бы в самый раз, не находишь?

[sollozapada 4605]

  В 10/7/2020 в 23:11, Ветер сказал:

А ты уверен? Новые поколения будут зашорены другими идеями.

Нет, не будут. У современных людей уже другое представление об информации. Они могут быть зашорены, введены в заблуждение, еще что-то, но там сам принцип другой. 

  В 10/7/2020 в 23:11, Ветер сказал:

Я вообще не очень понимаю, к чему эта тема

Гостелерадио СССР не пропустит?

[Ветер 8390]

  В 10/7/2020 в 23:15, sollozapada сказал:

Гостелерадио СССР не пропустит?

Сформулируй конкретно, плз, что ты хочешь здесь обсудить.

[sollozapada 4605]

Там же люди в параллельной реальности воспитывались. Мы не медленно развиваемся, а стабильно. Всем все гарантированно, никто на улице не останется и от голода не умрет. А вот 1950, 1970 или 2000 сейчас год - не важно. Поэтому сейчас те люди до сих пор машинально считают, что раз я СССР не застал - то я в школе учусь, а с 1970 прошло 30 лет. Это выученный, воспитанный дефект сознания. 

  В 10/7/2020 в 23:24, Ветер сказал:

Сформулируй конкретно, плз, что ты хочешь здесь обсудить.

Восприятие времени людей советской эпохи и современных людей.

[Ветер 8390]

  В 10/7/2020 в 23:24, sollozapada сказал:

Это выученный, воспитанный дефект сознания. 

Не знаю, на основании чего ты сделал такой вывод. На основании общения с неким "человеком из прошлого"? Мне по долгу службы пришлось общаться со множеством таких людей, и ни у кого из них я подобного эффекта не наблюдал. Мало того, никто из них про СССР вообще не вспоминает, разве только применительно к своим проектам.

[sollozapada 4605]

  В 10/7/2020 в 23:30, Ветер сказал:

Не знаю, на основании чего ты сделал такой вывод. На основании общения с неким "человеком из прошлого"? Мне по долгу службы пришлось общаться со множеством таких людей, и ни у кого из них я подобного эффекта не наблюдал. Мало того, никто из них про СССР вообще не вспоминает, разве только применительно к своим проектам.

Ну, это субъективный опыт. Я не претендую на научную теорию. Я наблюдаю. У нас уже 10 лет не милиция, а полиция - эти люди упорно не могут привыкнуть. да что там, города переименовывали 30 лет назад, большинство, 60+ Петербург Ленинградом называют. Можешь сказать "ну а что ты хочешь, они большую часть жизни с таким названием взаимодействовали". Вот я про это и говорю, замедленное время. Не способны люди перестраиваться и переучиваться, даже в таких мелочах. И непонимание, сколько лет прошло, тоже из этой оперы. Я на четвертом десятке, но для деда "школьник", потому что ему кажется что СССР всего несколько лет назад распался. 

[Ветер 8390]

  В 10/7/2020 в 23:43, sollozapada сказал:

Я на четвертом десятке, но для деда "школьник", потому что ему кажется что СССР всего несколько лет назад распался. 

Как в том анекдоте про вышедшего из леса партизана. Но то ж анекдот. Ну, пожилые люди, ошибаются, путаются - объективный процесс. И ты таким будешь. Сейчас скажешь, что не будешь. Да, таким, может, и не будешь - будешь другим, с другими проблемами. Время - категория загадочная. Инерция мышления свойственна всем, но миром правят идеи. А идеи передаются от поколения к поколению, и некоторые очень живучи. Это так, к слову.

А что до пожилых, так они тоже оччень разные. Есть такие, которым молодые позавидуют. Я нескольких знаю, которым за 70 далеко, а ясность ума потрясающая. Никаких маразмов, ностальгий по прошлому и прочего. Живут сегодня и сегодняшним. Один недавно показывал мне свои разработки, подготовленные к патентованию. Я, хоть и мало что в этом понимаю, но был просто ошарашен.

[sollozapada 4605]

  В 10/7/2020 в 23:56, Ветер сказал:

Никаких маразмов, ностальгий по прошлому и прочего. Живут сегодня и сегодняшним.

Да я не про ясность ума. У людей то ум ясный. Они еще и не старые в 60 лет. Он просто другой, советский, они иначе воспринимают реальность. Они как во времени пропутешествовали. Они полжизни прожили в изолированном государстве в отрыве от мира. С абсолютно искаженным восприятием реальности и времени. Не все, у всех по-разному, говорю только о своем опыте общения, сформулировать который окончательно подсказал сегодняшний диалог с этим человеком. 

Ты же, вроде, сам почти оттуда, не?)

 

[Ветер 8390]

  В 10/8/2020 в 00:05, sollozapada сказал:

Ты же, вроде, сам почти оттуда, не?)

Да, "оттуда", из СССР, как и многие здесь.)

  В 10/8/2020 в 00:05, sollozapada сказал:

Они полжизни прожили в изолированном государстве в отрыве от мира. С абсолютно искаженным восприятием реальности и времени.

Не все, далеко не все. Многим развал СССР сыграл на руку, переобулись на ходу, стали бабло заколачивать. Я мог бы такое рассказать о бывших "идейных", которых знал, что хо-хо! Какие там зависания во времени! Волки, готовые сожрать кого угодно! Так и возраст, заметь, не юношеский был далеко.

[sollozapada 4605]

Вот еще как сформулирую. Что случилось с 1961 по 1991 год (Ну ладно там с 1955 по 1985)?  Уровень жизни, образ жизни этих людей не менялся. Родились-учились- пошли на работу-женились-детей родили. Даже технологически, политически, социально, информационно мир менялся, но Совок был в изоляции. Им сегодня 60+, а у них полжизни прошло в стагнации, и потом встряска в 90-е, за которые они пережили поток информации и событий в разы больше чем за 30 лет жизни до этого. И их до сих пор бьет в непонятках, они до сих пор живут Горбачевым и Ельциным, Чубайсом с Гайдаром, развалом Союза и 90-ми. Они в безвременье, они не понимают что уже 20-е. Руководители страны такого же возраста, видимо, сами этому подвержены, и еще умело этим пользуются. 

  В 10/8/2020 в 00:18, Ветер сказал:

Да, "оттуда", из СССР, как и многие здесь.)

Я имею ввиду из тех, кто его застал в зрелом возрасте. Так то я 1988 года рождения, формально аж три года гражданином СССР был)

[sollozapada 4605]

Вот тот же человек, с которым я сегодня говорил. Когда не нашел что ответить - начал что-то про Горбачёва, про Ельцина... Ну ты еще немецкую оккупацию, крепостное право, или нашествие Батыя вспомни... Мы уже скоро в третье десятилетие века вступаем. Перегрузил, короче, богатый на события конец ХХ века и информационный век ХХI этих людей, полжизни проживших в советской стабильности. Поэтому им и кажется, что 70-е были тридцать лет назад, а кто Союз не помнит - школьник... 

Изменено 8 октября, 2020 пользователем sollozapada

[Lara 7830]

  В 10/7/2020 в 23:24, sollozapada сказал:

 Восприятие времени людей советской эпохи и современных людей.

Стас, справедливости ради должна заметить, что у меня тоже очень плохое чувство времени. И на вопрос, сколько лет прошло с 1970г. я бы тоже ответила 30. Так что это может быть просто особенностью человека, а не целого поколения.

[Olya 5735]

Стас, ну ты даешь)))

  В 10/8/2020 в 00:23, sollozapada сказал:

Им сегодня 60+, а у них полжизни прошло в стагнации, и потом встряска в 90-е, за которые они пережили поток информации и событий в разы больше чем за 30 лет жизни до этого. И их до сих пор бьет в непонятках, они до сих пор живут Горбачевым и Ельциным, Чубайсом с Гайдаром, развалом Союза и 90-ми. Они в безвременье, они не понимают что уже 20-е. Руководители страны такого же возраста, видимо, сами этому подвержены, и еще умело этим пользуются

Поговорил с несколькими оппонентами 60+ и сделал вывод - уж прямо так глобально обобщил) Наверняка, есть такие люди о которых ты пишешь, но зачем тотально так уж обобщать и загонять себя в стереотипы?  Все это звучит примерно также, как то, что все мужики сволочи, а все бабы дуры)))

Конечно, когда тебе 30, то люди, которым за 60+ кажутся почти динозаврами - это нормально. Но, поверь, подавляющее большинство 60+ воспримет то, что ты написал (цитата выше), прости, как полную ахинею))

PS: А встряска 90-х запомнилась не тем, что  "пережили поток информации и событий в разы больше чем за 30 лет жизни до этого", а тем, что не было денег и жрать было нечего, стреляли на улицах и не было возможности защититься. И да, конечно разрушились планы, жизни разрушились - кто-то так и не оправился. Любые революционные изменения рушат планы. И если люди помнят обо всем об этом, то это вполне ожидаемо)

Изменено 8 октября, 2020 пользователем Olya

[Младший брат Коля 6919]

  В 10/7/2020 в 23:43, sollozapada сказал:

60+ Петербург Ленинградом называют. 

Как-то ты однобоко смотришь на 60+. Я тоже Питер часто называю Ленинградом, просто потому, что у меня в паспорте стоит место рождения - Ленинград. Не поверишь, но я этим горжусь.

Тоска, печаль. Тускнеет свет.

Я вечером беру билет.

Автобус. Станция привет!

Я еду в город, которого нет.

У нас грядет парад планет -

Избитый книжками сюжет.

Сминаю пачку сигарет.

Я в городе, которого нет.

Пройдет ещё немного лет

И для меня погаснет свет,

И уничтожат мой портрет,

Как и город, которого нет.

[Orvik 540]

Видимо считают по двухтысячный.

И причем тут стагнация? Я думаю просто там прошла их молодость. А в молодости трава зеленее, суп вкуснее, кое что толще. Они живут не в совке а в своей молодости..

А ты,Стас. Ну реально пугаешь совок как школьник. Сейчас модно винить совок. За что? Да - люди шикарно не жили. Сейчас живут? Страна возможностей?))) Да - люди которые протрудились тогда а сейчас выброшены на свалку правы в претензиях. 

[ElijahCrow 2864]

  В 10/7/2020 в 22:57, sollozapada сказал:

"Сколько лет прошло с 1970 года?". "Тридцать". Потом осеклась, поправилась, но это вот первое, что в голову пришло ей. Это советское поколение живет в своем, замедленном времени

Ни фига это не проблема поколения. По моим вот внутренним ощущениям 90-е длились примерно столько же, сколько путинская эпоха. Плюс этот водораздел тысячелетий - он тоже здорово с мыслей сбивает. 

  В 10/7/2020 в 22:57, sollozapada сказал:

Он говорит "ты, школьник, даже СССР не помнишь".

Справедливости ради - редкий миллениал ощущает себя в свои 30-40 лет так же, как в 30-40 лет ощущали себя его родители или дедушки. Когда моему папе было столько, сколько мне сейчас.... я уже в средней школе давно учился.

Ну вообще в целом, есть у пожилых людей, в основном это водиться за бумерами - давить на свой возраст и авторитет: я вот "взрослый", а ты "школота". Ну такой гонор вполне обламывается едким замечанием, что у человека, видимо, уже старческое слабоумие подступило, если он не в состоянии сосчитать, сколько лет прошло с развала СССР.

Ну а если говорить о конструктиве, то люди которые отсылают к собственному опыты или яро защищающая, или яро обличая советский период не могут быть объективны по определению. Личный опыт - субъективен, память - избирательна. Мы - люди или почти на заставшие, или совсем не заставшие советскую власть делаем свои выводы о той исторической эпохе опираясь на массив "свидетельских показаний", статистических данных, исторических документов, при этом мы можем себе позволить быть довольно беспристрастными, ведь эта эпоха не задела нас лично. Вот 90-е мы можем объективно оценивать с трудом. 

  В 10/8/2020 в 05:33, Olya сказал:

Любые революционные изменения рушат планы.

2020 год рушит планы. Все остальное - ерунда.

[Olya 5735]

  В 10/8/2020 в 07:29, ElijahCrow сказал:

2020 год рушит планы. Все остальное - ерунда.

Конечно, только это сугубо персональная точка зрения. Думаю и здесь не стоит обобщать - есть люди которым и 2020 принес кучу возможностей и перспектив

Изменено 8 октября, 2020 пользователем Olya

[Атенаис 3014]

  В 10/7/2020 в 22:57, sollozapada сказал:

 "Сколько лет прошло с 1970 года?"

Задала маме этот вопрос. Она ответила правильно, хоть и родом из СССР.) 

[Любопытная 4131]

  В 10/8/2020 в 06:19, Младший брат Коля сказал:

Я тоже Питер часто называю Ленинградом,

Коль. Ну вот, а когда я была девчонкой, в восьмидесятых

Я от многих взрослых тогда слышала в разговорах именно "Питер". (...Сьездили в Питер, кто-то приехал из Питера и т.д.)

Я поначалу удивлялась и переспрашивала, почему так, ведь Ленинград правильно? Ну как-то так и обьясняли, что настоящее название Санкт-Петербург. А Ленинград это типа так, временно, как и все другие преименования в честь революционных деятелей.

И это здесь, в Сибири.

Я кстати, тогда радовалась, что мой город не переименовывали. У него изначально видимо было достаточно "революционное" название.))

[ElijahCrow 2864]

  В 10/8/2020 в 07:49, Olya сказал:

Конечно, только это сугубо персональная точка зрения. Думаю и здесь не стоит обобщать - есть люди которым и 2020 принес кучу возможностей и перспектив

Когда появляется куча неожиданных возможностей и непредсказуемых перспектив - это тоже "разрушенные планы", правда, с положительной динамикой. Но так-то да, конечно ))) 

  В 10/8/2020 в 09:33, Атенаис сказал:

Задала маме этот вопрос. Она ответила правильно, хоть и родом из СССР.) 

Вообще, таких "глюков" в человеческом восприятии прошлого довольно много. Например мало кто задумывается о том, что самому молодому ветерану Великой Отечественной в этом году - 91 год - и это уже очень глубокая старость. Для сравнения: это как если бы человек родившийся в конце Смутного времени застал бы начало строительства Санкт-Петербурга. 

А так, ели по истории смотреть, там много чего неожиданного обнаружить можно: между смертью Ивана Грозного и началом Смутного Времени прошло целых 14 лет. Нам сложно представить, что между распадом СССР и 2020-м годом прошло времени больше, чем между двумя мировыми войнами. А еще есть сложности с восприятием возраста. Например Сталин во время Революции был моложе, чем сейчас Навальный, а Иван Грозный, вообще умер довольно молодым по нынешним меркам. 

 

  В 10/8/2020 в 10:08, Любопытная сказал:

Я поначалу удивлялась и переспрашивала, почему так, ведь Ленинград правильно? Ну как-то так и обьясняли, что настоящее название Санкт-Петербург. А Ленинград это типа так, временно, как и все другие преименования в честь революционных деятелей.

Ну это как некоторые пожилые москвичи, называют "городом" то, что находиться в границах Садового кольца, а все что за его пределами считают обильными и многочисленными пригородами. 

[Младший брат Коля 6919]

  В 10/8/2020 в 10:08, Любопытная сказал:

Я от многих взрослых тогда слышала в разговорах именно "Питер". (...Сьездили в Питер, кто-то приехал из Питера и т.д.)

Абсолютно верно. Чем было дальше от Ленинграда, тем больше людей его называли Питером. Вот такой парадокс. Почему? Не знаю.

[Кир Aquarius 6901]

  В 10/7/2020 в 22:57, sollozapada сказал:

Вот я какую-то принципиальную границу понял сегодня между советским и несоветским восприятием. 

Я заметил у тебя одну особенность. Видя что-то косное, ригидное и консервативное в человеке или обществе, ты говоришь "советский", видимо в противовес чему-то прогрессивному, яркому и "несоветскому". Мне кажется это не более чем фигура речи. Советский период - не более чем исторический интервал. Он не создал своего мышления. Или дореволюционное мышление сильно отличалось от мышления советского периода? Или после 1991 года что-то изменилось? Мышление меняется веками. И факт создания Советского Союза, как и его распад, на такие процессы повлиял мало. Советский склад мышления естественным образом стал продолжением дореволюционному. 

Вспомнилось, что на заре советской эпохи всё то что ты называешь советским называлось старорежимным. Тоже придуманное слово для обозначения не столько устаревшего, сколько мешающего жить и не вписывающегося в современные нужды и чаяния. 

  Цитата

 воспитанное СССР было статичным, сепаратным, отдельным от всего мира, от глобального пространства, что не менялось десятилетия

Статичное? В упомянутом интервале 1961-1991 годов уместилось, как минимум, четыре эпохи. Ничего себе статика. Отдельным от мира? С постоянным окормлением стран Африки, Азии и Латинской Америки? Не во всех странах Европы есть НИИ Африки, а у нас он действует до сих пор. Не уверен, что во всех странах самой Африки такой есть. Но общение и мультикультурность были налицо. В Советском Союзе модными и современными были наука и искусство, не в пример периодам до и после. Стало модным и правильным получать высшее образование, получать знания. Читать книги и получать новую информацию. Разбираться в живописи и музыке. Сейчас мы скорее деградируем в этом смысле и неизвестно кто более статичен, может быть и мы. 

Я не очень хочу вспоминать изучение истории по Кацу, но это сложно забыть, и тебе долго ещё реабилитироваться.)) Но ты опять что-то придумал себе и подгоняешь какие-то отдельные разговоры и ситуации под эту идею. Как нет никакой гей-субкультуры, так и нет "советского мышления". В лучшем случае это средняя температура по больнице, а обычно вообще навешанный ярлык, не имеющий к изначальному значению слова никакого отношения.

Изменено 8 октября, 2020 пользователем Кир Aquarius

[ElijahCrow 2864]

  В 10/8/2020 в 13:23, Кир Aquarius сказал:

Мне кажется это не более чем фигура речи. Советский период - не более чем исторический интервал. Он не создал своего мышления. Или дореволюционное мышление сильно отличалось от мышления советского периода? Или после 1991 года что-то изменилось? Мышление меняется веками. И факт создания Советского Союза, как и его распад, на такие процессы повлиял мало. Советский склад мышления естественным образом стал продолжением дореволюционному. 

Вспомнилось, что на заре советской эпохи всё то что ты называешь советским называлось старорежимным. Тоже придуманное слово для обозначения не столько устаревшего, сколько мешающего жить и не вписывающегося в современные нужды и чаяния. 

Соглашусь, но только отчасти. В действительности, говоря "советский" мы подразумеваем "человек индустриального общества" - человек из страны больших заводов, эпохи, когда люди массово переезжали из деревни в город, эпохи первого демографического перехода, расцвета тоталитарных государств и победоносного шествия по планете женской эмансипации, всеобщего избирательного права, научно-технического прогресса и прочих ништяков - очень специфическая среда, которая, безусловно, формировала совершенно определенных людей. Когда большевики говорили о "старорежимном" - они имели ввиду остатки той традиционной, аграрной, феодально-сословной культуры, которая доминировала в царской России. Люди вечно придумывают слова, чтобы как-то все разложить по полочкам. Историческая периодизация в этом смысле - головная боль ввиду своей условности. Ну вот, скажем, средневековье - это вроде бы и конкретный период в истории, и определенный уклад, культура, мышление - но где там границы? Когда заканчивается античность? Когда начинается новое время? 

  В 10/8/2020 в 13:23, Кир Aquarius сказал:

В упомянутом интервале 1961-1991 годов уместилось, как минимум, четыре эпохи. Ничего себе статика. Отдельным от мира? С постоянным окормлением стран Африки, Азии и Латинской Америки?

Вот да. Никакой там статики не было. Как ее и не было никогда в истории. СССР 1961, 1971 и 1981 года - это три разные страны. 

[Ace of Hearts 737]

  В 10/8/2020 в 00:23, sollozapada сказал:

И их до сих пор бьет в непонятках, они до сих пор живут Горбачевым и Ельциным, Чубайсом с Гайдаром, развалом Союза и 90-ми. Они в безвременье, они не понимают что уже 20-е.

Ты прав, но это зависит не от поколения, а от того, как у человека сложилась судьба и был ли он готов что-то в своей жизни менять после перестройки. Некоторые люди к новой жизни прекрасно адаптировались, а другие так и зависли в безвременье, как ты точно заметил. Мне приходилось общаться и с молодыми (примерно твоего возраста), которые усвоили такое советское мышление от своих родителей и живут прошлым. Они не понимают элементарных вещей, особенно в экономике и политике, отсюда вера во всевозможные теории заговора, "загнивающий Запад", скорый крах доллара и т.п.