Отношения без секса

[Yar 7864]

Периодически всплывает эта тема. А тут навеяли рассуждения @ElijahCrow в теме про измену 

Цитата

Я просто не вижу никакой "особой близости" в том, чтобы тыкать в друг друга письками сиськами и прочими частями тела, проникая в друг друга влажно и приятно. Для меня любовь - это когда человек становиться тебе родным. Это какая-то удивительная синхронность мыслей, взаимовыручка, когда вы друг друга поддерживаете, когда вы друзья и союзники, когда ты способен быть с человеком рядом из года в год, и вы хорошо уживаетесь вместе... когда ты имеешь доступ к душе, доступ к телу кажется какой-то пошлой ерундой, на самом деле. 

Упоминание @Biobninsk жены, которая лояльно относится к его сексу с парнями, т.к. она вышла из игры.

И в КВИРе прочитал тут еще статью про семейную жизнь "после секса". 

Наверное, это не характерно для любой пары. Но часто возникает момент, когда секс становится пресным, дежурным, когда он все чаще отходит на второй план. При этом отношения могут быть очень близкими, теплыми. Что это, закономерность или ошибка? Отношения без секса, отношения с плохим сексом - имеют право на существование? Или это фикция и боязнь перемен? Стоит сказать друг другу до свидания или стараться сохранить то, что есть? Рабочий ли вариант легитимизировать секс на стороне в этой ситуации?

 

[Эрувен 4519]

19 минут назад, Yar сказал:

Отношения без секса, отношения с плохим сексом - имеют право на существование? Или это фикция и боязнь перемен? Стоит сказать друг другу до свидания или стараться сохранить то, что есть? Рабочий ли вариант легитимизировать секс на стороне в этой ситуации?

 

По мне отношения хоть с каким сексом, хоть совсем без него, право на существование имеют, если они всех участвующих устраивают.)

[Yar 7864]

2 минуты назад, Эрувендэ сказал:

По мне отношения хоть с каким сексом, хоть совсем без него, право на существование имеют, если они всех участвующих устраивают.)

Отлично сказано))) А тебя бы устроили отношения без секса, если все остальное устраивает? Секс с кем-то еще в этой ситуации допустим? Нужно ли это оговаривать, или лучше не акцентировать внимание, чтобы не обижать?

[Эрувен 4519]

12 минут назад, Yar сказал:

А тебя бы устроили отношения без секса, если все остальное устраивает? Секс с кем-то еще в этой ситуации допустим? Нужно ли это оговаривать, или лучше не акцентировать внимание, чтобы не обижать?

У меня были отношения с очень редким сексом и меня это в целом бы устраивало, если бы не одно "но". Я себя начала считать не нужной и обделённой вниманием. Если бы мы больше времени друг другу уделяли то может всё сложилось бы иначе. Теперь мы этого не узнаем.) Но так как я зверёк забавный, я не получаю никакого удовольствия от секса с человеком которого не люблю. Может я просто разлюбила и мне пофиг было.) Для меня секс с другим не допустим, поскольку для себя я не вижу в нём смысла, по выше указанной причине. И так же не хочу что бы мне изменяли, к тому же недавно выяснилось что я жуткая собственница.))) Я не смогу делить любимого человека с кем то ещё, лучше расстаться. Вот как то так.)

[Dante 10409]

Цитата

За столько лет семейной жизни люди становятся настолько близкими и привыкшими друг к другу, что секс воспринимается почти как инцест.

Хотелось бы спросить какая муха была у автора в супе, что он такое написал, но сделаю одну ремарку по статистике половых отношений.

В рассуждениях об отношениях без секса просьба иметь ввиду, что потребности в сексе могут удовлетворятся не всегда тем, что люди называют словом "секс". Объятия, тактильная близость, эмоциональная близость сами по себе тесно коррелируют с сексом, потому что они и есть его часть. И кстати, это именно этой части так не хватает в сексе на один раз.

В остальном активность секса в паре отлично характеризует качество отношений, нагрузку на работе, психоэмоциональное состояние, наличие проблем со здоровьем. Отношения без секса для партнёров которые хотят секса -- сказка про конька Горбунка. Выводы делайте сами.

Кстати у Тарт отлично раскрыта тема сексуальных отношений между двумя друзьями без секса. Хотите понять как это работает? Почитайте историю Бориса.

Про себя могу сказать, что и для не проходит без тактильного контакта. И это очень ярко отражает состояние отношений. Если всё хреново, то хреново по-настоящему.

1 час назад, Yar сказал:

При этом отношения могут быть очень близкими, теплыми. Что это, закономерность или ошибка?

Если это правда отношения, и нет других причин, то значит потребность в сексе восполняется. И всё хорошо.

1 час назад, Yar сказал:

Стоит сказать друг другу до свидания или стараться сохранить то, что есть? Рабочий ли вариант легитимизировать секс на стороне в этой ситуации?

Люди очень простые существа... в этом плане. Когда им хорошо, они трахаются и трахаются и трахаются и трахаются. Это проверено. А так, чтобы вместе хорошо, но секса нет и причин нет -- не бывает.

[Yar 7864]

3 минуты назад, Dante сказал:

В остальном активность секса в паре отлично характеризует качество отношений

ты хочешь сказать, что если активность не высока, то отношения некачественные?))

4 минуты назад, Dante сказал:

Отношения без секса для партнёров которые хотят секса -- сказка про конька Горбунка

Давайте разберемся, мы хотим (или не хотим) абстрактного секса или конкретного человека? По-твоему возможно пресыщение партнером, может секс с ним тупо надоесть? Или это всегда говорит о наличии других проблем?

14 минут назад, Эрувендэ сказал:

Но так как я зверёк забавный, я не получаю никакого удовольствия от секса с человеком которого не люблю.

мне кажется это очень удобно. Серьезно. 

[Dante 10409]

Только что, Yar сказал:

ты хочешь сказать, что если активность не высока, то отношения некачественные?))

То есть все остальные факторы в предложении ты отбросил? А зачем тогда я их писал? 

1 минуту назад, Yar сказал:

Давайте разберемся, мы хотим (или не хотим) абстрактного секса или конкретного человека?

Если человек хочет секса с другим человеком, а со своим не хочет, то выходит надо либо расширять рамки отношений либо менять отношения. Тут как бы на лицо конфликт интересов.

[Эрувен 4519]

4 минуты назад, Yar сказал:

мне кажется это очень удобно. Серьезно. 

Чем именно это удобно?)

Хотя с другой стороны, если я ни влюблена мне и секса не надо, не надо заморачиваться с поиском партнёра. В принципе да-удобно.))

[Yar 7864]

8 минут назад, Dante сказал:

То есть все остальные факторы в предложении ты отбросил?

ни в коем случае не отбросил, все внимательно прочитал. Я просто о другом кейсе говорю. Когда нет очевидных внешних причин, типа переутомления или болезней. А просто пропадает охота. Как бы есть где, есть с кем, но зачем))) Было у тебя такое?

8 минут назад, Dante сказал:

надо либо расширять рамки отношений либо менять отношения

логично, да. Менять отношения - это что значит?

И про рамки, есть какие-то примеры, когда люди ощутимо долго оставались парой, пребывая в открытых отношениях? у меня нет таких знакомых, интересно

3 минуты назад, Эрувендэ сказал:

Хотя с другой стороны, если я ни влюблена мне и секса не надо, не надо заморачиваться с поиском партнёра. В принципе да-удобно.))

красотка!)) удобно, потому что ты не оказываешься в ситуации выбора между моралью и желанием

Изменено 12 октября, 2019 пользователем Yar

[Эрувен 4519]

2 минуты назад, Yar сказал:

красотка!)) удобно, потому что ты не оказываешься в ситуации выбора между моралью и желанием

Тоже верно.)

[Yar 7864]

20 минут назад, Dante сказал:

Когда им хорошо, они трахаются и трахаются и трахаются и трахаются. Это проверено.

а я вот не уверен. Мне кажется все приедается, когда речь идет о продолжительном времени, лет от 5

[Dante 10409]

Только что, Yar сказал:

А просто пропадает охота. Как бы есть где, есть с кем, но зачем))) Было у тебя такое?

Ещё раз:

1. Если у человека есть либидо. То есть оно ЕСТЬ по условию задачи.
2. И нет никаких препятствий (а если есть - это другой случай)
3. И есть партнёр (Потому что мы партнёры (с) МММ)
4. Человек хочет секса
5. Но не хочет секса с партнёром в любых его вариантах

Значит в отношениях что-то произошло.

2 минуты назад, Yar сказал:

а я вот не уверен. Мне кажется все приедается, когда речь идет о продолжительном времени, лет от 5

Вопрос разнообразия в сексе и способность его решения -- тоже вопрос отношений.

[Лерысь 796]

Сексом без любви заниматься- не катит. Если он уже стал "дежурным"- значит, он идет как "по расписанию" ("супружеский долг" типа), тогда нужно разбираться, что не так в отношениях. Если не придут к компромиссу- лучше остаться друзьями. Никаких "на стороне". Мне бы такое точно не понравилось (я тоже собственница, да?). Отношения разорвали- пожалуйста, я тоже тебе не принадлежу, давай там с кем хочешь, уже не волнует.

Бывает, получается такое, что один из партнеров оказался асексуал, а второй нет, а организм у второго бунтует... Зря что-ли "игрушки" придумали Опять же, как правильно заметила Эрувендэ, если это обоих устраивает, почему бы и нет. Хотя и странно...

[sollozapada 4603]

Конечно, возможны отношения без секса. Хорошие, дружеские отношения.

 

[Yar 7864]

Я наверное невнятно излагаю мысли. Пусть секс есть. Но такой он стандартный, без огонька, без фантазии, не искрит. Казалось бы, ну не нравится - давай сам чего-нибудь делай, да? А надоело заморачиваться, звучит ужасно, а на деле - как прочитанная книга, ты знаешь, что если сделать вот так, то будет такая реакция. Не осталось неизученных мест, неиспробованных вариантов (из допустимых). Ты правильно говоришь, что потребность в тактильном контакте удовлетворяется. Это да. И в сексе наверное. Но он такой вот пенсионерский. Мне интересно, люди с этим живут или это признак, что отношения превратились в дружбу?

[Dante 10409]

1 минуту назад, Yar сказал:

Но такой он стандартный, без огонька, без фантазии, не искрит.

Тогда выходит человек перестал быть интересен? Но если так, выходит отношения изменились. 

2 минуты назад, Yar сказал:

а на деле - как прочитанная книга,

Я люблю прочитанные книги. С ними удобно трахаться.

4 минуты назад, Yar сказал:

Но он такой вот пенсионерский. М

Я признаюсь что у нас секс иногда такой да. Всем скучно. Но это лишь потому что мы зажрались. Стоит поехать на отдых и тут бах. И огонь. Смена обстановки. Главное в душе не упасть :)))))

6 минут назад, Yar сказал:

Мне интересно, люди с этим живут или это признак, что отношения превратились в дружбу?

В привычку. Дружба это огонь

[Yar 7864]

1 минуту назад, Dante сказал:

Тогда выходит человек перестал быть интересен? Но если так, выходит отношения изменились. 

Человек перестал быть интересен как секс-объект. Выходит - изменились. Но мне интересно, что вообще заставляет людей сохранять отношения? Прочитай, пожалуйста, что сказал Илья (он интереснее статьи с Квира))По сути он сказал, что секс - неважен, а важно совсем другое. Но у меня как-то это  в голове не укладывается, привычно думать что партнер - это не просто там близкий по духу человек, но и тот кого хочется. 

[Dante 10409]

2 минуты назад, Yar сказал:

Человек перестал быть интересен как секс-объект.

У меня обычно иначе. Как люди мне мало кто интересен, а трахнуть хочется всех :)))

4 минуты назад, Yar сказал:

Прочитай, пожалуйста, что сказал Илья (он интереснее статьи с Квира))П

Конечно он интересен во всех аспектах:)))

5 минут назад, Yar сказал:

По сути он сказал, что секс - неважен, а важно совсем другое.

Я бы попросил его уточнить. Потому что не верю, что секс ему не важен:))))

[Yar 7864]

8 минут назад, Dante сказал:

Я люблю прочитанные книги. С ними удобно трахаться.

удобно, это правда. Ты считаешь, что я загоняюсь?

11 минут назад, Dante сказал:

Стоит поехать на отдых и тут бах. И огонь. Смена обстановки

а нам не помогает уже((( у моего как у рок-звезды райдер, мало где на отдыхе ему комфортно заниматься сексом

15 минут назад, Dante сказал:

Главное в душе не упасть :)))))

история однако? :))

5 минут назад, Dante сказал:

Потому что не верю, что секс ему не важен:))))

он не говорил, что не важен. Он говорил что трахнуться и посмотреть футбол - занятия одного порядка, не надо из секса делать священную корову. Вот я и думаю, может реально не надо? 

7 минут назад, Dante сказал:

У меня обычно иначе. Как люди мне мало кто интересен, а трахнуть хочется всех :)))

красавчик))) ты еще удачливее, чем @Эрувендэ

[VikTalis 2960]

1 час назад, Yar сказал:

Для меня любовь - это когда человек становиться тебе родным. Это какая-то удивительная синхронность мыслей, взаимовыручка, когда вы друг друга поддерживаете, когда вы друзья и союзники, когда ты способен быть с человеком рядом из года в год, и вы хорошо уживаетесь вместе... когда ты имеешь доступ к душе,

Таких людей тоже может быть несколько. А существование души вообще спорно)))
Ну, а в целом, я серьёзно. Кто-то обесценивает секс, а для кого-то ценность любви может быть такой же, как описано, но вполне способна распространяться на нескольких партнёром. И даже жить можно успевать не с одним))

18 минут назад, Yar сказал:

люди с этим живут или это признак, что отношения превратились в дружбу?

1 час назад, Yar сказал:

При этом отношения могут быть очень близкими, теплыми.

Думаю да, и в этом случае мне пока непонятно, зачем жить вместе дальше. Подчеркнул - пока, потому что я сейчас в таком возрасте, что мне это искренне непонятно)) Что будет в старости - я хэзэ)) но не представляю себя НЕ живущим со своим любимым человеком. Но у нас всё-таки специфика, поэтому думаю не соскучимся)).
Однако, не бум в далёкое будущее. Если не отходить от темы - все могут все хотят, но не друг с другом - повторюсь, не понимаю зачем жить вместе дальше)) И, разумеется, я говорю только о гомосексуальных отношениях. У гетеропар может быть куча причин, как мне как-то рассказали))

25 минут назад, sollozapada сказал:

отношения без секса. Хорошие, дружеские отношения.

Плюс много))

Ну и подытожу))
 

1 час назад, Yar сказал:

когда секс становится пресным, дежурным

 

29 минут назад, Yar сказал:

стандартный, без огонька, без фантазии, не искрит.

Надо делать всё, чтоб искрило)) От обоих партнёров это зависит. При обоюдном желании будет гореть и сверкать очень долго)))

[Dante 10409]

8 минут назад, Yar сказал:

удобно, это правда. Ты считаешь, что я загоняюсь?

Просто те факторы которые ты называешь не делают секс хуже. Это множество вариантов одно из. Конечно есть фетиш на новизну. Но точно также есть фетишь на постоянство. Таким людям как мне он ближе. Есть и другие конечно. Но все это лишь фетиши. 

10 минут назад, Yar сказал:

нам не помогает уже((( у моего как у рок-звезды райдер, мало где на отдыхе ему комфортно заниматься сексом

Так это он не хочет или ты? Я вот ща оч хочу но не с кем. Хотя глубоко в душе готов отдаться за 10... еврей режим за 100 еврей 2 за 1000 ... евро

Твоя тема меня прям бесит можно сказать:)))) 

12 минут назад, Yar сказал:

история однако? :))

:))) 

13 минут назад, Yar сказал:

Он говорил что трахнуться и посмотреть футбол - занятия одного порядка, не надо из секса делать священную корову. Вот я и думаю, может реально не надо? 

Да это правда. Большинство людей сделали из секса культы. Они разные и ложные все.

14 минут назад, Yar сказал:

красавчик))) ты еще удачливее, ч

У меня просто высокий уровень извращенца:))) но я не кусаюсь 

Но секс хоть и как футбол он должен быть если его хочешь. Именно так. Ты ж не голодаешь по 3 года. 

[Эрувен 4519]

35 минут назад, Yar сказал:

 Но он такой вот пенсионерский. Мне интересно, люди с этим живут или это признак, что отношения превратились в дружбу?

Это признак того что отношения превратились в дружбу и люди с этим живут.)) У всех по разному, кто то живёт, кто то расстаётся. А некоторые говорят что это уже новый уровень отношений.)

[Yar 7864]

4 минуты назад, VikTalis сказал:

Думаю да, и в этом случае мне пока непонятно, зачем жить вместе дальше

потому что кроме секса есть еще много того, что связывает. Данте сказал выше о тактильной близости, я как-то про это не думал, а это реально важно. Я вообще из тех людей, которые физически не переносят одиночество, именно на тактильном уровне. Потом есть же еще потребность в общении, потребность быть нужным, важным)) это такие банальности, но если ты это в отношениях получаешь, жаль это терять

6 минут назад, VikTalis сказал:

Надо делать всё, чтоб искрило))

Блин, Вик, напиши методичку. Все что мог придумать, перепробовал, не работает. 

6 минут назад, Dante сказал:

Так это он не хочет или ты?

оба, Дима, оба)))) вот представь, секс у тебя стандартно 2 раза в неделю (условно), и в день секса ты думаешь, куда-бы срулить, придумал, говоришь, а в его глазах прямо радость, он PS-4 купил, и игры новые. Клиника?

[Dante 10409]

Я не знаю как вы, но основной секс сводится у нас к совместному совращению друг друга. До секса чаще не доходит. Зато радости полные штаны :))))

[VikTalis 2960]

1 минуту назад, Yar сказал:

Я вообще из тех людей, которые физически не переносят одиночество, именно на тактильном уровне. Потом есть же еще потребность в общении, потребность быть нужным, важным)) это такие банальности, но если ты это в отношениях получаешь, жаль это терять

Так прекрасно)) но, а где я сказал, что это теряется?)) Повторюсь, а жить-то вместе зачем?))) Можно встречаться как те самые отличные друзья))