Менталитета не существует

[Младший брат Коля 6918]

14 часов назад, ElijahCrow сказал:

Во-первых далеко не все, а во-вторых оно само все развалилось, в том числе из-за неэффективности. Но вообще-то сейчас столько народу сколько в СССР было занято в производстве и не надо.

Когда чему-то исподволь помогают развалиться, то оно действительно разваливается само. Конечно не надо. Лучше иметь безработных, которые не могут найти работу по специальности, не могут платить коммуналку, не могут нормально жрать и в итоге принудительно выселяются из своего жилья в халупы или оказываются бомжами. У нас сейчас куча манагеров (читай впаривателей неликвида), тяжмаш выживает хрен знает как, оборонка за счёт чайников по конверсии, лёгкая промышленность... (от тут не знаю даже жива ли она ещё), сельское хозяйство держится на не до конца убитых фермерах, алкашах и гастарбайтерах. Кстати, гастарбайтеры, уже отказываются работать, если у них, з/п меньше тридцатки. А по поводу технологичности нашего сельского хозяйства... Ну, и где ты таких сказок начитался. В своей деревне и к ней близлежащих я вижу упадок. Практически ручное полеводство. Старое оборудование на МТФ и свинарниках. Это в тех местах, где при СССР было совхозы миллионники.

[Ace of Hearts 737]

Пьют в России много, но в других европейских странах - еще больше.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_потреблению_алкоголя_на_человека

Насчет "мало работает и много отдыхает": работают, может быть, и много, и целый день крутятся, но производительность труда низкая из-за технологического отставания и бестолкового менеджмента.

Изменено 20 марта, 2020 пользователем Ace of Hearts

[ElijahCrow 2737]

10 часов назад, Младший брат Коля сказал:

Когда чему-то исподволь помогают развалиться, то оно действительно разваливается само.

Дело не в развале, а в том, что при открытых границах и рыночной экономике вдруг оказалось, что китайцы делают дешевле. 

 

10 часов назад, Младший брат Коля сказал:

Конечно не надо. Лучше иметь безработных, которые не могут найти работу по специальности

Ну Венесуэлла решил дать всем работу. В результате у них закончилась туалетная бумага, поскольку любая модернизация производства ведет к высвобождению рабочих рук. Так было и с крестьянским трудом, так стало и с трудом рабочих. Ну не нужны они в тех огромных количествах, в которых они были нужны еще 70 лет назад. На огромных современных производствах много народа просто не нужно. А практиковать полуручной труд столетний давности - неэффективно, дорого и бессмысленно. 

Да, конечно, много людей вынуждены в этих условиях менять специальности. Уходить в другие сферы. Ну а что поделать? Веретенщики теперь тоже никому не нужны.

10 часов назад, Младший брат Коля сказал:

Ну, и где ты таких сказок начитался.

А где ты - таких ужасов? У нас серьезная проблема с высокотехнологичными производствами. Да и в сельском хозяйстве тоже есть эта проблема - 9% в сельском хозяйстве - это слишком много. Но нет, где-то, конечно, стоят полугнилые коровники, однако на российских югах я особой разрухи не видел. Сельское хозяйство не держится на фермерах, оно держится на крупных компаниях. А эти ребята, конечно, часто применяют не самые передовые и не самые экологически чистые методы. Но что есть, то есть. Тоже и с промышленностью. Есть и очень современные производства, есть и те, которые работают по-старинке на полуразвалившемся оборудовании. Часто, конечно, с современными производствами на наш рынок зашли иностранные компании - это касается разных производств - от автомобилей до мебели. Не стоит сгущать краски. Сейчас не 95 год.

[sollozapada 4603]

10 часов назад, Младший брат Коля сказал:

У нас сейчас куча манагеров (читай впаривателей неликвида), тяжмаш выживает хрен знает как, оборонка за счёт чайников по конверсии, лёгкая промышленность... (от тут не знаю даже жива ли она ещё), сельское хозяйство держится на не до конца убитых фермерах, алкашах и гастарбайтерах.

Ну да. Получается, производить не могут - остается торговать.

Но, кстати, это международное разделение труда. В Европе и США тоже очень сложно найти непродовольственные товары не азиатского производства. Несколько лет назад блогер-американка даже пыталась провести эксперимент - полностью отказаться от китайских товаров и покупать только американские. Получилось дорого, найти их сложно, и не все есть в принципе. Микроволновку или что-то такое она в принципе не смогла купить, потому что в США этого уже лет 30 не делают. 

Вот про тяжмаш не знаю сейчас. Ну, то-есть знаю, что он в жопе, но не знаю причин. Видимо банальные - кому надо сэкономить - купят китайские станки, кому надо высокое качество - купят европейские китайские, но дорогие. Видимо, у российских соотношение цена-качество невыгодное выходит для предприятий.

Оборонка нормально живет сейчас. Уж что-что, а ее то пестуют. А легкой промышленности и не было никогда. При Советах производили устаревшую на 20 лет технику, мебель и одежду, по огромным ценам, да и той не хватало, потому что ничего другого не было. 

А на счет сельхоза - ну, в основном все отечественного производства. Значит работает как-то. 

[sollozapada 4603]

А менталитет, конечно, существует. И чем более традиционное общество, тем сильнее он выражен. В этом нет никакой глубокой сакральной мудрости - просто это естественно. Если какая-то группа людей воспитывается и растет в определенной среде. то с большой вероятностью у них будут общие черты. 

[ElijahCrow 2737]

15 минут назад, sollozapada сказал:

Получается, производить не могут - остается торговать.

Просто сейчас массовое производство такое массовое, что нет смысла делать так же хорошо и качественно как 100 лет назад. Сносилась обувь - купил новую. 

16 минут назад, sollozapada сказал:

Но, кстати, это международное разделение труда.

Если по Марксу, то в Европе и США после войны все шло "четенько" : росло производство, товары дешевели,росли доходы рабочих, вместе с тем прибыль корпораций падала. Поэтому в 70-х американские и европейские производители переключились на азиатский рынок, где рабочая сила дешевле. Проблема в том, что и там рабочая сила начинает дорожать, хотя до сих пор дешевле нанять 1000 азиатов, чем поставить нормальный станок который будет делать тоже самое, но только в США.

21 минуту назад, sollozapada сказал:

Оборонка нормально живет сейчас. Уж что-что, а ее то пестуют. А легкой промышленности и не было никогда. При Советах производили устаревшую на 20 лет технику, мебель и одежду, по огромным ценам, да и той не хватало, потому что ничего другого не было. 

Ну сейчас-то как раз с легкой промышленностью все очень неплохо. Значительная часть техники и мебели в России производиться в России же. Про одежду утверждать не берусь, но что-то безусловно делают у нас. Но, простите, 2/3 икеи - это российское производство. Просто опять же: один маленький завод под Новгородом, где работает от силы 2 тысячи человек обеспечивает гардеробами ПАКС и кухонными каркасами все магазины ИКЕА в Санкт-Петербурге. Это какое-то бешеное количество, но оно полностью удовлетворяет спрос. А уж сколько производит миллионов гекалитров пива завод Московской пивоваренной компании в Мытищах - страшно подумать. А работает там от силы несколько десятков человек в смену. 

15 минут назад, sollozapada сказал:

А менталитет, конечно, существует. И чем более традиционное общество, тем сильнее он выражен. В этом нет никакой глубокой сакральной мудрости - просто это естественно. Если какая-то группа людей воспитывается и растет в определенной среде. то с большой вероятностью у них будут общие черты. 

Ты путаешь менталитет и традиционное сознание. И оно в целом вполне одинаковое во всех традиционных обществах. 

[sollozapada 4603]

11 минут назад, ElijahCrow сказал:

Значительная часть техники и мебели в России производиться в России же.

Мебель забыл. мебель - да, в основном отечественного или белорусского производства. А техника - напомни какая? Я вот огляделся, из российской техники у меня разве что счетчики на свет и воду. 

11 минут назад, ElijahCrow сказал:

Проблема в том, что и там рабочая сила начинает дорожать...

Ну, в Китае начинает дорожать. И то медленно, на крупных, качественных производствах. Страна огромная - есть сотри миллионов подвалов и гаражей, где дядюшка Ли с сыновьями на коленке собирает чайники из фольги, или строчит джинсы, красящие ноги в синюшный цвет. Ну и, помимо Китая, есть Вьетнам, Тайланд, Индонезия - там ресурса дешевой раб. силы еще на век. 

Изменено 20 марта, 2020 пользователем sollozapada

[sollozapada 4603]

То, что крупную технику (большие холодильники, стиральные машинки, большие телевизоры) собирают здесь - это не значит, что их здесь производят. Просто объемный корпус, например, дорого везти - ты везешь в контейнере воздух. В лучшем случае, здесь производят и красят корпус, а потом все собирают (так делает Стинол-Индезит в Липецке - принадлежат американскому Вирлпулу, 85% комплектующих, закупают в Китае, здесь это все собрали - и типа российское производство). 

Не, это тоже какое-никакое производство, и рабочие места, но называть это отечественной продукцией достаточно сложно. 

[Младший брат Коля 6918]

В 20.03.2020 в 18:01, ElijahCrow сказал:

Веретенщики теперь тоже никому не нужны.

Я не к количеству народа на устаревших производствах, а к тому, что нафига четыре - пять лет учить на те специальности, которые потом на хрен не сдались?

В 20.03.2020 в 18:01, ElijahCrow сказал:

А где ты - таких ужасов? 

В деревне, где живу. Два совхоза-милионника превратились в коровью лепешку. Там куча гастарбайтеров. Даже русских бригадиров не осталось. В полеводстве можно найти немного лиц славянской внешности. Полеводство всегда было низкооплачиваемым. Гастры меньше чем за тридцатник работать не будут. А ещё они охуе... короче, борзеют в край. Особенно молдавашки. Вечером пьяные ползают по деревне и пристают к девчонкам и теткам. Сколько раз им били морды. Все никак нормально не доходит. Но работа сезонная, только МТФ и СТФ круглый год, так что, что будет этим летом будем посмотреть.

[Младший брат Коля 6918]

2 часа назад, sollozapada сказал:

Ну да. Получается, производить не могут - остается торговать.

О да, за 90-е годы этому у нас научились. И жёстко накалывать простой народ, тоже.

2 часа назад, sollozapada сказал:

Оборонка нормально живет сейчас. Уж что-что, а ее то пестуют.

Да? И в каком месте ее пестуют?

Здесь про Энергомаш, про то, каким он стал, а ещё в 90-е он выпускал электроинструмент по конверсии.

[ElijahCrow 2737]

11 часов назад, Младший брат Коля сказал:

Я не к количеству народа на устаревших производствах, а к тому, что нафига четыре - пять лет учить на те специальности, которые потом на хрен не сдались?

Ну, с точки зрения рыночной экономики, если на получение какой-то специальности есть спрос, то у образовательных учреждений будет и предложение. Другой вопрос, почему у людей есть спрос на получение специальности, которая нафиг никому не сдалась. 

11 часов назад, Младший брат Коля сказал:

В деревне, где живу. Два совхоза-милионника превратились в коровью лепешку. Там куча гастарбайтеров. Даже русских бригадиров не осталось.

То что в твоей деревне совхозы превратились в лепешку, это еще не значит, что по всей стране так. Вместе с тем - там куча гастарбайтеров. Т.е. предприятие не бедствует, а все-таки работает. И да, есть такая штука, что пока есть возможность использовать дешевую рабочую силу, вместо техники, будут использовать дешевую рабочую силу. 90% российских предприятий сельского хозяйства очень далеко по технологическому уровню до любой развитой европейской страны. Даже Греция в этом смысле производит куда более продвинутое впечатление. Вместе с тем в плане сельского хозяйства Россия страна вполне самодостаточная и развитая. Вообще в центральной части России и на Севро-Западе будущее деревень - это два сценария: 1) деревня просто вымирает 2) деревня превращается в пригородный поселок, где живут люди работающие на ближайший город и де-факто городские жители. Т.е. фактическая субурбия. Есть еще промежуточные варианты с дачами - но эта сфера едва ли будет особенно востребована. Какие-то сельскохозяйственные предприятия будут выживать только при условии достаточной близости от рынка сбыта - крупного города или хотя бы областной столицы. 

[Младший брат Коля 6918]

14 часов назад, sollozapada сказал:

А менталитет, конечно, существует. И чем более традиционное общество, тем сильнее он выражен. В этом нет никакой глубокой сакральной мудрости - просто это естественно. Если какая-то группа людей воспитывается и растет в определенной среде. то с большой вероятностью у них будут общие черты. 

Общие черты будут, если в каждом члене этой группы не мотивировать и не поддерживать индивидуальность. Могу, как пример, привести КНДР. Политика государства ставшая менталитетом. Инакомыслящие бегут и погибают.

[Младший брат Коля 6918]

В 20.03.2020 в 19:12, ElijahCrow сказал:

Просто сейчас массовое производство такое массовое, что нет смысла делать так же хорошо и качественно как 100 лет назад. Сносилась обувь - купил новую.

Тут ты жестоко не прав. Сейчас производители в целях улучшения реализации своей продукции вносят при ее создании, так называемый запланированный износ (запланированное старение). Т.е. с виду вещь, как новая, ещё в хорошем состоянии, а уже загнулась. И ты тащишь ее в специализированный сервис-центр (обувную мастерскую) или на помойку (а потом покупаешь новую). При этом производитель тебя всячески пугает: ремонт в не лицензированном центре снимает технику с гарантии, лишает владельца непонятных прав и накладывает кучу обязанносте (по отлову этого самого сервис-центра в каком-нить Мухосранске). Это всего лишь уловки по выколачивания денег из доверчивых покупателей. Если не поверишь, то сам посмотри в инете, что за зверь "Технология запланированного устаревания".

В 20.03.2020 в 19:12, ElijahCrow сказал:

Ну сейчас-то как раз с легкой промышленностью все очень неплохо. 

В России из китайско-копейско-индонезийско-тайваньскиэ комплектующих. Такое себе сомнительное российское производство.

Одежда, кстати, если не белорусская, узбекская и турецкая, то однозначно китайская, как и игрушки.

[ElijahCrow 2737]

5 часов назад, Младший брат Коля сказал:

Тут ты жестоко не прав.

Естественно, что в условиях супермассового производства компании выгодно, чтобы люди регулярно покупали их товар. Увы, издержки рыночной экономики. Компания которая будет делать "на века" прогорит очень быстро. 

5 часов назад, Младший брат Коля сказал:

В России из китайско-копейско-индонезийско-тайваньскиэ комплектующих.

Из разных комплектующих. Лес, который идет на мебель ИКЕА не корейский и не китайский. Да и куча других мебельных компаний не из китайского леса свою мебель делают. Про автопром ничего сказать не могу, но, что-то мне подсказывает, что "китайско-копейско-индонезийско-тайваньские" комплектующие используются везде, где бы производство не располагалось - в России, ЕС, США - везде будет одно и тоже. А вот на пивном заводе в Мытищах оборудование стоит немецкое. Может там тоже какие-нибудь детали китайские - х/з.

5 часов назад, Младший брат Коля сказал:

Одежда, кстати, если не белорусская, узбекская и турецкая, то однозначно китайская, как и игрушки.

По-разному. 

[sollozapada 4603]

6 часов назад, Младший брат Коля сказал:

Сейчас производители в целях улучшения реализации своей продукции вносят при ее создании, так называемый запланированный износ (запланированное старение).

Вообще, постсоветскому человеку сложно это уложить в своей картине мира, но вещи изнашиваются не только физически, но и устаревают морально. И купить новый телевизор или телефон просто потому что старый морально устарел, а не потому что сломался - это нормально, точно так же нормально купить новую обувь просто потому что за несколько сезонов немного поменялись фасоны, а не только потому, что подошва протерлась до пятки, носок оторвался и пальцы торчат. 

То-есть, периодически обновлять технику или одежду - это естественно. Хотя люди после тотального дефицита Совка и относительно невысокого уровня жизни к этому еще не привыкли. Чудом урвав телевизор при Хрущеве, они увидели на нем полет Гагарина, ГКЧП, и, возможно, даже Путина. Достав хорошее пальто или сапоги - использовали десятилетиями. 

В нормальной структуре потребления телевизору не нужно такого ресурса, чтобы он 50 лет проработал, а одежду или обувь никто не использует десятилетиями. Поэтому это на "заговор запланированного износа", просто нет смысла удорожать производства для повышения физического ресурса вещей, если они морально устаревают гораздо быстрее. Техника работает примерно столько, сколько ее используют - лет 7-10. Одежда среднего качества рассчитана так же на 2-3-4 сезона, потому что никто не носит десятилетиями одно и то же, смысла делать одежду прочнее (и дороже) нет. 

[Lara 7570]

7 минут назад, sollozapada сказал:

Вообще, постсоветскому человеку сложно это уложить в своей картине мира, но вещи изнашиваются не только физически, но и устаревают морально. И купить новый телевизор или телефон просто потому что старый морально устарел

Стас, что означает, что вещь морально устарела? Ты имеешь в виду, что она перестала быть модной?

[sollozapada 4603]

8 минут назад, Lara сказал:

Стас, что означает, что вещь морально устарела? Ты имеешь в виду, что она перестала быть модной?

Не совсем, я не говорю, что всем нужно быть прям на пике моды, и следить за трендами сезона. Просто есть вещи, которые явно совсем из другой эпохи.

Все это на века и еще лет 30 прослужит. 

 

Изменено 21 марта, 2020 пользователем sollozapada

[Lara 7570]

Понятно. Ну в этом случае да. Но как я поняла, речь о том, что сегодня человеку навязывается необходимость покупать новую вещь раньше, чем реально возникает в этом нужда. Имеет место поверхностное улучшение продукта. Я слышала фразу "морально устарел" именно в отношении таких товаров.

[sollozapada 4603]

35 минут назад, Lara сказал:

Но как я поняла, речь о том, что сегодня человеку навязывается необходимость покупать новую вещь раньше, чем реально возникает в этом нужда.

Это не так. Это все теории заговора Коли) Одежда фабричного качества служит 3-5 лет, техника фабричного качества 7-10. По 30 лет, как раньше, они не служат не потому что хитрые производители сговорились, а потому что в этом нет необходимости, их почти никто такое продолжительное время не использует.

Конечно, если купить лютое говнище из китайского подвала за 5 центов за тонну - то оно сломается/разлезется по швам скорее всего уже в первые дни. Но это опять же, не из-за заговора, просто цена соответствует качеству. Китайцам, например, можно заказать микроволновку за 10 долларов. Но, соответствующее и качество будет. Микроволновка за 30 долларов уже прослужит заявленные 7-10 лет, и больше от нее не требуется, потому что люди с такой периодичностью примерно меняют технику. И не как у нас, еще на дачу отвезут или продадут кому-то, а просто сдают на утилизацию. 

[Lara 7570]

26 минут назад, sollozapada сказал:

Это не так. Это все теории заговора Коли) 

Нет, Стас, такое явление существует. Это хорошо видно на примере телефонов. Достаточно часто появляются новые их модели. Вопрос в том действительно ли они технически намного лучше предыдущих? Действительно ли они существенно улучшают качество жизни? Или просто добавлены некоторые не столь уж важные функции? Для обычного человека, я имею в виду.

36 минут назад, sollozapada сказал:

Микроволновка за 30 долларов уже прослужит заявленные 7-10 лет, и больше от нее не требуется, потому что люди с такой периодичностью примерно меняют технику. 

Здесь можно задать вопрос почему так должно происходить? Есть ли какие-то объективные причины менять технику раз в 7-10 лет?

[sollozapada 4603]

2 минуты назад, Lara сказал:

Нет, Стас, такое явление существует. Это хорошо видно на примере телефонов. Достаточно часто появляются новые их модели. Вопрос в том действительно ли они технически намного лучше предыдущих? Действительно ли они существенно улучшают качество жизни? Или просто добавлены некоторые не столь уж важные функции? Для обычного человека, я имею в виду.

А на каком примере? то. что каждый год новые флагманы выходят? Ну, это не предполагает. что ты каждый год будешь их менять. Это значит, что ты, решив поменять телефон (а он у тебя может быть и 3-4 года до этого), можешь купить новую современную модель, а не одну модель несколько лет выпускают.

Телефон поддерживается программно 2-3-4 года, в основном. и, в принципе, и потом не сломается, можешь пользоваться. Но технологии связи меняются. Ну как не важные функции, если не важные - никто не заставляет покупать новый. Вот появилась бесконтактная оплата года 4 назад. Старые модели не поддерживают, потому что когда они выходили этого еще не было - не важно - пользуйся старыми. Лет 5 назад появились сети 4G. Не сильно важно - можно было и не менять телефон. Появились широкие яркие экраны с узкими рамками. Не важно - ну можно старым пользоваться. Года 2 назад начали массово появляться множественные камеры, сделав качество фото гораздо выше. Да, телефоны действительно намного лучше предыдущих. Год от года. И не сказать, что эти преимущества надуманные или несущественные. Ну вот за год меняется не слишком много и не слишком принципиально, а за 2-3 - уже кардинальные различия.

[sollozapada 4603]

Я вот, например, не покупаю слишком дорогие телефоны, не вижу в этом необходимости, но и слишком дешевые не покупаю. 

Когда появляется какая-то новая технология, которая для меня важна - я меняю телефон. Как правило, это 2-3 года. года 4 назад я поменял телефон потому что нужно было 4G и бесконтактная оплата. Два года назад еще раз поменял, потому что хотел широкий экран, распознавание по лицу, звонки по вайфай и новый Блютуз. Пока этим пользуюсь. думаю, через год-полтора поменяю снова, когда внедрят 5G и начнут массово использовать ультразвуковые датчики отпечатков. Это существенный изменения.

Изменено 21 марта, 2020 пользователем sollozapada

[Lara 7570]

4 минуты назад, sollozapada сказал:

. Ну вот за год меняется не слишком много и не слишком принципиально, а за 2-3 - уже кардинальные различия.

Ну может и так. Я то не особо этим интересуюсь, может потому мне все это не кажется важным. Но с другой стороны народ эти телефоны в кредит, к примеру берет. Ради качественных фото или новых экранов? Не стоящая причина, на мой взгляд. Но что-то же заставляет людей это делать. 

4 минуты назад, sollozapada сказал:

 

Когда появляется какая-то новая технология, которая для меня важна - я меняю телефон. Как правило, это 2-3 года. 

Ну это другое дело, если ты хорошо понимаешь, за что ты платишь и как потом будешь это использовать. Но я не думаю, что много кто практикует такой подход. Для многих телефон-это в большей степени дорогая игрушка.

[sollozapada 4603]

Только что, Lara сказал:

Ну может и так. Я то не особо этим интересуюсь, может потому мне все это не кажется важным. Но с другой стороны народ эти телефоны в кредит, к примеру берет. Ради качественных фото или новых экранов? Не стоящая причина, на мой взгляд. Но что-то же заставляет людей это делать. 

Что заставляет человека с доходом в 30 тысяч брать в кредит телефон за 80? Глупость, конечно.

Но это разные вещи - погоня за флагманами, и реальное моральное устаревание технологий. Покупать каждый год дорогой топовый телефон смысла действительно нет. Но это не заговор производителей, они в необузданном потреблении, не соответствующем доходу, не виноваты. А вот подождать, пока эти же технологии придут на модели со средними ценами, и раз в 2-3 года обновлять этот важный гаджет - вполне рационально.

Да дело то не в интересуешься или нет. телефон сегодня самый важный гаджет, сопровождающий человека почти везде. Я уже не представляю, как это - доставать откуда-то, например, карту для оплаты. Правда, когда руки замерзли или вспотели, а в помещении темно - не всегда его удобно сразу разблокировать. Поэтому тот же ультразвуковой сканер отпечатков, или распознавание по лицу под любым углом и светом для меня важные характеристики, существенно облегчающие жизнь. платить за это 80 тыс я не готов, но, думаю, через год-полтора это будет на гаджетах за 20-25 (в этой ценовой категории я всегда и покупаю). А там и 5G введут. 

Фото мне не очень важно, я мало фотографирую, но, так же через год-полтора на телефонах средней цены будут те же камеры, что сегодня на флагманах за 80-100. Тоже приятный бонус.

То-есть я понимаю, для чего и когда я буду менять телефон, сколько готов заплатить за это, и это вполне рациональные потребности, а не заговор производителей. 

[Lara 7570]

В 21.03.2020 в 19:26, sollozapada сказал:

Я уже не представляю, как это - доставать откуда-то, например, карту для оплаты. 

Мы с тобой вообще в разных мирах живем). Я спокойно наличку достаю. У меня наручные часы и мне хорошо). Если бы у меня был телефон с какими-то новомодными сенсорами, я бы рыдала у кассы супермаркета).

В 21.03.2020 в 19:26, sollozapada сказал:

То-есть я понимаю, для чего и когда я буду менять телефон, сколько готов заплатить за это, и это вполне рациональные потребности, а не заговор производителей. 

Наверное, да. Для кого-то это действительно рациональные потребности.