Горькая правда или сладкая ложь?

[mirka30 3151]

22 минуты назад, Olya сказал:

Но, отношения практически никогда не трещат только с одной стороны. Это всегда двусторонняя проблема.

Оля,не честно так говорить!ну не всегда виноваты двое!и за эти мои слова готова спорить долго!

[Эрувен 4515]

8 минут назад, Lara сказал:

Нет, я, когда надо, первостатейная лгунья и в данной ситуации выбираю использовать этот ценнейший навык)).

Какие интересные подробности вскрываются.)) Иногда бывает действительно полезный навык. А я вот совсем врать не умею. По мне сразу видно.)

Изменено 9 сентября, 2020 пользователем Эрувендэ

[Olya 5735]

13 минут назад, mirka30 сказал:

Оля,не честно так говорить!ну не всегда виноваты двое!и за эти мои слова готова спорить долго!

Мир, здесь не о вине речь идет, даже и близко о вине не говорила Нет ничего более бестолкового и бесполезного, чем выяснять кто виноват. Но если рассматривать причины, то они в подавляющем большинстве лежат с двух сторон. Причины ситуации, при которой один партнер изменяет, а другой находится в неведении, а не измены как таковой - это разные вещи

[VikTalis 2959]

6 часов назад, sollozapada сказал:

мне необходимо знать, как контрагент ведет себя в отношении меня.

Это я понял, ты писят раз повторил)) Я тебе написал имхо

16 часов назад, VikTalis сказал:

Здесь на лицо отсутствие СВОИХ желаний)) 

 По поводу игры я тоже понял, что на пути к твоей цели тебе бы только

6 часов назад, sollozapada сказал:

игра была полезна

так как других желаний=действий ты не совершал. А я говорил, что существуют способы и вне игры. Это просто факт, а не лечение, озвученный на основе твоего примера, как ты выразился, но действующий не только для тебя.

6 часов назад, sollozapada сказал:

Мне кажется

Ну, бывает(поговорку повторять тебе незачем))

6 часов назад, sollozapada сказал:

 не волноваться самому)

чесслово не буду при любом раскладе))

7 часов назад, sollozapada сказал:

мы тут

7 часов назад, sollozapada сказал:

В этой теме я не про себя говорю

Ааа, то есть вотэтовотвсё (цитировать не буду, за такой объём цитат забанить могут)))  было не нытьём?  Вот это и правда не понял, признаю))) Все люди разные, повторюсь. Ты имеешь право так "не ныть", а я имел право "ошибиться", потому что для меня это нытьё  
 

[Ветер 8389]

31 минуту назад, Olya сказал:

Андрей, очень часто вся эта мишура лишь результат чувства вины, которое испытывает неверный партнер

Я ж об этом и сказал Эрувенде.))

Так и думал, что мнения разделятся - знать об изменах или не знать. Мы не случайно здесь сказали о том, что сексу часто придается неоправданно большое значение. Измены ведь тоже разные бывают. Есть чисто физические, для тела, так сказать, когда в постели с партнером чего-то не хватает или просто хочется разнообразия. Когда с любовником нет духовной близости, нет к нему особых чувств, кроме минимальной симпатии, это просто физическая разрядка. Когда я придумывал эту тему и опрос, то я имел ввиду, прежде всего. этот вариант.  Я лично считаю, что о таких "изменах" знать совершенно необязательно, потому что они не несут особой опасности. Ну, в самом деле, во все времена мужики ходили к проституткам и всегда будут ходить, покуда стоит свет. Есть даже понятие "постоянный клиент". Вот скажите: зачем жене об этом знать? Мой ответ: незачем.

Есть, конечно, измены совсем другого рода, когда между любовниками возникают чувства. Такие измены скрыть гораздо сложнее, и они могут оказаться разрушительными для отношений. Одни перерастают в новую любовь, другие умирают сами по себе, развеиваются как дым. Следует ли знать о них? Не могу сказать, все очень индивидуально. Наверное, все же, скорее да, чем нет. Это тоже лично мое мнение.

Эта тема и опрос, как мне кажется, лишний раз свидетельствует о том, что мир человеческих взаимоотношений поистине неисчерпаем и что все мы разные.

[sollozapada 4603]

2 минуты назад, VikTalis сказал:

...Ты имеешь право так "не ныть", а я имел право "ошибиться", потому что для меня это нытьё  

А какая разница, что это для тебя? Мы же не про мое нытье в этой теме говорим, а про вот то, что вверху в названии и опросе. Причем тут это? Я нихрена не понял эту тугую струю мысли, но интересно, продолжай)))

 

5 минут назад, VikTalis сказал:

А я говорил, что существуют способы и вне игры.

Да способы ЧЕГО, блин, ты так отчаянно ищешь? Покакать, не снимая штанов, заработать миллион на ставках, переспать за час с 40 парнями?  О чем ты вообще говоришь? 

[VikTalis 2959]

2 минуты назад, sollozapada сказал:

Мы же

 Меня на ржач пробивает, когда люди в диалоге выставляют за собой НАМок, МЫмок и УНАСок))

Нет, по данной "шапке" мне сказать нечего, так как в моих отношениях такого

17 часов назад, Ветер сказал:

конкретную ситуацию: ваш партнёр вам изменяет,

быть не может.

Я тебе отвечал, в соответствии с этим

17 часов назад, Ветер сказал:

Ниже приведена упомянутая дискуссия, перенесённая сюда из темы

Все желающие также могут её продолжить.

7 минут назад, sollozapada сказал:

Да способы ЧЕГО  О чем ты вообще говоришь? 

Стас, я ж не вправе тебя лечить)) и разжёвывать очевидное тоже как-то уже странно. У тебя цель заканчивается на "хочу знать" - имеешь право. У других людей она может воплощаться в - хочу и узнаЮ. Мы ж не о тебе говорили, а только на твоём примере обсуждали игру, вот я и говорю(писятый раз, кстати ), что люди могут узнавать правду, при желании=действии, о своём партнёре и вне игр такого типа, как показаны в фильме.

[sollozapada 4603]

10 минут назад, VikTalis сказал:

Меня на ржач пробивает, когда люди в диалоге выставляют за собой НАМок, МЫмок и УНАСок))

Ну тут же не один человека что-то сам с собой обсуждает, поэтому "мы". Это местоимение множественного числа, по правилам русского языка нужно использовать его в этом контексте.

11 минут назад, VikTalis сказал:

что люди могут узнавать правду, при желании=действии, о своём партнёре и вне игр такого типа, как показаны в фильме.

Могут. Но началось с фильма, поэтому его концепцию и обсуждали. 

13 минут назад, VikTalis сказал:

так как в моих отношениях такого быть не может.

А почему ты так уверен? 

[mirka30 3151]

1 час назад, Olya сказал:

 Причины ситуации, при которой один партнер изменяет, а другой находится в неведении, а не измены как таковой - это разные вещи

Тут я тебя не очень понимаю,объясни

[Ace of Hearts 737]

Еще вопрос, почему партнер тебе НЕ изменяет, даже если есть возможность. Либо он считает, что это аморально и спать надо с одним человеком, даже если его не всё устраивает в ваших отношениях. Либо ты настолько занял его мысли и чувства, что другие ему просто не интересны. Либо боится тебя потерять. Либо брезгует, боится заразиться ВИЧ. Либо он к тебе привык, лень что-то менять. Либо у вас настолько хороший секс, что он знает, что с другими такого не будет. И так далее...

Изменено 9 сентября, 2020 пользователем Ace of Hearts

[VikTalis 2959]

13 минут назад, sollozapada сказал:

поэтому его концепцию и обсуждали. 

Так и я о ней же)) В контексте - приемлемо-не приемлемо разным людям. Ты сказал, что тебе приемлемо, а вот твоему партнёру оказалось нет. Вот я и говорил, что можно узнавать другими способами, тем более ты так много писал о своём желании знать. А ты сразу - я тебя лечу)) Лан, разобрались  

[sollozapada 4603]

2 минуты назад, VikTalis сказал:

Вот я и говорил, что можно узнавать другими способами

Ну например? Если человек не говорит правду и никогда сам не скажет добровольно? Другие способы - это что, пытки электричеством? 

[VikTalis 2959]

7 минут назад, sollozapada сказал:

Ну например?

)) Стас, я уже отвечал на это 

17 часов назад, VikTalis сказал:

Это уже не моя компетенция - личные отношения двух людей на то и личные, чтобы они разбирались между собой.

[sollozapada 4603]

2 минуты назад, VikTalis сказал:

)) Стас, я уже отвечал на это 

 

Да ты прикалываешься опять? Причем тут личные отношения? Да отстань ты уже от чьих-то конкретных отношений, абстрагируйся!

Я говорю "Игра имеет место быть, чтобы вывести на чистую воду обман партнера". Ты говоришь "Это не самый лучший способ, есть другие". Я спрашиваю "Например, какие"? Ты говоришь "Это личные отношения, сами разберутся". Да мы сюжет фильма обсуждали, гипотетический, абстрактный сюжет. То есть "Это неправильный способ, есть другие, но какие - я не знаю и обсуждать не хочу"... 

 

[Dante 10405]

45 минут назад, Ace of Hearts сказал:

Еще вопрос, почему партнер тебе НЕ изменяет, даже если есть возможность.

Потому что нужно потратить энергию на знакомство, а потом ещё разгребать все эти обязательства с другим человеком. А это не всегда выгодно.

[VikTalis 2959]

38 минут назад, sollozapada сказал:

А почему ты так уверен? 

Потому что

18 часов назад, VikTalis сказал:

В 08.09.2020 в 00:21, Ветер сказал:

То есть ты считаешь, что можно и нужно все знать?)

О партнёре? Да, я ж написал, что для нас - это естественно. 

6 минут назад, sollozapada сказал:

То есть "Это неправильный способ

Где я сказал, что он неправильный? Ты привёл пример, что он НЕ работал. А если не работает один способ, надо искать другие, когда есть цель чёткая.

10 минут назад, sollozapada сказал:

от чьих-то конкретных отношений, абстрагируйся!

Я и не приставал к конкретным))) И говорю тебе именно в целом, потому что все люди очень разные и никакого "например" абстрактно нельзя привязать ко всем. Тут по логике нужно рассматривать конкретную пару, причём знать их обоих очень хорошо(что я считаю возможным-то процентов на 60% в любом случае), чтобы можно было более менее чётко сказать - что сработало бы. И тоо, это всё равно будет неизбежно через призму собственного восприятия пропускаться, так что такие штуки, повторюсь, однозначно только парам нужно решать между собой.

[sollozapada 4603]

1 минуту назад, VikTalis сказал:

Ты привёл пример, что он НЕ работал

Я привел? Я такого не приводил. Я наоборот сказал, что если человеку есть что скрывать, он в подобную игру не станет играть. Ну или не в игру, а просто ответит отказом на просьбу партнера показать с кем-то переписку. То-есть, отказ от чего-то такого - уже повод для сомнений. 

[Olya 5735]

48 минут назад, mirka30 сказал:

Тут я тебя не очень понимаю,объясни

Отношения в паре строят два человека и ответственность за них несут оба.  Любая негативная ситуация в семье - это не цунами, она не возникает ниоткуда. Всегда есть предпосылки. Не способность (по каким-то причинам) или нежелание эти предпосылки заметить, понять, что что-то происходит - это тоже вклад в развитие негативной ситуации.

 

[VikTalis 2959]

2 минуты назад, sollozapada сказал:

Я такого не приводил.

))) Ещё раз. Ты хотел знать = цель.

 ты сказал

18 часов назад, sollozapada сказал:

я бы с легкостью поиграл в игру "меняемся телефонами - ты мой читаешь, я твой".

18 часов назад, sollozapada сказал:

Ну покажи переписку с этим Константином (имя условное), если скрывать нечего, в чем проблема?

Тебе ответили

18 часов назад, sollozapada сказал:

"Нет, ты мне не доверяешь, принципиально не буду"
нет, не станет этого делать - это вообще не мое дело, и если я в чем-то его подозреваю - это только мои проблемы. 

Точка. Можно сколько угодно рассуждать о том почему бы не показать, а как же так, а что ж такое, но ведь скрывать нечего, но ведь я ж хочу)) Но эта точка от этого не сотрётся)) То есть твой ПЕРВЫЙ способ узнать правду НЕ сработал. Цель не достигнута. Вот я и говорил, что нужно искать другие способы, не в смысле - тебе конкретно, а в целом, опираясь на твой пример одного нерабочего способа. 

[mirka30 3151]

10 минут назад, Olya сказал:

Отношения в паре строят два человека и ответственность за них несут оба.  Любая негативная ситуация в семье - это не цунами, она не возникает ниоткуда. Всегда есть предпосылки. Не способность (по каким-то причинам) или нежелание эти предпосылки заметить, понять, что что-то происходит - это тоже вклад в развитие негативной ситуации.

 

Единственное,что могу сказать, что для наличия измены достаточно, например, нежелание связывать себя узами брака одного из партнёров. И понеслось дальше...а потом и придумывают отговорки разные своим поступкам и винят еще и партнёра...А что ты скажешь, если бы тебе говорили,что ты вот после родов как-то меньше внимания уделяла,бревно....?Тут тоже ответственность на двоих лежит?

[sollozapada 4603]

5 минут назад, VikTalis сказал:

То есть твой ПЕРВЫЙ способ узнать правду НЕ сработал. Цель не достигнута. Вот я и говорил, что нужно искать другие способы, не в смысле - тебе конкретно, а в целом, опираясь на твой пример одного нерабочего способа. 

А, понятно. Ну, люди разные. Кому нечего скрывать - с тем может и работает. С кем-то не работает, потому что рыльце в пушку и он начнет комедию ломать про доверие и личное пространство. А кто-то может правда принципиально не захочет (хотя не очень в это верю). Тогда да, раз не работает, надо либо искать другие способы, либо смириться и отпустить ситуацию, либо тихо мучиться подозрениями, либо вынести "вотум недоверия" и не тратить время друг-друга. 

Разобрались.

[Olya 5735]

19 минут назад, mirka30 сказал:

...А что ты скажешь, если бы тебе говорили,что ты вот после родов как-то меньше внимания уделяла,бревно....?Тут тоже ответственность на двоих лежит?

Мира, такие вещи говорят самые большие подлецы, но... этими подлецами не становятся в одночасье после родов супруги. ОН БЫЛ ПОДЛЕЦОМ ИЗНАЧАЛЬНО! Только не было возможности проявить себя в полном объеме - были какие-то мелочи. Но если женщина это терпела или старалась не замечать, не акцентировать внимание или думала, вот ребенок появится и все будет хорошо - она, по сути, сама загоняла себя в ловушку. Любящие люди так не говорят - он просто не любит, а она не заметила этого...  Можно только предполагаю, так как очень мало информации...

Он последний мудак, я бы выбросила его из жизни, но и для себя сделала выводы, как в следующий раз не наступить на те же грабли

Изменено 9 сентября, 2020 пользователем Olya

[mirka30 3151]

3 минуты назад, Olya сказал:

Он последний мудак, я бы выбросила его из жизни, но и для себя сделала выводы, как в следующий раз не наступить на те же грабли

Согласна)

[sollozapada 4603]

1 час назад, sollozapada сказал:

Вот я и говорил, что нужно искать другие способы

Но все-таки было бы интересно услышать твои варианты таких способов. Вот есть гипотетическая ситуация, когда один партнер (в личных отношениях или рабочих) имеет сомнения в честности другого. Ситуация с игрой в "громкую связь" или со взаимным прочтением переписки друг-друга не работает, один из них отказывается. Пофантазируй, предложи какой-нибудь еще вариант развития ситуации, как? 

[Ace of Hearts 737]

7 hours ago, Dante said:

Потому что нужно потратить энергию на знакомство, а потом ещё разгребать все эти обязательства с другим человеком. А это не всегда выгодно.

Да-да, мотивы верности могут быть разными. Возможно, двое не изменяют друг другу не по большой любви, а потому что лень искать кого-то другого, тратить на это энергию. На первый взгляд такие отношения могут выглядеть благообразно, но если начинаешь копать, то думаешь: а какова цена этой верности? И почему эти двое еще не расстались? Отношения, бывает, заходят в тупик, никакой радости там давно нет, партнеры не помогают друг другу развиваться, не выслушивают и поддерживают, а только живут вместе по привычке.