Многостраничное про пансексуалов

[Lara 7571]

13 минут назад, Becoming_harmonious сказал:

Так а зачем тогда в шапке сентенции про дом, индивидуальность и принятие? Давайте тогда честно скажем, что это форум, где имеются всякие геи, лесбиянки, бисексуалы и трансгендеры, которые просто общаются. Зачем иметь agenda, если не пытаться ей соответствовать?

Так это идеал, к которому надо стремиться. Но это не означает, что идеал прямо вот здесь и уже настал).

[Dante 10403]

6 минут назад, Becoming_harmonious сказал:

что ты проклятый, нетолерантный поц, который не видит разницы между пансексуалом и полиамором?

Это ярлык. Если кто-то не видит разницы между пансексуалом и полиамором это не значит, что он нетолератный. Человек вполне может не видеть разницы. А вот дальше? Хотя разница между пансексуалом и полиамором ещё какая... это как мокрое и шершавое.

8 минут назад, Becoming_harmonious сказал:

Все эти моменты с критикой пансексуальности, полиамории имеют смысл, когда за тем и другим стоит огромная политическая машина, которая принуждает тебя к существованию пансексуальности, полиамории и насильной толерантности.

То есть критиковать что-то стоит лишь тогда, когда это что-то имеет за собой силу? А если это что-то не имеет за собой никакой силы, а просто является бредом? Тогда можно критиковать? 

10 минут назад, Becoming_harmonious сказал:

Я предлагаю смотреть за пределы самоназваний и следить за намерениями. Завтрашнему пятнадцатилетнему гею будет легче жить среди пансексуалов, нежели людей, которые считают, что гомосексуализм - это такое позорное клеймо на все *бало, от которого ничем не оттерешься.

Твоя мысль ясна, и частично я с ней согласен. Но есть пару жирных "но" о которых следует помнить:

• люди не садятся в одну лодку из-за того, что они одной ориентации или имеют ЛГБТ шильдик
• люди, склонные верить во всякую чепуху, и не умеющие использовать критическое мышление в целом куда опаснее для общества, чем здоровый скептик. проверено историей (тм). и не важно за что они выступают: за хорошее или против всего плохого. 

Другое дело, что в вопросе сексуальности нет теоретических запретов к пансексуальности. Напротив. Бесполая сексуальность -- это как раз самая традиционная сексуальность в мире. С неё всё началось. А вот всякие там гетеро и гомо -- это уже извращения.

[sollozapada 4603]

24 минуты назад, Becoming_harmonious сказал:

Если мне придется выбирать между пансексуалами и людьми-за-правду, я выберу пансексуалов, потому что людям-за-правду часто бывает пох*й, будут ли меня п*здить завтра в переулке или нет.

Поверь, пансексуалам тоже.

12 минут назад, Dante сказал:

 Напротив. Бесполая сексуальность -- это как раз самая традиционная сексуальность в мире. 

Ты по количеству живых организмов? Про бактерии и растения? Тогда возможно)

Насколько я понимаю, "секс" - это в переводе "пол". Бесполая сексуальность - это оксюморон какой-то. Есть тип сексуальности, где влечение возможно к обоим полам. Но говорить, что пол не важен и его вообще не замечают - это подмена понятий. Люди идентифицируют пол партнера и понимают, с кем они взаимодействуют. 

[sollozapada 4603]

19 часов назад, ElijahCrow сказал:

Ну есть еще вариант когда ни к одному полу влечения нет.

Возможно, есть случаи, когда функция сексуального влечения отсутствует. Но точно сложно сказать, так это или за этим скрывается защитный механизм. При невозможности (часто мнимой) найти партнера, человек, чтобы не сойти с ума от комплекса неполноценности, идентифицирует себя как асексуала. Но я не думаю, что есть хоть один человек, который никогда бы не занимался самоудовлетворением и не имел при этом сексуальных ассоциаций. У меня был небольшой период в жизни, в позднем подростковом возрасте, когда уже однозначно стало понятно, что девушки меня не привлекают, а признать, а тем более реализовать влечение к парням я еще не мог. Я идентифицировал себя как асексуала. Потом это прошло, а у кого-то может и всю жизнь не пройти. 

 

19 часов назад, ElijahCrow сказал:

А если влечет к гермафордитам?

Бывает такое. И к трапам влечет. В тай вон ездят к ледибоям. Но тут пол то идентифицируют. И пол есть. 

 

19 часов назад, ElijahCrow сказал:

А если к андрогинам?

Мне очень нравятся парни андрогинной внешности) 

[Сирин 1168]

10 минут назад, Dante сказал:

То есть критиковать что-то стоит лишь тогда, когда это что-то имеет за собой силу? А если это что-то не имеет за собой никакой силы, а просто является бредом? Тогда можно критиковать? 

Окей, давай я добавлю "в условиях рассматриваемой темы и политических обстоятельств отдельно взятой страны". Ты уверен, что нет никакой разницы между SJW как политической силы в США и ребятами, которые называют себя пансексуалами в России? Это как с бумерами в США и России. Бумеры в США - это уверенные в завтрашнем дне ребята, условные "владельцы мира", которые знают, что образование - это ключ к успеху в жизни. Бумеры в России - это люди, пережившие кризис девяностых, разрушение страны, в которой они росли и принужденные развиваться в постоянной неизвестности в завтрашнем дне. Пансексуалы в США - это зачастую представители реально действующей политической силы, которые знают, что за их спинами стоит целый социальный институт, который может защитить их права в случае чего. Пансексуалы в России - это все то же самое, только сами по себе и немного модных веяний. А теперь скажи мне, что две эти социальные страты - одно и то же, заслуживают одного и того же отношения и находятся в одинаковых условиях и относиться к ним надо одинаково, безотносительно условий, в которых они были сформированы. Я не об эфемерной "правде" или "бреде" речь веду. Скорее о людях, которые за этими терминами стоят.

32 минуты назад, Dante сказал:

люди не садятся в одну лодку из-за того, что они одной ориентации или имеют ЛГБТ шильдик

В зависимости от условий. Если бы социум не говорил мне, что мне и всем подобным мне стоит сесть в одну лотку и плыть куда-нибудь нах*й, я бы, может и не сидел бы на подобном форуме. Если бы социум не видел различий между мной и гетеросексуальным Васей, я бы вообще об этом не задумывался. Но лодка есть, отношение есть, дискриминация есть.Эта лодка дико большая, можно не хотеть в ней находиться  и считать, что у вас отдельная каюта для специальных меньшинств, но что это меняет? Если завтра Голос из Телевизора скажет, что все нам подобные не имеют права дышать, то в этой большой лодке появится пробоина, вне зависимости от нашего желания в ней находиться.

37 минут назад, Dante сказал:

люди, склонные верить во всякую чепуху, и не умеющие использовать критическое мышление в целом куда опаснее для общества, чем здоровый скептик. проверено историей (тм). и не важно за что они выступают: за хорошее или против всего плохого. 

А мы уже однозначно установили, что люди, которые считают, что они - пансексуалы или поламоры, несут чепуху и отрицают критическое мышление? Причем здесь вообще здоровый скептицизм? Это взаимоисключающие понятия что ли?

 

37 минут назад, sollozapada сказал:

Поверь, пансексуалам тоже.

Поверь старой говнарской примете - выбирая между двумя выродками, выбери того, которого, вероятнее, будут пизд*ть вместе с тобой.

[sollozapada 4603]

Только что, Becoming_harmonious сказал:

Поверь старой говнарской примете - выбирая между двумя выродками, выбери того, которого, вероятнее, будут пизд*ть вместе с тобой.

Вас по отдельности будут пизд*ть, и каждому будет пох. 

Ты просто такое сравнение приводишь "пансексуал лучше гомофоба".  Ну как бы, мы исходи не из того, что лучше заблуждение или подмена понятий, чем агрессия, это очевидная истина, с ней вряд ли кто-то поспорит. 

[Сирин 1168]

Только что, sollozapada сказал:

Вас по отдельности будут пизд*ть, и каждому будет пох. 

Ты просто такое сравнение приводишь "пансексуал лучше гомофоба".  Ну как бы, мы исходи не из того, что лучше заблуждение или подмена понятий, чем агрессия, это очевидная истина, с ней вряд ли кто-то поспорит. 

Речь не о том. Как я уже говорил, это не вопрос правильности или ложности, это вопрос социальной стратегии. Если ты один сам по себе уникальный, правильный гей - это одна ситуация. Если ты дружишь с Васей, который пансексуал, Леной, которая би-кюриос, Женей, который, скажем, полиамор и никому из них не сообщил, о том, что они какую-то ху*ту придумали, а вместе вы относитесь к социальной группе, которая заинтересована в том, чтобы никого из вас не пи*здили, возможно, когда-нибудь вопрос п*здюлей снимется с повестки дня. Не, не вопрос, Лена, Женя и Вася могут оказаться мудаками, которым плевать на то, что кого-то из них п*здят. Просто сидеть с таким настроем - довольно унылый план.

[Dante 10403]

26 минут назад, Becoming_harmonious сказал:

А теперь скажи мне, что две эти социальные страты - одно и то же, заслуживают одного и того же отношения и находятся в одинаковых условиях и относиться к ним надо одинаково, безотносительно условий, в которых они были сформированы. Я не об эфемерной "правде" или "бреде" речь веду. Скорее о людях, которые за этими терминами стоят.

Я скажу, что все люди заслуживают хорошего отношения по умолчанию. Но не могу понять, почему в слова "хорошее отношение" нужно пропихивать элементы идеологии и маркировать людей на хороших и плохих по признаку отношения к идеологии? Почему нельзя уважать другого человека без того, чтобы соглашаться с тем, во что он верит? (да это сложный вопрос, и всё же нельзя мешать отношение к человеку и стремление знать истину).

26 минут назад, Becoming_harmonious сказал:

В зависимости от условий.

В большинстве условий не садятся. Я думаю, что если каждый гей (к примеру) попытается составить список случаев, когда другой гей помог ему только на основании ориентации, а после мы бы сравнили этот список с гетеросексуалами, то окажется что почти нет никакой разницы... а может быть даже эта разница отрицательная. То есть геи в целом склонны избегать геев. Возможно окажется именно так. То есть не то, чтобы они боялись в одну лодку сесть, а они даже избегают этого.

Да, это моё личное мнение, и у меня нет серьёзных доказательств. Но то, что ориентация не является фактором, который объединяет людей, сомнений нет. Для того, чтобы люди поняли, что они в одной лодке, должно кроме произойти формирование виртуальной группы, а это уже культурное явление в котором ориентация играет второстепенную роль, а первостепенную играет идея. Например, идея о том, что геи имеют равные права. Пока что в эту идею в РФ верят мало геев. 

26 минут назад, Becoming_harmonious сказал:

Но лодка есть, отношение есть, дискриминация есть.

Дискриминация есть, отношение есть, а лодки как раз нет. В США возможно да, но у нас точно нет. Более того, в гей культуре есть множество шаблонов, которые направлены на самодискриминацию. Может быть тебе знакомы такие культурные явления\шаблоны, которые нас объединяют? Тогда другое дело. Но мне они не известны.

Для гея Гей среда обычно более токсична, чем гетеро, даже при том, что гетеро гомофобы. 

Вот тебе хороший пример. Недавно я поместил на сайт звезду порнохаба. Всего за пару дней он собрал самые отвратительные отзывы о себе, хотя никто как человека его не знает. Это разве одна лодка?! О нет, простите, я лучше за бортом  

29 минут назад, Becoming_harmonious сказал:

А мы уже однозначно установили, что люди, которые считают, что они - пансексуалы или поламоры, несут чепуху и отрицают критическое мышление? 

А зачем передёргивать фразу, в которой иной смысл?

[sollozapada 4603]

В 20.12.2019 в 19:40, Becoming_harmonious сказал:

Речь не о том. Как я уже говорил, это не вопрос правильности или ложности, это вопрос социальной стратегии. 

Ну, у меня на повестке дня не стоит цели объединяться с кем-то по признаку ориентации в социальную группу. Я не чувствую проблем по поводу своей ориентации, и гомофобия даже не в первой десятке моих претензий к обществу. А самые большие гадости и подлости мне делали как раз не гомофобы, а геи.

[Orvik 540]

Мне всегда интересно послушать кого именно любил и был ли секс и с кем от пансексуала

[Сирин 1168]

В 20.12.2019 в 19:51, Dante сказал:

Я скажу, что все люди заслуживают хорошего отношения по умолчанию. 

Тогда давай определимся, в чем твоя основная претензия - в том, что я пытаюсь разграничить условно одну социальную группу по признаку "социального благополучия" и считаю, что одна заслуживает неких преференций, или в том, что право на критику в принципе не зависит от любых социальных признаков? Это две разные песни, Дим. Давай разберемся по порядку, не надо их смешивать. Моя позиция проста. Пансексуал как социальное явление и ориентация - это вопрос заслуживающий дебатов, он интересен как дискуссионный момент, который когда-нибудь станет частью представления о формирования сексуальности. Пансексуал в условиях РФ - это мой союзник, человек, который заслуживает симпатии с моей стороны хотя бы потому, что не близок идее "гомосексуальность - есть социальная стигма". Равно как и любой другой человек, близкий этому принципу. Определенно, я постараюсь, насколько это возможно, быть дружественным, по отношению к нему, если ответные реакции не вынудят меня действовать по-другому. Если кто-то считает, что подобных людей - как г*вна за амбаром, то он может пройтись по улице за руку с другим мужчиной и посмотреть, чем это закончится. Я пробовал в Улан-Удэ один раз, мне не понравилось.

В 20.12.2019 в 19:51, Dante сказал:

В большинстве условий не садятся.

Это социальное явление, которое подвергается изменениям. Да, это сложно, да это неприятно, да, нынешнее гей-коммьюнити токсично, как пиз*ец. Ты думаешь, я этого не знаю? Я периодически читаю комменты к тредам на хорнете и мне хочется плакать. Не в плане "боже, как все плохо", а в плане просто плакать от ужаса и страха, плакать и плакать и плакать, потому что более леденящего чувства одиночества и отчужденности я редко где ощущал. Но это не чья-то вина. Это комплексная проблема. И если есть возможность, её нужно как-то решать или способствовать её решению. И с другой стороны, разве мы, которые здесь сейчас об этом разговариваем - не часть гей-коммьюнити? И разве говоря об этом, мы не двигаем эту лодку куда-нибудь чуть подальше от п*здеца? Хоть немного?

В 20.12.2019 в 19:51, Dante сказал:

А зачем передёргивать фразу, в которой иной смысл?

В таком случае, тебе сейчас потребуется более развернуто объяснить, что ты имел ввиду, потому что я понял это именно так, как прочитал.

В 20.12.2019 в 20:03, sollozapada сказал:

Ну, у меня на повестке дня не стоит цели объединяться с кем-то по признаку ориентации в социальную группу. Я не чувствую проблем по поводу своей ориентации, и гомофобия даже не в первой десятке моих претензий к обществу. А самые большие гадости и подлости мне делали как раз не гомофобы, а геи.

Стас, окей, хорошо, это полностью твое право. Но ты действительно считаешь, что лгбт-людям в принципе не стоит объединяться в подобия профсоюзов и что эти объединения никак не повлияли на твою текущую жизнь? И да, это прозвучит нечестно, в условиях поднятой темы, но ты всегда можешь ко мне обратиться если тебе понадобится что-то рассказать. Я не в том состоянии сейчас, чтобы предложить какую-то реальную помощь в плане материальном, но я могу выслушать - мне в свое время это помогало. Обещаю не делать каких-либо гадостей и подлостей. Я просто не знаю, что мне еще сказать по этому поводу.

[sollozapada 4603]

27 минут назад, Becoming_harmonious сказал:

Но ты действительно считаешь, что лгбт-людям в принципе не стоит объединяться в подобия профсоюзов и что эти объединения никак не повлияли на твою текущую жизнь?

Да, считаю, что по этому критерию не стоит объединяться, нет, это никак не повлияет на мою жизнь.

30 минут назад, Becoming_harmonious сказал:

И да, это прозвучит нечестно, в условиях поднятой темы, но ты всегда можешь ко мне обратиться если тебе понадобится что-то рассказать. Я не в том состоянии сейчас, чтобы предложить какую-то реальную помощь в плане материальном, но я могу выслушать - мне в свое время это помогало. Обещаю не делать каких-либо гадостей и подлостей. Я просто не знаю, что мне еще сказать по этому поводу.

Мне очень приятно, спасибо. Мне такое обычно не говорят... Но я никогда первый не пишу) 

[Лерысь 796]

Создайте уже отдельную тему и перенесите туда 

Becoming_harmonious, 

[Dante 10403]

2 часа назад, Becoming_harmonious сказал:

Это две разные песни, Дим. Давай разберемся по порядку, не надо их смешивать.

Я стараюсь не смешивать  

2 часа назад, Becoming_harmonious сказал:

Пансексуал в условиях РФ - это мой союзник

Твои тезисы ясны, но проблема радость в том, что против них никто не высказывался! Кир ничего против людей с тегом пансексуал не имеет. Он просто считает, что это дань моде. 

2 часа назад, Becoming_harmonious сказал:

Я периодически читаю комменты к тредам на хорнете и мне хочется плакать.

Ужас какой  Зачем ты читаешь комменты к тредам в хорнет? Уж лучше Щегла перечитать :))))

2 часа назад, Becoming_harmonious сказал:

Но это не чья-то вина. Это комплексная проблема.

Ну в целом это можно так сказать "комплексная вина"  То есть вина не одного человека, а группы  

2 часа назад, Becoming_harmonious сказал:

И разве говоря об этом, мы не двигаем эту лодку куда-нибудь чуть подальше от п*здеца? Хоть немного?

То есть ты пытаешься сказать, что нужно более ... (подбирает слово.... ого а вот ** ты его подберёшь) более доверчиво относится к новым веяниям. Скажем, если завтра появится группа Зюсексуалов, которой нравятся тумбочки с красными ножками, то нужно им верить. Мысль ясна. И возможно в ней есть зерно истины. Почему бы не поверить в то, что это возможно. Я точно так же смотрю на этот вопрос. Например, я не вижу научных оснований, которые бы утверждали, что пансексуальность не возможна. Правда... 

Если честно, слово пансексуальность -- это какая-то дребедень, которая себя же отрицает. Впрочем, тема другая.

Да, согласен, что нужно смотреть на похожие ситуации с большим доверием и лучше прислушиваться к людям. Это правильная стратегия вообще. Но не только для геев, а вообще для общества в целом.

2 часа назад, Becoming_harmonious сказал:

В таком случае, тебе сейчас потребуется более развернуто объяснить, что ты имел ввиду, потому что я понял это именно так, как прочитал.

Это наверное из-за контекста. А если прочитать её вне контекста, то всё станет на свои места.

2 часа назад, Becoming_harmonious сказал:

Но ты действительно считаешь, что лгбт-людям в принципе не стоит объединяться в подобия профсоюзов и что эти объединения никак не повлияли на твою текущую жизнь?

Хороший вопрос, но лучше отдельную тему  

[ElijahCrow 2737]

5 часов назад, Кир Aquarius сказал:

Но основа всегда очевидна и не так многообразна, как некоторым хотелось бы.

А какова она вообще основа? Мы все-таки реагируем не столько на действительный пол, сколько на восприятие пола. И, не смотря на то, что пол бывает важен в выборе партнера, он не является единственным фактором. Так или иначе - возвращаясь - что мы можем называть "основой"? Как там сказал один товарищ? "Человек - мера всех вещей"? - Наше влечение - это то, что происходит в нашей голове, а нашей голове часто бывает совершенно пофиг на объективную реальность и наличие всего двух полов у нашего вида. Ведь в действительности мы не делим людей на мужчин и женщин. Мы делим людей на детей, стариков, мужчин и женщин... если в грубом приближении. 

 

 

[Сирин 1168]

16 часов назад, Dante сказал:

Твои тезисы ясны, но проблема радость в том, что против них никто не высказывался! Кир ничего против людей с тегом пансексуал не имеет. Он просто считает, что это дань моде. 

Давай я подытожу все, что имел ввиду парой предложений, чтобы больше не продолжать в чьей-то теме приветствия дебаты. Я считаю, что некоторые вещи сказанные здесь по поводу пансексуалов, прозвучали довольно грубо и неприятно. Будь это тема, не посвященная приветствию нового участника, я бы, скорее всего, прошел мимо. Мне хотелось бы, чтобы в ЛГБТ+ среде было больше дружелюбия.

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем Becoming_harmonious

[Dante 10403]

15 минут назад, Becoming_harmonious сказал:

Я считаю, что некоторые вещи сказанные здесь по поводу пансексуалов, прозвучали довольно грубо и неприятно.

Скорее всего так и есть в той или иной степени. Но толерантность она на то и толерантность, что следует ощущение раздражения подвергать сомнениям с обоих сторон.

Просили отдельную тему? вот оно!

Только что, Becoming_harmonious сказал:

Мне хотелось бы, чтобы в ЛГБТ+ среде было больше дружелюбия.

Хорошее предложение. А как это сделать?

[Лерысь 796]

Не появляется что-то пользователь( А то смотрю - еще кому-то, кроме меня, космос интересен...

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем Лерысь

[Dante 10403]

2 минуты назад, Лерысь сказал:

Печально как-то.

А что именно печально?

[Лерысь 796]

1 минуту назад, Dante сказал:

А что именно печально?

Что дружелюбия, оказывается, мало - стоит лишь поглубже какую-либо тему раскапывать.

[Кир Aquarius 6900]

33 минуты назад, ElijahCrow сказал:

А какова она вообще основа?

Соло уже расписал. Наличие двух полов. Конечно бывают отклонения на генетическом, морфологическом и гормональном уровне, но основа - два. Были бы мы пчёлами, было бы три, термитами - четыре.

Кстати, про отклонения на генетическом уровне я поспешил. Пол там устанавливается. По наличию У-хромосомы. Если она есть, то мужчина. Лица с синдромом Шерешевского-Тёрнера (Х0) - женщины, а с синдромом Клайнфельтера (ХХУ) - мужчины. И морфологический гермафродитизм в подавляющем большинстве случаев устраняют хирургически сразу после рождения. Так что от двух полов мы отойти не можем. От двух полов, как основы...)

Цитата

Мы все-таки реагируем не столько на действительный пол, сколько на восприятие пола.

Сконцентрируйся. Если восприятие, есть интерпретация с непосредственно связанной с неё реакцией. Восприятие - тупо анализаторы, органы чувств плюч фиксация сего факта. Общаясь с человеком мозг фиксирует мужчина это или женщина. Ещё никакой реакции нет, сексуальность и всё остальное ещё не при делах. Но мы уже зафиксировали пол человека. Как зафиксировали? В основном визуально. Какие-то животные по запаху, а мы глазами. То есть этот здоровый мужик может считать себя хрупкой девушкой, но воспринимаем его мы так как он выглядит. Кстати, нормальные транссексуалы это прекрасно понимают. Пользуются одеждой своего настоящего (противоположного паспортному) пола в зависимости от своей фактической внешности. 

Цитата

Наше влечение - это то, что происходит в нашей голове, а нашей голове часто бывает совершенно пофиг на объективную реальность и наличие всего двух полов у нашего вида

Ещё раз вспоминаем про то, что мы говорили о восприятии и классификации, а не о последующей реакции в виде влечения и всего прочего многообразия.

Цитата

Ведь в действительности мы не делим людей на мужчин и женщин. Мы делим людей на детей, стариков, мужчин и женщин... если в грубом приближении. 

Истина сие. Постоянная оценка окружающей действительности - есть неотъемлемая часть нашей психики. Мы делаем это постоянно и рефлекторно, без каких либо усилий с нашей стороны. Вернее она делает, а не мы. Многое остаётся в подсознании, чтобы мы не перегрузились информацией. Десятки и десятки параметров помимо пола. 

48 минут назад, Лерысь сказал:

Что дружелюбия, оказывается, мало - стоит лишь поглубже какую-либо тему раскапывать.

Ты приходишь и говоришь что видела зелёных человечков, я отвечаю что этого не может быть потому-то и потому-то. Это отсутствие дружелюбия? Ну окай. Хотя мне всегда казалось что дружелюбие - это не когда во всём соглашаются и делают как ты хочешь.

[Лерысь 796]

2 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

 

Ты приходишь и говоришь что видела зелёных человечков, я отвечаю что этого не может быть потому-то и потому-то. Это отсутствие дружелюбия? Ну окай. Хотя мне всегда казалось что дружелюбие - это не когда во всём соглашаются и делают как ты хочешь.

Ты правильно говоришь, но я имею в виду, что несогласие не нужно выражать в грубой форме (я не про тебя, ты как раз корректен). 

[Dante 10403]

6 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Наличие двух полов.

Как ни странно, но следующий правильный вопрос: а с чего вдруг мы решили, что это основа?  Интуиция подсказала? А если она врёт?  

Влечение запрограммировано на уровне признаков, и не все эти признаки связаны с полом, хотя в обычной двуполой формуле они почти все воспринимаются через призму пола. Если быть точным, то многие внеполовые признаки, такие как ум, дружелюбие работают на усиление пола, а многие другие признаки придумываются мозгом с целью искусственно усилить разницу между полами. Например, придумывание ролей, которые биологически никак не обусловлены.

Большинство людей воспринимает механизм влечения как пирамиду, в которой основа пол, а остальные слои -- морфологические и культурные признаки. А кто сказал, что в мозге это именно так? Никто. Это только предположение. А если оно неверное?

Другое дело то, что слово ориентация по определению это нечто связанное с полом. И тут начинается уже не наука, а диалектика. Прошлый раз как мне указали, что бесполые отношения не равны однополым. А вот недавно одни учёные вдруг решили, что это не совсем так, и что как раз у гомосексуальных отношений много общего с бесполыми. Согласно их работе, как раз гетеросексуальное влечение -- это самое что ни на есть мутантное "неестественное" влечение  Да, это троллинг, но не шутка.

57 минут назад, Лерысь сказал:

Что дружелюбия, оказывается, мало - стоит лишь поглубже какую-либо тему раскапывать.

А, а я то думал, вы ответили на ту фразу, которая с этим не была связана. Что касается дружелюбия, то сперва надо понять: достаточно для чего. Ну вот, чтобы друг друга не убивать -- его достаточно.

17 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Общаясь с человеком мозг фиксирует мужчина это или женщина.

Мозг фиксирует не пол человека, а мысли относительно пола человека. Например, при просмотре порнографии с трансгендерами, мой мозг видит в нём мужчину даже если у него нет члена. Как оказалось, для моего мозга наличие мускулатуры важнее "сакральной трубы". Этот эффект куда глубже, чем кажется. Когда я вижу некоторые паттерны поведения у женщин, я воспринимаю их как мужчин, со всеми вытекающими последствиями.

19 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Ещё никакой реакции нет, сексуальность и всё остальное ещё не при делах.

Определение пола находится как раз на виртуальном уровне восприятия. И боюсь, это верно не только для людей, но и для многих других млекопитающих, и даже не только млекопитающих. "Секс по ошибке" -- это как раз примеры интерпретации пола, построенные на "мысленных" конструкциях, которые не являются жёстко зашитыми рефлексами (тут кстати недавно по рефлексам отличная лекция подъехала).

[Кир Aquarius 6900]

15 минут назад, Dante сказал:

Как ни странно, но следующий правильный вопрос: а с чего вдруг мы решили, что это основа?  Интуиция подсказала? А если она врёт?

Не интуиция. Мы видим два чётких кластера. На данном уровне мы различаем что они делятся в зависимости от генетики, морфологии, гормонального фона и т. д. Естественно, последующее зависит от предыдущего. Случаи медицинских отклонений сейчас не рассматриваем. И эти различия фиксируются. В микроскоп мы видим различные половые хромосомы и визуально различные первичные и вторичные признаки. Если тут кто-то врёт, то вообще вся окружающая реальность, мир принципиально непознаваем и мы в матрице.)

 

15 минут назад, Dante сказал:

Влечение запрограммировано на уровне признаков, и не все эти признаки связаны с полом, хотя в обычной двуполой формуле они почти все воспринимаются через призму пола. Если быть точным, то многие внеполовые признаки, такие как ум, дружелюбие работают на усиление пола, а многие другие признаки придумываются мозгом с целью искусственно усилить разницу между полами. Например, придумывание ролей, которые биологически никак не обусловлены.

Мы тут часто с половой основы, как базы возникновения ориентации и сцепленной с ней самоидентификации, переходим на другие вещи, наличие которых никто не отрицает. Это как если бы мы говорили об арифметике, но периодически вставляли что есть алгебра, дифференцирование и теория комплексного числа. Это ненужное усложнение.

 

15 минут назад, Dante сказал:

Другое дело то, что слово ориентация по определению это нечто связанное с полом. И тут начинается уже не наука, а диалектика. Прошлый раз как мне указали, что бесполые отношения не равны однополым. А вот недавно одни учёные вдруг решили, что это не совсем так, и что как раз у гомосексуальных отношений много общего с бесполыми. Согласно их работе, как раз гетеросексуальное влечение -- это самое что ни на есть мутантное "неестественное" влечение  Да, это троллинг, но не шутка.

Да, есть неполовые признаки человека, которые для нас важны. И они сильно влияют на выбор объекта влечения. и может быть они не менее важны, чем сам пол. Но мы сейчас говорим о поле. мы его фиксируем и осознаём. всё остальное начинает после.

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем Кир Aquarius

[Orvik 540]

А парней пансексуалов кто нибудь встречал? Сколько я помню пансексуалами себя называли только девушки причем молоденькие. И я хочу знать с кем конкретно у них были отношения и секс