Многостраничное про пансексуалов

[Lucius Domitius Ahenobarbu 1265]

Только что, Ветер сказал:

Серж, эта тема выдрана из другой, в которой и было то самое определение. ))))

О да б.же мой, я канечна панимаю, но неужели нельзя выдирать чётЪче?

ССЫЛКИ ХОТЬ БЫ П.ДЛЫ ДАЛИ)))))))))

[Кир Aquarius 6900]

16 часов назад, ElijahCrow сказал:

но для тех же пансексуалов - это настоящее прокрустово ложе.

 

А для пони-утконосов 333-го пола вообще смерть...)

16 часов назад, Dante сказал:

А вот немного биологии и детерминизма пола:

Что из этого не повторяет того о чём мы тут уже говорили? Генные аномалии - редчайшие исключения. Но и при них возможно определение пола. То же и с гормональными отклонениями. Как медицинские проблемы могут повлиять на детерминизм полов.? Мужчина с гормональным заболеванием становится в меньшей степени мужчиной? Устойчивая потенция - не основной признак пола.)

[Сирин 1168]

В 21.12.2019 в 23:24, Lara сказал:

Печально, да. Но дружелюбие нельзя навязывать. Можно требовать уважения, а дружелюбие либо возникает, либо нет.

Ну, я не навязываю дружелюбие. Я предполагаю, что с учетом обстоятельств вокруг лгбт-общества в России, дружелюбие и принятие внутри круга выглядит как здравая стратегия - не как закон, но как некий общий вектор. Если кто-то считает иначе, мы просто расходимся во взглядах. Что касательно этой темы, то я не против правды, я не люблю правдорубства. Если ты хочешь, чтобы вещь, которую ты считаешь истиной, заменила заблуждение твоего оппонента - тебе не следует бросать истину ему в лицо, если можно аккуратно дать ей пустить ростки в его голове.

[sollozapada 4603]

43 минуты назад, Becoming_harmonious сказал:

Я предполагаю, что с учетом обстоятельств вокруг лгбт-общества в России, дружелюбие и принятие внутри круга выглядит как здравая стратегия - не как закон, но как некий общий вектор. Если кто-то считает иначе, мы просто расходимся во взглядах. 

Ну это странное убеждение. Как будто кто-то на осадном положении и надо сбиваться в кучу и обороняться. 

Зачем? Потакание заблуждениям - не есть дружелюбие. Это дискуссионная площадка, в очередной раз кто-то высказал достаточно спорный факт о том, что любой механизм влечения можно назвать отдельной ориентацией, вот и обсуждают. Агрессии или какой-то недружелюбности я не заметил. Другое дело, как я говорил, из темы приветствия пользователя это надо было убрать сразу. Но так, все имеют право на свое мнение и право обсуждать это в рамках правил. Что же теперь, если ЛГБТ-людям кажется, что в России их угнетают (я особо не чувствую этого, правда), в сиропе друг-друга топить и лелеять заблуждения друг-друга в приступе всеобщего дружелюбия и объединения против"угнетателей"?

[Сирин 1168]

В 23.12.2019 в 20:06, sollozapada сказал:

Ну это странное убеждение. Как будто кто-то на осадном положении и надо сбиваться в кучу и обороняться. 

Там, где я жил двадцать семь лет с этим все достаточно плохо, если ты хочешь жить как открытый гей. Я не делаю ничего плохого, являясь тем, кто я есть и если при всем при этом, мне угрожает физическая или моральная опасность, при прочих равных большая, чем гетеросексуалу, значит дела все еще далеки от "удовлетворительно". И да, мне бы хотелось, чтобы это поменялось.  Я не требую от всех взяться за руки и дружить за все хорошее, против всего плохого. Стас, я и от тебя ничего не требую, делай что хочешь. Но я верю, что принятие ближнего своего - хорошая затея в принципе. Что переживать друг за друга и эмоционально инвестировать друг в друга - хорошая затея. Что переживать проблему в группе легче, чем одному. Вот и все.

Что касательно дискуссии, то я еще раз хочу заметить, что даже если у меня есть сомнения по поводу пансексуальности как ориентации, я не вижу в ней ничего плохого как в способе выражения своей идентичности. Тот факт, что девушка в своей приветственной теме на форуме, который позиционирует себя как "дом" (см. Шапку) назвала себя пансексуалкой, не должен (по моему мнению) вызывать подобную реакцию хотя бы в пределах темы, посвященной знакомству с ней. Я уже приводил конкретные цитаты, которые меня покоробили, мне кажется, можно было бы сделать все то же самое, но без них и в отдельной теме.

Я никому не закрываю рот. Говори что и как считаешь нужным, у меня нет желания и возможности тебе это запретить. Я в свою очередь составлю оценку твоих слов на основании своих представлений о правильном и буду ее придерживаться. Все честно и никто никому ничего не должен.

[Лерысь 796]

По ходу, мы для всех "неведомыми зверушками" будем. Как в мультике про летучую мышь "То ли птица, то ли зверь". Ни к гетеро, ни к ЛГБТ.

Может, закончить на этом?))

[sollozapada 4603]

36 минут назад, Лерысь сказал:

По ходу, мы для всех "неведомыми зверушками" будем. Как в мультике про летучую мышь "То ли птица, то ли зверь". Ни к гетеро, ни к ЛГБТ.

Может, закончить на этом?))

Да ну, зачем. К ЛГБТ и вполне себе к Б. Просто надо называть вещи своими именами, пансексуальность - механизм реализации бисексуальности, а не стопятьсотая ориентация. Ориентаций три, от этого никуда не денешься, это математическая вариативность. Пограничные гендерные и ориентационные состояния так или иначе тоже связаны с идентификацией гендера (а у трансгендеров так вообще ярко выраженная гендерность). Хотя никто никому не отказывает в праве считать, что у него десятая ориентация или двадцатый гендер, но и не отказываяте нам в праве на свое мнение и возможность его высказывать. Я не знаю больше двух гендеров и, соответственно, больше трех ориентаций. Нравится это кому-то, или нет, это исходит из бигендерной природы человека и возможных комбинаций влечения, исходя из этого числа гендеров. 

[Lara 7571]

9 часов назад, Becoming_harmonious сказал:

Ну, я не навязываю дружелюбие. Я предполагаю, что с учетом обстоятельств вокруг лгбт-общества в России, дружелюбие и принятие внутри круга выглядит как здравая стратегия - не как закон, но как некий общий вектор.

Как общий вектор оно здесь итак присутствует.

9 часов назад, Becoming_harmonious сказал:

 Если ты хочешь, чтобы вещь, которую ты считаешь истиной, заменила заблуждение твоего оппонента - тебе не следует бросать истину ему в лицо, если можно аккуратно дать ей пустить ростки в его голове.

Что означает не бросать истину в лицо? Тактично высказывать свою мысль? Ну так это тоже вполне присутствует. А вот ожидать, что что-то прорастет в голове собеседника - это значит слишком много на себя брать. Я не учитель и не воспитатель, у меня нет задачи растить что-то у кого-то в голове. Поймет человек что-то или не поймет, примет или не примет - это только его дело.

7 часов назад, Becoming_harmonious сказал:

 Но я верю, что принятие ближнего своего - хорошая затея в принципе.

Тот факт, что девушка в своей приветственной теме на форуме, который позиционирует себя как "дом" (см. Шапку) назвала себя пансексуалкой, не должен (по моему мнению) вызывать подобную реакцию хотя бы в пределах темы, посвященной знакомству с ней.

Вот здесь противоречие. Относительно темы про знакомство с вами согласна, а в остальном сомнения собеседников относительно ориентации тоже вроде как должны быть вами приняты согласно вашему же утверждению.

7 часов назад, Becoming_harmonious сказал:

 Что переживать друг за друга и эмоционально инвестировать друг в друга - хорошая затея.

Иногда да, но далеко не во всех ситуациях. Это право каждого человека решать, будет он в кого-то эмоционально инвестировать или нет.

7 часов назад, Becoming_harmonious сказал:

Что переживать проблему в группе легче, чем одному. Вот и все.

Тоже спорно. Зависит от ситуации, от проблемы и от человека.

Изменено 24 декабря, 2019 пользователем Lara

[Сирин 1168]

2 минуты назад, Lara сказал:

Как общий вектор оно здесь итак присутствует.

Что означает не бросать истину в лицо? Тактично высказывать свою мысль? Ну так это тоже вполне присутствует. А вот ожидать, что что-то прорастет в голове собеседника - это значит слишком много на себя брать. Я не учитель и не воспитатель, у меня нет задачи растить что-то у кого-то в головах. Поймет человек что-то или не поймет, примет или не примет - это только его дело.

Речь уже не столько о данном конкретном форуме, сколько  об отношении друг к другу внутри квир-сообщества в целом.

И да, я уже приводил цитаты, которые мне показались не шибко доброжелательными в контексте поднятой темы. Я опираюсь конкретно на них и ни на что больше. 

Что касательно ростков и влияния, то это краеугольный камень общения. Почти любое социальное взаимодействие несет в себе ожидание определенной реакции от собеседника. В принципе сложно иметь какие-то убеждения, не ожидая, что они не найдут отклик в окружающей реальности. Стас считает, что потаканию заблуждениям нужно поотиводействовать, вся его риторика построена на этом убеждении. Я полагаю, что эмпатия и правда - понятия не взаимоисключающие, ты можешь быть тактичен по отношению к человеку, при этом не забывая про свои убеждения. Мы оба транслируем эти тезисы в окружающую среду. Я не знаю, насчет Стаса, но свою идею я считаю достаточно здравой, чтобы хотеть видеть, как ее разделяют окружающие. Если не хотят - и ладно, я не обижусь, но моего отношения к вопросу это не меняет. 

[Lara 7571]

3 минуты назад, Becoming_harmonious сказал:

Что касательно ростков и влияния, то это краеугольный камень общения. Почти любое социальное взаимодействие несет в себе ожидание определенной реакции от собеседника. В принципе сложно иметь какие-то убеждения, не ожидая, что они не найдут отклик в окружающей реальности.

Конечно. Но одно дело ждать и надеяться, что убеждения найдут отклик, и совсем другое, пытаться что-то где-то проращивать.

4 минуты назад, Becoming_harmonious сказал:

 Стас считает, что потаканию заблуждениям нужно поотиводействовать, вся его риторика построена на этом убеждении. Я полагаю, что эмпатия и правда - понятия не взаимоисключающие, ты можешь быть тактичен по отношению к человеку, при этом не забывая про свои убеждения.

То есть вы полагаете, что противодействие (в смысле высказывания несогласия) заблуждениям исключает эмпатию? Открытое высказывание  несогласия всегда является нетактичным? Вовсе нет, не могу согласиться.

[Сирин 1168]

29 минут назад, Lara сказал:

Конечно. Но одно дело ждать и надеяться, что убеждения найдут отклик, и совсем другое, пытаться что-то где-то проращивать.

То есть вы полагаете, что противодействие (в смысле высказывания несогласия) заблуждениям исключает эмпатию? Открытое высказывание  несогласия всегда является нетактичным? Вовсе нет, не могу согласиться.

Для меня это и есть росток. Просто вопрос фигуры речи.  Хотя да, я хотел бы, этот оклик был положительным, чтобы со мной согласились. Но я взрослый мальчик, я умею принимать "нет" в качестве ответа. 

А вы полагаете фразы "дала всем и утконосу" и "желание быть особо модным пансексуалом"  являются верхом такта? Я нет. Вот и все. 

Изменено 24 декабря, 2019 пользователем Becoming_harmonious

[Lara 7571]

35 минут назад, Becoming_harmonious сказал:

 

А вы полагаете фраза "дала всем и утконосу" и "желание быть особо модным пансексуалом"  являются верхом такта? Я нет. Вот и все. 

))) Ну да, не то чтобы... Но никто не идеален, в крайнем случае гавкнуть в ответ и все)). Под@еб - тоже вещь хорошая, главное меру знать).

Понятно, что не каждый может осадить собеседника, если тот своими высказываниями или шутками причиняет боль. Но это только в процессе общения можно понять и как-то подстроиться друг к другу.

Изменено 24 декабря, 2019 пользователем Lara

[Orvik 540]

8 часов назад, Лерысь сказал:

По ходу, мы для всех "неведомыми зверушками" будем. Как в мультике про летучую мышь "То ли птица, то ли зверь". Ни к гетеро, ни к ЛГБТ.

Может, закончить на этом?))

Рысь)) ну вот я спросил мне интересно с кем у пансексуала были отношения. И секс? Ну с кем конкретно?

[Dante 10403]

3 часа назад, Becoming_harmonious сказал:

Стас считает, что потаканию заблуждениям нужно поотиводействовать, вся его риторика построена на этом убеждении.

Так и я так считаю. Потакание заблуждениям может довести до ручки. А что тут не так? Идеи могут быть губительней, чем вирусы. Когда-то кто-то придумал идею, что мужчины это люди, а женщины это недолюди. И понеслось. Сегодня кто-то ещё что-то придумает, и как знать. Поэтому я не вижу причин мягко относится к очевидной глупости.

Вот недавняя ситуация: Роулинг поддержала врача, который написал в твитере, что трансексуалы не могут поменять биологический пол. И пошло поехало. Это пример того, как вредно потакать идиотам. (это не оскорбление, а классификация поведения). Потакали, потакали, в результате мы имеем агрессивное сообщество неадекватных людей, которые разучились держать свою глупость в узде.

Вот и выходит. Мы все кричим толерантность, но среди ЛГБТ активистов кажется она 100% закончилась. Если так пойдёт дальше, то день, когда фашисты === ЛГБТ вполне может прийти. 

А вы знаете, что такое толерантность на самом деле? Толерантность -- это  в первую очередь сдерживание собственной дурости, когда человек подвергает сомнениям собственное ощущение.

[Сирин 1168]

2 минуты назад, Dante сказал:

Так и я так считаю. Потакание заблуждениям может довести до ручки. А что тут не так? 

Все нормально, я его просто для примера привел. Никто не говорил, что с этим что-то не так. Я уже пятый раз, наверное, пишу - для меня "я говорю правду" и "я вежлив и доброжелателен по отношению к людям" не взаимоисключающие понятия, они между собой не связаны. Я не воспринимаю фразу "грубый, зато честный". Это как "мягкий, но зато горький". Одно не является оправдывающим свойством другого. Меж тем, у меня возникает подспудное ощущение, что это я должен держать свое мнение при себе,  только потому, что кто-то борется с заблуждениями. Окей, хорошо.  

 

4 часа назад, Lara сказал:

т здесь противоречие. Относительно темы про знакомство с вами согласна, а в остальном сомнения собеседников относительно ориентации тоже вроде как должны быть вами приняты согласно вашему же утверждению.

Лара, прочитайте еще раз тему, пожалуйста. Я несколько раз по теме писал, что точка зрения того же Солло мне ближе относительно ориентации. А вот конкретные грубости - нет. Я выразил свое мнение по этому поводу. Несколько раз сообщил, что никого ни к чему не принуждаю. Несколько раз сообщил, что это вопрос моих убеждений и взглядов на жизнь. Против чего конкретно вы в данной ситуации? Против того, что я не одобряю некоторых действий форумчан? Так я старательно придерживаюсь нейтральных коннотаций и правил форума. Строго говоря, я даже против конкретно этих форумчан ничего не имею. Мне не близки конкретно эти выражения, я считаю их излишними. Мне можно это выразить  или я тоже сейчас что-то кому-то навязываю? 

[Dante 10403]

4 минуты назад, Becoming_harmonious сказал:

Я не воспринимаю фразу "грубый, зато честный". Это как "мягкий, но зато горький"

Тоже не верю в грубый, зато честный, потому что как правило такие люди обычные делают это для показа, и честно у них показушная.  

5 минут назад, Becoming_harmonious сказал:

Меж тем, у меня возникает подспудное ощущение, что это я должен держать свое мнение при себе,  только потому, что кто-то борется с заблуждениями.

Это в самом деле странное ощущение. А зачем?

[Сирин 1168]

1 час назад, Dante сказал:

 

Это в самом деле странное ощущение. А зачем?

У меня там было еще язвительное замечание по поводу выдачи медалей, но я его стер - не до конца. "Окей, хорошо" и вот эта фраза остались. : )

Изменено 24 декабря, 2019 пользователем Becoming_harmonious

[Лерысь 796]

5 часов назад, Orvik сказал:

Рысь)) ну вот я спросил мне интересно с кем у пансексуала были отношения. И секс? Ну с кем конкретно?

С парнями были. И с девушкой один раз. И до секса не всегда доходило.

[Lara 7571]

В 24.12.2019 в 09:10, Becoming_harmonious сказал:

Лара, прочитайте еще раз тему, пожалуйста. 

Видите ли, мне показалось, что вы ожидаете от других принятия и тотального дружелюбия. А еще не дай бог кто-то о важных вещах заговорит с юмором или поставит чью-то точку зрения под сомнения. И мне не близка позиция, что проблемы непременно должны решаться сообща. Но я рада, если я ошиблась, и вы имели в виду что-то совершенно другое.

[Orvik 540]

23 минуты назад, Лерысь сказал:

С парнями были. И с девушкой один раз. И до секса не всегда доходило.

Ну вот. С парнем и девушкой. Тогда почему не бисексуал?

[Лерысь 796]

15 минут назад, Orvik сказал:

Ну вот. С парнем и девушкой. Тогда почему не бисексуал?

Я говорю - до секса не всегда доходило. Если я понимала, что у нас не получается эмоциональная связь, особый контакт, я не могла продолжать их дальше. 

[Dante 10403]

1 час назад, Becoming_harmonious сказал:

У меня там было еще язвительное замечание по поводу выдачи медалей, но я его стер - не до конца. "Окей, хорошо" и вот эта фраза остались. : )

Ну вот, начали про дружелюбие, а пришли к битью морды в виртуальном пространстве  Как говорит мой любимый Сапольски: "Людям нравится агрессия, если она проявлена в нужное время, в нужном месте на нужного человека".  Стоит ли оно того? (Моё мнение -- редко когда стоит, но сейчас точно нет).

Хотя с другой стороны отстаивать моральные принципы стоит. Главное, чтобы только из человека, который отстаивает мораль, не превратится в машину морали.

[Lara 7571]

5 минут назад, Лерысь сказал:

Я говорю - до секса не всегда доходило. Если я понимала, что у нас не получается эмоциональная связь, особый контакт, я не могла продолжать их дальше. 

У меня точно также). Думаю, так у многих людей. То есть, сексуальная связь же  предполагает эмоциональный контакт. В большинстве случаев.

Изменено 24 декабря, 2019 пользователем Lara

[Orvik 540]

8 минут назад, Лерысь сказал:

Я говорю - до секса не всегда доходило. Если я понимала, что у нас не получается эмоциональная связь, особый контакт, я не могла продолжать их дальше. 

Не важно доходило не доходило. Или вы думаете что бисексуал эмоциональная связь не нужна?

Ну наверно в этом ответ почему пансексуалами себя девушки называют. Они больше зацикленные на "эмоциональной связи"

[Lara 7571]

7 минут назад, Dante сказал:

Ну вот, начали про дружелюбие, а пришли к битью морды в виртуальном пространстве

Так обычно и бывает). Когда много-много говорят о дружелюбии,  битье морды из-под этого дружелюбия и выглядывает.