Горькая правда или сладкая ложь?

[Olya 5735]

10 часов назад, Ветер сказал:

Я лично считаю, что о таких "изменах" знать совершенно необязательно, потому что они не несут особой опасности. Ну, в самом деле, во все времена мужики ходили к проституткам и всегда будут ходить, покуда стоит свет. Есть даже понятие "постоянный клиент". Вот скажите: зачем жене об этом знать? Мой ответ: незачем.

Андрей, а где гарантии, что не узнает??? Кто может гарантировать? И как это отразится на партнере, если он вдруг узнает? Здесь то что делать?

 

[ElijahCrow 2737]

14 часов назад, Melech сказал:

В опросе я проголосовал так, как поступил со своими прошлыми отношениями. Узнал об изменах и попросил собрать вещи.

Таким образом, для людей, которые нетерпимы к "изменам" своих партнеров, эта самая "измена" становиться удобным поводом найти кого-то еще. Если партнер надоел, но "изменять" нет желания, то можно последовательно побуждать к изменам своего партнера, чтобы потом расстаться с ним, обосрав его на последок, а самому остаться в белом. Подозреваю, что бессознательно, так поступают очень многие. 

Я могу понять, если человек не терпит измен, партнер ему изменяет, и все- человек которому изменили уходит в монастырь и больше ни с кем и никогда. Тут вот я понимаю - человек демонстрирует искреннюю верность одному единственному партнеру до гроба, и являет собой яркую пропаганду моногамии, а кода человек каждые два года меняет партнеров по причине того, что эти партнеры ему изменяют - о какой моногамии и верности тут говорить? Лукавство все это... 

14 часов назад, Melech сказал:

И в какой-то момент мне даже показалось, что измены - не самое худшее, что может случиться в паре, и что их действительно можно простить и жить с этим дальше, как бы вы типа счастливы, но каждая его минута не с тобой вполне может быть минутой с кем-то другим, и в глубине души ты знаешь и всегда помнишь, что твой партнер неверен тебе. И понял, что все равно не смог бы жить вот так.

Тут скорее проблема не в изменах, а в неуверенности в самом себе. Ну а уж жить с человеком не отпуская его не на минуту - это с ума сойти можно. Как бы люди близки не были, все мы разные - кто-то хочет книжку почитать, кто-то кино посмотреть или в игрушку поиграть. 

[Yar 7864]

2 часа назад, ElijahCrow сказал:

Таким образом, для людей, которые нетерпимы к "изменам" своих партнеров, эта самая "измена" становиться удобным поводом найти кого-то еще. Если партнер надоел, но "изменять" нет желания, то можно последовательно побуждать к изменам своего партнера, чтобы потом расстаться с ним, обосрав его на последок, а самому остаться в белом. Подозреваю, что бессознательно, так поступают очень многие. 

Походу у тебя лично есть какая-то боль, связанная с таким поведением. Мне этот кейс даже в голову бы не пришел))) оч сложно: побуждать к изменам и ждать пока появится повод расстаться из-за измен..не думаю что прям многие люди так делают. Не слышал ни об одном таком случае.

Разве что если это официально оформленный брачный договор, по которому изменнику в случае развода не достается ни копейки от совместно нажитого имущества)

2 часа назад, ElijahCrow сказал:

Я могу понять, если человек не терпит измен, партнер ему изменяет, и все- человек которому изменили уходит в монастырь и больше ни с кем и никогда.

а зачем в монастырь? Может он ищет своего человека, с похожими взглядами?

[ElijahCrow 2737]

51 минуту назад, Yar сказал:

Походу у тебя лично есть какая-то боль, связанная с таким поведением

Боли нет. Есть только непонимание. В смысле, это тоже своего рода боль - когда чего-то не понимаешь. И пытаешься найти объяснение. 

52 минуты назад, Yar сказал:

не думаю что прям многие люди так делают. Не слышал ни об одном таком случае.

Ну скажем так, многие истории про измены часто лично у меня вызывают убежденность, что человека к измене подтолкнул именно его партнер. Насколько это сделано сознательно - вопрос открытый. Да я собственно и о том, что это все происходит совершенно неосознанно.  В смысле: ушла любовь, завяли помидоры, партнер смертельно надоел, постоянно раздражает. От невозможности секса на стороне раздражает еще больше. Таким образом оба участника отношений превращают взаимное существование в бесконечную обоюдную пытку, в которой уход из дома - бухнуть с друзьями, просто "пропасть на работе" - это глоток свежего воздуха, а когда там еще и секс наклевывается, так еще и опьяняющего свежего воздуха. 

57 минут назад, Yar сказал:

а зачем в монастырь? Может он ищет своего человека, с похожими взглядами?

После сколько-нибудь лет совместной жизни люди не ищут секса на стороне по трем причинам: им или лень (нет времени), или скучно (ничего нового), или они просто не уверены, что могут кого-то заинтересовать. Если уж говорить о человеке который "не терпит измен" то он в своих поисках должен уж определиться раз и навсегда. А то, это, блуд какой-то получается. Нет, в концепции - "я люблю человека и не терплю измен" нужно быть последовательным до конца. Либо грош цена этой любви - если все, изменил и любовь закончилась, ищем следующего партнера, либо раз любовь - то до гроба и никаких там других партнеров. В данном случае совершенно не важны действия вашего партнера - изменяет он там или нет. Любовь, как известно, зла и влюбиться можно в сказочного монстра. 

 

 

[Эрувен 4515]

1 час назад, ElijahCrow сказал:

Есть только непонимание. В смысле, это тоже своего рода боль - когда чего-то не понимаешь. И пытаешься найти объяснение. 

А зачем Вам это понимать, если оно упорно не хочет пониматься? Живите спокойно как Вам удобно и дайте жить другим у кого другие предпочтения. А то смотрю уже в блудни начинаете записывать инакомыслящих.

 Я абсолютно не понимаю как можно переспать с человеком с которым только познакомился и не наверно ни когда не пойму. Ну да и фиг с ними, пусть спят с кем хотят, меня это совершенно не касается.

Цитата

человека к измене подтолкнул именно его партнер.

Ну да, прям пинком, с ноги.)) Выбора не оставил.)

Цитата

Либо грош цена этой любви 

Изменил- любовь прошла грош ей цена... отп***дил-любовь прошла грош ей цена... очень удобно - да.

[VikTalis 2959]

14 часов назад, sollozapada сказал:

Пофантазируй,

У меня есть "фантазия", где один из героев подозревает своего партнёра в измене - текст почти на 200 страниц. Это не реклама)) Ключевое здесь - почти на 200 страниц. Я к тому, что твоя

14 часов назад, sollozapada сказал:

гипотетическая ситуация, когда один партнер (в личных отношениях или рабочих) имеет сомнения в честности другого.

это всего лишь "картинка для макси". То есть, если фантазировать эту ситуацию по-хорошему, на мой взгляд, будет текст в "много страниц", потому что здесь вообще нет исходных данных. Нужно прописывать образы героев(от пола-возраста, до привычек), их жизнь, их характеры и так далее иии так далее. Иначе ничего не получится, потому что исходник - два белых листа неопределённого размера, которые требуют заполнения с обеих сторон очень убористым почерком)) Иными словами в рамках диалога, я не смогу тебе написать макси(макси на сетелитературном слэнге - текст от 70 страниц)
Есть, имхо, единственный вариант, который может довольно точно рассказать человек - личный опыт. И многие люди интуитивно именно так и делают. Вот даже ты - приводил свой пример из личного опыта, пусть на мой взгляд это и было нытьём в итоге)) но ты говорил со своей стороны и, вероятно, искренне. У меня по такой "картинке" личного опыта нет, а гипотетически это, повторюсь, был бы очень длинный текст, который писать бессмысленно в таком формате.

[ElijahCrow 2737]

13 часов назад, Эрувендэ сказал:

Изменил- любовь прошла грош ей цена... отп***дил-любовь прошла грош ей цена... очень удобно - да.

Ну да. Потому что любовь не проходит "как-то вдруг". Изживается, обычно, годами. Даже если бьет или изменяет. Нет в этом ничего хорошего, но, как поется в песне:

Цитата

Парней хороших ходит много за тобою
Но все они копейки ломаной не стоят
Ты знаешь точно, нужен кто тебе наверняка
Влюбиться надо... Влюбиться надо!
Влюбиться надо в мудака!

13 часов назад, Эрувендэ сказал:

А зачем Вам это понимать, если оно упорно не хочет пониматься?

Любопытство. 

13 часов назад, Эрувендэ сказал:

Я абсолютно не понимаю как можно переспать с человеком с которым только познакомился

А зачем знакомится? 

13 часов назад, Эрувендэ сказал:

Ну да, прям пинком, с ноги.)) Выбора не оставил.)

Выбор есть всегда. Но вот прям пиком с ноги подтолкнуть к определенному выбору - да, вполне можно. 

[sollozapada 4603]

37 минут назад, VikTalis сказал:

текст почти на 200 страниц

Ох, блин. И ты графоманишь))) Заразно это что ли...

Ладно, я понял твою позицию, когда сказать особо нечего, ибо без 100500 страниц не получится, но сказать очень хочется. Не добьешься от тебя ничего, творческая такая позиция...

[Эрувен 4515]

35 минут назад, ElijahCrow сказал:

но, как поется в песне:

Так я и не говорю что любовь проходит "вдруг". Хотя всякое бывает. 

Мне как-то всегда казалось что в ней как раз про ту любовь где пи**дят, но "я ж его люблю".)

Цитата

Выбор есть всегда. Но вот прям пиком с ноги подтолкнуть к определенному выбору - да, вполне можно.

Всяко меня в жизни "попинали", но от пойти и переспать с кем то с кем и знакомиться не надо, как то желания не было.) 

[Ветер 8389]

12 часов назад, Olya сказал:

И как это отразится на партнере, если он вдруг узнает? Здесь то что делать?

А это уже его проблемы. Пусть думает, разговаривает. Все зависит от конкретных отношений. И потом, есть болезнь, ограничивающая секс или делающая его невозможным, и понимание того, что партнёр тоже человек, - а есть просто стервозный характер, диапазон широк. У меня перед глазами случай, который даже я не понимаю, так что по-всякому бывает. Просто каждый примеряет на себя, как всегда, забывая о том, что вокруг живут миллиарды.)) А то так и просмотр порно можно посчитать изменой, потому что она (он) возбуждается на другого мужика (другую женщину), или ставит себя на место одного из участников. )

3 часа назад, VikTalis сказал:

У меня есть "фантазия", где один из героев подозревает своего партнёра в измене - текст почти на 200 страниц.

Он не только подозревает, - он его еще и лупит.))

3 часа назад, VikTalis сказал:

Нужно прописывать образы героев(от пола-возраста, до привычек), их жизнь, их характеры и так далее иии так далее. Иначе ничего не получится, потому что исходник - два белых листа неопределённого размера, которые требуют заполнения с обеих сторон очень убористым почерком))

Замечание точное. Это относится к абсолютному большинству историй, которые здесь регулярно появляются, когда, как я говорил, по цвету пены просят скорректировать рецепт варева, который обрисован только в общих чертах.)

[Dante 10405]

10 минут назад, Ветер сказал:

Он не только подозревает, - он его еще и лупит.))

(упал под стол) :))) Господи, нельзя нельзя так смешить человека!!! Грех!

[Ветер 8389]

17 часов назад, sollozapada сказал:

Вот есть гипотетическая ситуация, когда один партнер (в личных отношениях или рабочих) имеет сомнения в честности другого. Ситуация с игрой в "громкую связь" или со взаимным прочтением переписки друг-друга не работает, один из них отказывается. Пофантазируй, предложи какой-нибудь еще вариант развития ситуации, как? 

В такой ситуации, когда подозрения спать не дают и "кюшать не могу", придется выбирать: или продолжать строить из себя образец порядочности и дальше мучиться подозрениями, или стащить пресловутые белые одежды и... дальше понятно. Другого варианта не вижу. Проблема выбора, однако. 

[ElijahCrow 2737]

1 час назад, Эрувендэ сказал:

Всяко меня в жизни "попинали", но от пойти и переспать с кем то с кем и знакомиться не надо, как то желания не было.) 

Две истины я усвоил твердо:

1) Все люди разные. 

2) Все люди врут. 

[Эрувен 4515]

9 минут назад, ElijahCrow сказал:

2) Все люди врут. 

Я прям даже не знаю что на это ответить. 

[Olya 5735]

1 час назад, ElijahCrow сказал:

1) Все люди разные. 

2) Все люди врут. 

Так и есть)))  Кто без греха... про камень все помнят)))

Только врут они тоже в разном и по-разному)

[VikTalis 2959]

3 часа назад, sollozapada сказал:

Заразно это что ли...

)) Не, я с тусовкой уже в процессе познакомился. Весьма удачно, я считаю)) Встретил очень хорошего друга и соавтора. Без неё бы побаловался да забил))

3 часа назад, sollozapada сказал:

но сказать очень хочется.

Где я такое говорил?)) Сам ко мне и так и эдак, а я тебе объясняю-объясняю, что не получится и по-простому и с примерами))

3 часа назад, sollozapada сказал:

Не добьешься от тебя ничего, творческая такая позиция...

Не соглашусь. Творческие люди некоторые как раз, имхо, фантазируют бурно(не всегда верибельно, конечно, но это мелочи))) А я чаще всего делаю вырванные годы соавтору своим прагматизмом, скептицизмом из оперы - Мотя, так не бывает, Радость, нафига нам тут эти ванильные стены(текстовая "вода" на нашем слэнге) и так далее))

2 часа назад, Ветер сказал:

Он не только

Ты чегоо мне сюжет спойлеришь? Сам прочитал - дай другим прочитать))) 
Ну вот, кстати, один из примеров накручивания себя до точки невозврата без действий. И только на это ушло надцать страниц, а уж до ХЭ сколько впереди)))  

2 часа назад, Ветер сказал:

который обрисован только в общих чертах.)

Всё верно - советы и без того дело затратное, а уж без исходников - бесперспективная трата своего времени.

[Ветер 8389]

2 часа назад, ElijahCrow сказал:

2) Все люди врут. 

Конечно, врут даже когда говорят, что не врут.)) А еще сочиняют, в зависимости от воображения. Иногда такоое...

23 минуты назад, VikTalis сказал:

кстати, один из примеров накручивания себя до точки невозврата без действий.

Да уж, воображение, покинутое разумом, рождает немыслимых чудовищ.

25 минут назад, VikTalis сказал:

Всё верно - советы и без того дело затратное, а уж без исходников - бесперспективная трата своего времени.

Зато как увлекательно вытягивать шары из ... кхм..., наблюдать за появлением всё новых и новых и с жаром это обсуждать! 

[VikTalis 2959]

6 минут назад, Ветер сказал:

Зато как увлекательно

Ну бывает такое в человеческой природе, ага)) Наверное, поэтому и расползаются такие темы порой на питсот постов)) 
Но меня такое не увлекает. Я чаще угораю с самих комментаторов, а если совсем всё печально, то и не читаю.
Человек или за помощью пришёл - тогда ему нужно конкретней формулировать свою цель и давать исходные данные чётче, или попи$детьниочём - это уже другая история. Кстати, обратная сторона медали может получиться, к вопросу о за помощью. Я прям сторонник того, чтобы люди приходили в сеть за советами, помощью, информацией, по "нашей" теме в частности. Потому что это безопасно. Но встречал на разных ресурсах такую "помощь", что даже жаль становилось людей. Замкнётся в лучшем случае, в худшем - решит, что в сети бесполезно искать поддержку и советы, попробует поговорить с кем-то из реалового окружения, а это уже значит - подвергать себя опасности.

[Ветер 8389]

52 минуты назад, VikTalis сказал:

Я чаще угораю с самих комментаторов

Наблюдение за наблюдателем бывает гораздо увлекательнее созерцания самого действа.))

54 минуты назад, VikTalis сказал:

Я прям сторонник того, чтобы люди приходили в сеть за советами, помощью, информацией, по "нашей" теме в частности. Потому что это безопасно. Но встречал на разных ресурсах такую "помощь", что даже жаль становилось людей. Замкнётся в лучшем случае, в худшем - решит, что в сети бесполезно искать поддержку и советы, попробует поговорить с кем-то из реалового окружения,

Да пусть приходят, конечно, только за диагнозами лучше к врачу. И да, нередко в Сети можно можно получить и дельный совет, а не только стёб в ответ. Сеть многолика.

[sollozapada 4603]

59 минут назад, VikTalis сказал:

с кем-то из реалового окружения, а это уже значит - подвергать себя опасности.

Ну, надо понимать с кем говорить. В принципе, это уже давно не очень то опасно и отношение спокойное. 

[VikTalis 2959]

3 минуты назад, Ветер сказал:

Сеть многолика.

Слава богу - да.

1 минуту назад, sollozapada сказал:

Ну, надо понимать с кем говорить.

Это понятно. Но трезвый ум и здравая память не всегда остаётся на первом месте, когда человека колбасит от непонимания... ничего. Ни кто он есть, ни как жить дальше и так далее и тому подобное. 

[ElijahCrow 2737]

14 часов назад, Olya сказал:

Так и есть)))  Кто без греха... про камень все помнят)))

Только врут они тоже в разном и по-разному)

Ага. Некоторые даже лгут сами себе.

13 часов назад, Ветер сказал:

Конечно, врут даже когда говорят, что не врут.)) А еще сочиняют, в зависимости от воображения. Иногда такоое...

Есть такое. Более того, если все время говорить только правду, тебе перестанут верить, скорее всего )))

 

[Lara 7574]

9 minutes ago, ElijahCrow said:

Ага. Некоторые даже лгут сами себе.

Это мы, я думаю, делаем намного чаще, чем врем другим).

[Orvik 540]

Я всегда буду честен с партнёром. Если я сказал буду значить буду. И. Думаю что имею права требовать такого же отношения к себе. Если человека это не устроит то и не нужно завязывать отношения.

[Melech 11528]

В 10.09.2020 в 11:21, ElijahCrow сказал:

Таким образом, для людей, которые нетерпимы к "изменам" своих партнеров, эта самая "измена" становиться удобным поводом найти кого-то еще.

Ой, какая удобная позиция: "я тебе изменил? так ты сам виноват! Нехер было меня провоцировать!". "Я тебя избил? Так ты меня спровоцировала!". "Где твоя обещанная любовь ко мне? Ну да, сунул *уй не туда, ну да, стукнул пару раз, но ты ведь сам/а виноват/а!"

Илья, не находишь, что в твоей концепции огромная пробоина, через которую так и хлещет горький опыт? Это же бесчеловечно, в конце концов

И, разумеется, вот эта многоходовочка: "чот меня мой партнер подзае*ал, пора расставаться, сделаю-ка я так, чтобы он мне изменил, а потом я его разоблачу, устрою скандал, слезы, выгоню, обосру, а сам весь в белом буду!" - это шедевр.

Как ты себе такое представляешь? Хотя, если такое в жизни случалось, то, конечно, да, я тебе поверю, что такое существует.

В 10.09.2020 в 11:21, ElijahCrow сказал:

Я могу понять, если человек не терпит измен, партнер ему изменяет, и все- человек которому изменили уходит в монастырь и больше ни с кем и никогда. Тут вот я понимаю - человек демонстрирует искреннюю верность одному единственному партнеру до гроба,

Рыдаю! То есть какой-то говнюк, простите мне муа франсе, сует свой х в чью-то ж (ну или п), а другой человек должен похоронить себя заживо, чтобы доказывать свою любовь этому, еще раз прошу прощения, мудаку? Это в каком веке так было принято? В пицотом до нашей эры?

В 10.09.2020 в 11:21, ElijahCrow сказал:

и являет собой яркую пропаганду моногамии, а кода человек каждые два года меняет партнеров по причине того, что эти партнеры ему изменяют - о какой моногамии и верности тут говорить? Лукавство все это... 

Действительно, о какой моногамии тут говорить, если один из партнеров постоянно изменяет? То, что один человек изменяет, не превращает другого человека из моногамного в полигамного, и уж точно не делает его хуже, на которого потом нужно повесить всех собак и говорить о том, как же он блть удобно устроился, в белом теперь весь. Так что лукавство - это вот такая жизненная позиция, в которой все перевернуто с ног на голову, но не понятно, ради какой цели.

В 10.09.2020 в 11:21, ElijahCrow сказал:

Тут скорее проблема не в изменах, а в неуверенности в самом себе. Ну а уж жить с человеком не отпуская его не на минуту - это с ума сойти можно. Как бы люди близки не были, все мы разные - кто-то хочет книжку почитать, кто-то кино посмотреть или в игрушку поиграть. 

Вот только не надо все мои слова переворачивать в угоду своей философии. Если проблема в изменах, то проблема стопудово в изменах.

Читать книжку, кино, игрушки - это некорректные примеры. Мы же тут говорим об изменах, а не о совместном времяпрепровождении.

22 часа назад, ElijahCrow сказал:

После сколько-нибудь лет совместной жизни люди не ищут секса на стороне по трем причинам: им или лень (нет времени), или скучно (ничего нового), или они просто не уверены, что могут кого-то заинтересовать.

Илья, а почему список какой-то ограниченный? Я бы даже сказал, ущербный

А где вариант: "не изменяю, потому что люблю, и мне больше никто не нужен"?

Например, как вот здесь:

В 09.09.2020 в 22:46, Ace of Hearts сказал:

Еще вопрос, почему партнер тебе НЕ изменяет, даже если есть возможность. Либо он считает, что это аморально и спать надо с одним человеком, даже если его не всё устраивает в ваших отношениях. Либо ты настолько занял его мысли и чувства, что другие ему просто не интересны. Либо боится тебя потерять. Либо у вас настолько хороший секс, что он знает, что с другими такого не будет. И так далее...

Либо все вместе взятое

 

23 часа назад, Yar сказал:

Мне этот кейс даже в голову бы не пришел))) оч сложно: побуждать к изменам и ждать пока появится повод расстаться из-за измен..не думаю что прям многие люди так делают. Не слышал ни об одном таком случае.

Вот и мне бы такое в голову никогда не пришло!

А если партнер не поведется на такие сложные манипуляции и не захочет тебе изменять (вот гад-то!), что тогда? Ждать до пенсии? Или что?)))))

Я тоже не слышал ни одного подобного случая. Ну всякая там мексиканская санта-барбара не считается))