Страсти по СССР

[Младший брат Коля 6918]

4 часа назад, ElijahCrow сказал:

Вот да. Никакой там статики не было. Как ее и не было никогда в истории. СССР 1961, 1971 и 1981 года - это три разные страны. 

Правильннее, все же, говорить три разных периода развития.

[sollozapada 4603]

Вот этот триггер про бесплатные квартиры - тоже показатель советского сознания. Вот с этим человеком 60+ говорю. Он тоже про бесплатные квартиры "Я вот получил, а сын сейчас 25 лет ипотеку платит". Выясняю, как получил, кто получил? Ну жил с родителями. Закончил техникум, пошел на завод, женился. Дали комнату от завода. Потом сын родился (так понимаю, это где-то начало 80-х), через несколько лет дали квартиру. Она ведомственная была, но проблем не было - он был уверен, что всю жизнь стабильно проработает на этом заводе и квартира останется у него пожизненно. Если сын будет прописан, то и за ним сохранится. Потом 90-е изменили это, он просто приватизировал квартиру. А так сколько бы надо было отработать на заводе? 20 лет, 30? Чем это от ипотеки отличается? Более того, если бы эта система "бесплатных" квартир сохранилась - вот отработал он, пожизненно  квартира закреплена за ним. А сын его выписался и свою квартиру получил. Он умрет - и все, квартира не сыну, а заводу обратно (или государству, смотря кто выдавал). Но он не понял, советское мышление этого понять не даст. Опять про Горбачева с Ельциным включил. 

То-есть система "бесплатных" квартир - она сработала хоть как-то только для первого поколения, переселявшегося из деревень или жившего в бараках и частном секторе. Дальше - коллапс. Уже второму поколению пришлось бы либо жить с родителями, либо дождаться своего жилья и потерять право на жилье родителей, когда они умрут. Это же так работать не должно. 

[Ace of Hearts 737]

7 minutes ago, sollozapada said:

Потом 90-е изменили это, он просто приватизировал квартиру.

Ему надо благодарить Горбачева и Ельцина за это

[Кир Aquarius 6900]

8 минут назад, sollozapada сказал:

Вот этот триггер про бесплатные квартиры - тоже показатель советского сознания.

Не согласие с тобой - триггер советского сознания? При том что у тебя советское = ненужное, дефективное и глупое.)) 

Человек работает на предприятии и ему дарят квартиру. Это ведомственное жильё. Человек приобретает квартиру в ипотеку. Он за это платит ещё и деньги. И не малые. Без работы не обойтись. Да плюс ещё немалый процент банку. Разница между квартирой и квартирой плюс бешенные деньги чуется?) И сравнивать дом в деревне середины ХХ века с квартирой как-то не алё. 

В общем все совки, все глупые и должны умирать в мучениях...

[Olya 5735]

7 минут назад, Ace of Hearts сказал:

А еще борьба с империалистами, безродными космополитами и загнивающим Западом. Я тоже хорошо это помню.

Нуууу, мы все самостоятельно расставляем приоритеты. Мне интереснее было про космос и мир во всем мире.

 

11 минут назад, Ace of Hearts сказал:

Из-за аннексии, контрсанкций и охлаждения отношений с Западом цены выросли, твоя зарплата обесценилась, и лично ты потеряла кучу денег. Это чисто практический вопрос, а не смешные рассуждения о величии страны на кухне площадью 6 кв м.

Не стоит считать чужие деньги - не благодарное это дело.

 

13 минут назад, Ace of Hearts сказал:

Ты думаешь, американцы бы голосовали за Трампа, если бы он присоединил Гренландию?

Нет, я об этом вообще не думаю

 

13 минут назад, Ace of Hearts сказал:

Это люди с советским мышлением не стремятся чего-то достигнуть в жизни, боятся проявлять инициативу, не понимают, откуда берутся деньги и какая политика лично для них выгодна, а утешаются тем, что у Путина ракета длиннее, чем у Трампа. И да, такие люди есть и в других странах, и не только среди 60+.

Не могу понять, это вы о дебилах, которые смотрят порнофильмы определенной направленности?

[sollozapada 4603]

2 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

Разница между квартирой и квартирой плюс бешенные деньги чуется?)

Нет, разницы нет - денежная повинность или трудовая. Трудовая даже хуже. Здесь во-первых, я получаю сразу, а не через годы, сначала получил - потом плати. Во-вторых я должен деньги банку. Где я эти деньги беру, как зарабатываю, еще что-то - это мое дело. Да, крутись как хочешь, конечно, рассчитывай свои силы и возможности, держи в голове, что можешь лишиться работы. Там я должен был не деньги, а десятилетия своей жизни предприятию. Мне надоело там работать, я хочу сменить сферу деятельности, вообще накопил и год хочу ничего не делать, или еще что - но не могу, иначе лишусь квартиры (которую, еще раз напоминаю, не сразу получил, а еще и ждал несколько лет). 

Ипотека, в сравнении с "бесплатными" квартирами дает гораздо больше свободы. Но совкам не понять, им главное стабильность)

[Кир Aquarius 6900]

7 минут назад, sollozapada сказал:

Нет, разницы нет - денежная повинность или трудовая. Трудовая даже хуже.

Мы сравниваем трудовую и трудовую и денежную одновременно. Или как деньги появляются? Большинство жилья было не ведомственным, и менять работу можно было. Есть плюс сейчас - сразу, а не потом. Но факт заботы о гражданах остаётся фактом. Могли бы так и оставить в бараках и коммуналках. Жили же.

Если совсем оффтопить, то русскоязычный интернет среди живущих не в России очень хочет Байдена. Причём в первую очередь потому что он якобы будет вести более жёсткую политику в отношении Обнулённого. Ой, чую, пострадают опять только граждане, как от санкций. И я к Трампу привык, такой милый и смешной. и почему кому-то можно сидеть десятилетиями, а ему нельзя? Не в той стране родился...)

[Ace of Hearts 737]

6 minutes ago, Кир Aquarius said:

Если совсем оффтопить, то русскоязычный интернет среди живущих не в России очень хочет Байдена. Причём в первую очередь потому что он якобы будет вести более жёсткую политику в отношении Обнулённого.

Если живешь не в России, то какая разница, какую политику в отношении Путина он будет вести? Меня волнует, поднимет ли он налоги, которые снизил Трамп.

22 minutes ago, Olya said:

Не могу понять, это вы о дебилах, которые смотрят порнофильмы определенной направленности?

Нет, о своих ровесниках и их детях, безнадежно застрявших вне времени.

1 hour ago, Ace of Hearts said:

Это такой патернализм, надежда на доброго папу или того, кто его заменит: начальника, президента, "сильную руку". Люди эти живут в вечном детстве, не чувствуя течения времени.

 

[sollozapada 4603]

5 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Большинство жилья было не ведомственным, и менять работу можно было.

Да блин, ну которое не ведомственное - я тебе сказал как считалось. 6 метров на человека. Ну и живи всю жизнь с родителями, метры то позволяют. Первая волна, военное и послевоенное поколение получили, да, они с нуля получали при урбанизации - из бараков, частных домов и деревень. Их дети, повзрослевшие к 60-80м уже не могли претендовать, им надо было либо ведомственное получать, либо создавать свои семьи, рожать своих детей, прописывать их и еще ждать лет десять расширения, живя целым табором у родителей. 

[Кир Aquarius 6900]

8 минут назад, sollozapada сказал:

 Их дети, повзрослевшие к 60-80м уже не могли претендовать, им надо было либо ведомственное получать, либо создавать свои семьи, рожать своих детей, прописывать их и еще ждать лет десять расширения, живя целым табором у родителей. 

Моей маме в середине 70-х родители устроили кооперативную однокомнатную квартиру. На одну. Трёшку нам на троих дали когда мне было 4 года. Дядя с женой и сыном получили отдельную квартиру, когда ребёнку было года 3. Ничего ужасного не было. а теперь люди впрягаются в пожизненное ипотечное рабство. Да, вариант, да, не плохо. Но особо оргазмировать по сравнению с советскими временами повода нет.

Изменено 8 октября, 2020 пользователем Кир Aquarius

[Младший брат Коля 6918]

4 часа назад, Кир Aquarius сказал:

Выброшены кем? Не советской властью. При Брежневе, кажется, 164 млн. человек получили квартиры. Бесплатно. Большинство до сих пор живут в этих квартирах. На пенсию можно было хорошо жить. И т. д.

Достаточно вспомнить почтальона Печкина из Простоквашино (дословно не помню): я вот на пенсию выхожу, может только жить начинаю. И это была правда. На пенсию в СССР можно было не только жить, но ещё и на "черный день" откладывать.

[sollozapada 4603]

1 минуту назад, Кир Aquarius сказал:

Моей маме в середине 70-х родители устроили кооперативную однокомнатную квартиру. На одну. У меня такого уже не было.

Кооперативную. Купили. Платили. Много платили. Как это связано с "бесплатными" квартирами? 

[Кир Aquarius 6900]

Только что, sollozapada сказал:

Кооперативную. Купили. Платили. Много платили. Как это связано с "бесплатными" квартирами? 

Связано так что платили неизмеримо меньше, чем теперь за ипотеку.

[Венцель 1514]

Нашли, что обсуждать. Совок ещё не закончился: слишком рано, хотя самые мерзкие времена, конечно, уже позади. После совковой катастрофы население этой страны нужно ещё лет 40 водить по пустыне, как Моисей евреев, чтобы из него выветрился дух рабства. Путин ещё милашка, даже сидит не так долго. Могло быть и хуже, учитывая "готовность" народных, так сказать, масс к цивилизованной жизни после развала союза. Не помню, кто сказал, но сказал, по-моему, очень верно: если Колчак и был хоть чем-то хорош, так это тем, что при нем Россия стала бы Мексикой. Потому что при большевиках она стала Африкой.

[Кир Aquarius 6900]

6 минут назад, Младший брат Коля сказал:

Достаточно вспомнить почтальона Печкина из Простоквашино (дословно не помню): я вот на пенсию выхожу, может только жить начинаю. И это была правда. На пенсию в СССР можно было не только жить, но ещё и на "черный день" откладывать.

Немедленно прекрати! Соло сказал, что все невыносимо страдали, значит так оно и было! Кто не согласен - у того советское мышление!)) И не важно что все кто там жил или помнит не согласны, они все глупые. А сейчас мы знаем правду.)))

Господи, прости меня за всё сразу. Цирк. И в нём кино про войну...

[sollozapada 4603]

5 минут назад, Младший брат Коля сказал:

На пенсию в СССР можно было не только жить, но ещё и на "черный день" откладывать.

Да конечно. Ох уж эти советские пенсионеры, заполонившие все курорты, скупившие все шмотки и технику и жирующие во всю. Потребности были никакие. Оно и сейчас живи - радуйся, макарошки то всегда недорого. на лавке у подъезда посидеть и в поликлинике за талоном постоять - вообще бесплатно.

[Ace of Hearts 737]

3 minutes ago, Венцель said:

После совковой катастрофы население этой страны нужно ещё лет 40 водить по пустыне, как Моисей евреев, чтобы из него выветрился дух рабства.

Ты прав. Боюсь, что я уже не доживу. Нашел в Википедии цитату Егора Гайдара, точнее и не скажешь:

Quote

«Человек, который относится к государству, как мальчик детсадовского возраста к собственному отцу: он его одновременно любит и боится, он лишен всяческих забот о собственном жизнеобеспечении, поскольку все эти заботы лежат на отце, он ему бесконечно доверяет, вся его жизнь целиком зависит от отца, поскольку только папа вправе наказать или похвалить его. Так вот, социальный инфантилизм, неспособность самому взять на себя ответственность за собственную судьбу, тотальное доверие государству и зависимость от него — это и есть сущность советского человека. Однако с началом перестройки инфант, этот советский ребенок, начал быстро „взрослеть“. Через 10 лет он уже превратился в подростка, который принялся поругивать государство-отца, относиться к нему иронически, однако все еще в рамках родственных отношений типа „сын — родитель“. Взросление продолжается, и недалек уже тот день, когда абсолютное большинство россиян поймут, что государство — не отец и не родственник вовсе, а наемный работник, которому мы платим налоги за то, что он управляет некоторыми нашими общими делами. И не более того.»

 

[sollozapada 4603]

6 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Связано так что платили неизмеримо меньше, чем теперь за ипотеку.

Кир, ты в Москве. Я был у тебя дома в (что это - поздняя сталинка, ранняя хрущевка?), короче, это хорошая большая квартира. Я так понимаю, твои родители, или бабушки-дедушки не то чтобы элита, но как-то неплохо тогда жили, не знаю чем они занимались, не суть. Ты пойди возьми просто так кооперативную квартиру просто так без блата и связей. Их на всех даже за деньги не хватало. Ты сам сказал "устроили кооперативную однокомнатную", не "купили" Не говоря уже о том, что лишние деньги не у всех были в принципе. 

[Младший брат Коля 6918]

3 часа назад, Кир Aquarius сказал:

Нынешние 18-летние такое слышат, что из них вырастет?

Ничего хорошего, если не будут заниматься ремонтом мопедов в гаражах под чутким руководством алкослесаря дяди Васи. 

[Кир Aquarius 6900]

1 минуту назад, sollozapada сказал:

Кир, ты в Москве. Я был у тебя дома в (что это - поздняя сталинка, ранняя хрущевка?), 

Это средняя брежневка. На неё и другую однушку разменяли ту трёшку. Совершенно бесплатно.

Цитата

Ты сам сказал "устроили кооперативную однокомнатную", не "купили" Не говоря уже о том, что лишние деньги не у всех были в принципе. 

Ну дала тогда бабушка взятку, чтобы не ждать, а к 18-летию. Быстро, но квартира была не очень. В 9-этажке (маленькая) и на первом этаже. Чтобы потом относительно быстро дали большую трёшку в хорошем месте, пришлось другую взятку давать. Но всё это неизмеримо дешевле, чем сейчас ипотека. 

[Olya 5735]

3 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

Ну дала тогда бабушка взятку, чтобы не ждать, а к 18-летию. Быстро, но квартира была не очень. В 9-этажке (маленькая) и на первом этаже. Чтобы потом относительно быстро дали большую трёшку в хорошем месте, пришлось другую взятку давать. Но всё это неизмеримо дешевле, чем сейчас ипотека. 

А еще в советское время бомжей не было)) В принципе не могло быть - не выселяли из квартиры ни в каком случае)

[Кир Aquarius 6900]

Только что, Olya сказал:

А еще в советское время бомжей не было)) В принципе не могло быть - не выселяли из квартиры ни в каком случае)

Не было безработных.)) Всем была гарантирована работа. Ездили отдыхать в Юрмалу и в Адлер. Ели экологически чистые продукты высокого качества. Откладывали себе на старость и могли помогать детям.

[sollozapada 4603]

4 часа назад, Кир Aquarius сказал:

Нынешние 18-летние такое слышат, что из них вырастет?

Да ничего они такого не слышат. Они телевизор то в глаза не видели, для них все, что там происходит интернет-мем. Соловьев, Киселев и прочие персонажи - ржака, Путин вообще хз кто, какой-то дед, засидевшийся во власти и он скоро помрет. Путину, Соловьеву, Киселеву 60-70 +/-, это как раз те люди, про которых здесь речь. Они неплохо пристроились, да и переобувались неплохо. Но они тоже зависли во времени, во времени, которое от 18-летних бесконечно далеко... 

[Olya 5735]

1 минуту назад, Кир Aquarius сказал:

Не было безработных.)) Всем была гарантирована работа. Ездили отдыхать в Юрмалу и в Адлер. Ели экологически чистые продукты высокого качества. Откладывали себе на старость и могли помогать детям.

Да! И мы в школе все были примерно одинаково одеты - никто никому не завидовал. Бесплатное питание в школах, коржик за 7 копеек, томатный сок - мляяя, рай. Пол мыли сами - никаких уборщиц!

[Ace of Hearts 737]

2 minutes ago, Кир Aquarius said:

Чтобы потом относительно быстро дали большую трёшку в хорошем месте, пришлось другую взятку давать. Но всё это неизмеримо дешевле, чем сейчас ипотека. 

Дешевле, но это незаконно. Взяток не должно быть вообще.

С квартирами вообще сложный вопрос, немногие страны могут его решить. Советская система давала жилье, но как правило оно было низкого качества, и это была не твоя собственность. Найти вариант обмена было сложно.

Just now, Кир Aquarius said:

Ели экологически чистые продукты высокого качества.

Это зависит от города. В Москву везли неплохие продукты, а в провинции все было очень грустно.

1 minute ago, Olya said:

Пол мыли сами - никаких уборщиц!

Ты еще вспомни, как студентов посылали в колхоз. Дармовой труд и крайне неэффективный.