Киркоров и Ко против блогера

[Dante 10 331]

1 минуту назад, sollozapada сказал:

Нет, ты не ответил. Могу ли я провести тебе аутинг, если в нем нет ничего плохого, а информация об ориентации не носит частного или личного характера?

Я ответил. Очень подробно. У тебя два варианта или ты хочешь понять или ты хочешь продолжить стёб. Выбирать тебе.

[Атенаис 2 955]

3 минуты назад, Dante сказал:

Подстава это когда вы вводите заблуждение,  а тут распространение правдивой инфу, которую никто даже не пытается опровергнуть 

Правдой тоже можно подставить, и очень по-крупному. И так уж сложилось, что ориентация - одна из таких правд.

Изменено 7 октября, 2019 пользователем Атенаис

[sollozapada 4 573]

2 минуты назад, Dante сказал:

Я ответил. Очень подробно. У тебя два варианта или ты хочешь понять или ты хочешь продолжить стёб. Выбирать тебе.

Где ты ответил? Скинь ссылку на сообщение, где ты отвечаешь на этот вопрос.

[Dante 10 331]

2 минуты назад, Атенаис сказал:

Киркоров не хотел, насколько я поняла, так пиариться, и эти слухи ему совершенно ни к чему. Можно сказать, его засунули в эту клоаку силко

Конечно он не хотел. Но именно он залез. И ни один раз. Сперва он намекает что он гей. Одевает майки со словами квир еще тут. Устраивать не двусмысленные концерты, приезжает в симеиз. А когда дело доходит до телика тут то вдруг выясняется что он не причем. 

Но не надо говорить что он не залез...

Посмотрите на Лазарева. Он ведёт себя куда скромнее и пытается совестью не пользоваться. 

4 минуты назад, Атенаис сказал:

Правдой тоже можно подставить, и очень по-крупному. И так уж сложилось, что ориентация - одна из таких правд.

Можно. Только вот вина за правду всегда лежит на двух людях.

[VikTalis 2 923]

Посмотрел-таки видюшку. Слушайте, ни у кого не сложилось ощущения плохой актёрской игры? Столько раз подчёркнуто, что  он "я человек маленький" и так далее. Просто про его "клиентов" сто лет уже "весь Петербург болтает и все под страхом смертной казни")) И писанины про них, думаю, тоже хватает. Блокируют они всякое разное, наверняка, пачками и походя. А для него прямо подарок судьбы)) Есть обчём ещё одну видюшку снять))

Яр, я с тобой согласен. Нести в мир "доброе светлое вечное" таким способом - это не просто не рабочий вариант, а только углубляющий раздражение фактор.

В 06.10.2019 в 00:05, Сергей Греков сказал:

Блогер просто пиарится за его счет, зная, что жареное покупают влёт. Подло и гнусно.

И с тобой, Серёг.

В 06.10.2019 в 00:31, Сергей Греков сказал:

это сделать гей-жизнь такой же обыденной и обыкновенной, как и гетеро-жизнь.

 Очень яркий наглядный пример вспомнил)) несколько лет назад дело было. Место действия - Россия, средних размеров город, парковка торгового центра. Сижу в машине, отвлёкся на телефон. Закончил писать, поднимаю голову - вижу почти перед собой целуются две девчонки. невысокого росточка обе, в спортивном прикиде. И прям так увлечённо из оперы - пусть весь мир подождёт)) Даже у меня бровь вверх полезла и подумалось - смело. А народ вокруг офигел. Два мужика и женщина даже остановились и пялились на них с охуевшим видом. Парочка разъединилась, повернулись, и по второй девчонке я понял, что это парень)) Длинные волосы, кольца в бровях и в носу вроде чёт блестело)) Черты помягче, чем у "реальных челябинских мужиков", конечно, но таки парень. И бинго)) Наблюдатели махом потеряли к ним интерес, троица пошла дальше. Другой народ больше не оборачивался))

[Атенаис 2 955]

4 минуты назад, Dante сказал:

Конечно он не хотел. Но именно он залез. И ни один раз. Сперва он намекает что он гей. Одевает майки со словами квир еще тут. Устраивать не двусмысленные концерты, приезжает в симеиз. А когда дело доходит до телика тут то вдруг выясняется что он не причем. 

Я не в курсе этих ситуаций, не могу ничего сказать.

4 минуты назад, Dante сказал:

Посмотрите на Лазарева. Он ведёт себя куда скромнее и пытается совестью не пользоваться. 

И, тем не менее, в то видео он попал, насколько я поняла. Тоже оправданный шаг?

4 минуты назад, Dante сказал:

Можно. Только вот вина за правду всегда лежит на двух людях.

Значит, давайте всех аутать. Они же геи/би/трансы/квиры, это же правда. А распространение правды - это не подстава.

[sollozapada 4 573]

1 минуту назад, Атенаис сказал:

 

Значит, давайте всех аутать. Они же геи/би/трансы/квиры, это же правда. А распространение правды - это не подстава.

Так я о том же. Предлагаю начать с Данте. Он упорно не хочет отвечать на мой вопрос, видимо, не против и будет рад, что его аутинг будет одним из первых в борьбе за благое дело.

[Давид 524]

20 минут назад, Атенаис сказал:

Киркоров не хотел, насколько я поняла, так пиариться, и эти слухи ему совершенно ни к чему. Можно сказать, его засунули в эту клоаку силком.

Сорри, я, видимо. не совсем понятно сформулировал. У меня эта фраза относилась к блоггеру. Я прекрасно понимаю, что это очень неприятно - все эти угрозы, юрист-неадеквашка и т.д. Но надо же понимать, на какой уровень ты полез. И что, если там кому что неугодно, тебя сразу прихлопнут.

Еще раз повторюсь, не вижу тут попытки аутинга. Вижу не совсем понятную для меня шумиху, в которой, сорри, ребят, ни Филя, ни Назаров у меня не вызывают уважения.

_____

А, ну да, и я сейчас, наверное. поведу себя, как "маленький обиженный мальчик", но... мы вот тут все ходим кругами вокруг Фили. Ок, он там что-то ляпнул.

А я вот не понял, за что Лазарев от этого блоггера огреб? Не то, чтобы я активно читаю всякие новости (у меня осведомленность на тему, кто что сказал из медийных личностей. на уровне "раз в полгода залезть на гей.ру"... но, сколько я видел, интервью Лазарева. я видел только очень толерантные и демократичные высказывания в духе "в России надо повышать толерантность, нужно поднимать уровень осведомленности по этой теме, а то никто ничего не знает, все дикие и агрессивные". И тут вообще тогда ситуация не айс выходит. Потому что да, нам бы не помешали камин-ауты от популярных людей, но вот это уже нельзя требовать от человека. Потому что у нас камин-аут на данном этапе объективно может не потерей популярности закончится, а тем, что разочарованный фанат тебе куда-нибудь бомбу подложит. И я могу понять людей. которые бояться раскрывать свою ориентацию. Но если при этом они ничего плохо не говорят, что их теперь только за отсутствие камин-аута обсуждать? Как-то это.... вроде и уровень сплетен, но... "не достойно зрелого мужа".

Изменено 7 октября, 2019 пользователем Давид

[Атенаис 2 955]

6 минут назад, Давид сказал:

Сорри, я, видимо. не совсем понятно сформулировал.

Готова подписаться под каждым словом в этом посте.

[Младший брат Коля 6 906]

42 минуты назад, Давид сказал:

У нас тут как-то образовалось два полярных мнения и, наверное, я сейчас буду бит тапками с обеих сторон. Но не вбросить свои пять копеек не могу.

Давид, согласен. Знаешь, думаю, что блогер тоже немного недалёк. И ради смеха: ему надо было ещё припомнить скандал Бедросыча с журналисткой. Розовая кофточка наше все. 

[Сергей Греков 8 145]

1 hour ago, Dante said:

Я не понимаю как вы живёте без понимания основ экономики вашего государства. 

Дим, твое высокомерие зашкаливает...((

[Orvik 540]

Ну вот почему аутинг? Один человек сказал про другого что он гей.

Во первых это не оскорбление. Это не вором обозвать. По идее даже за оскорбление не привлечешь. Личные фото и прочие данные он не выкладывал. Это не аутинг. Это "версии"

Достаточно ответить - какая чушь я не гей. А не устраивать травли

Изменено 7 октября, 2019 пользователем Orvik

[Dante 10 331]

1 час назад, Атенаис сказал:

И, тем не менее, в то видео он попал, насколько я поняла. Тоже оправданный шаг?

Попал и при этом никак не отреагировал. Удивительно, да?  

43 минуты назад, Сергей Греков сказал:

Дим, твое высокомерие зашкаливает...((

Ой, ты бы уже мог как-то меня оскорбить более изящно. А от того что ты пытаешься мне пришить высокомерие - оно ни к селу ни к городу. Во мне говорит негодование и злость, но никак не высокомерие. И потом, правда мне неясно почему ты не знаком с тем как утроена в РФ эстрада и ТВ. Это странно для меня.

[Dante 10 331]

По поводу блоггера и пиара

Версия, что он хотел распиариться если и правда, то лишь частично. Канал и так смотрят те кому надо. Если бы на его месте был я, то я бы делал это из других причин.

Когда мне приходится доказывать людям, что геи должны иметь права я часто использую аргумент: ну так некоторые геи уже имеют все права, и всё ок. Почему это проблема. На меня смотрят не понимающим взглядом, и тогда я говорю. Ну вот: А, Б, В, Г и даже Д. Они все геи. У них есть дети и полный набор прав. Это ведь никак не задевает ваши права.

То есть я использую в некотором роде аутинг (хотя да это больше распространение слухов), чтобы показать, что было геем это ОК. У меня нет цели разбивать кому-то жизни, но у меня нет выбора. Я вынужден использовать этих лиц, чтобы дать понять, что власть лицемерит. И в сущности, власть не против дать геям права. И это правда. Власть на самом деле не против.

Гомофобия в РФ имеет в основном политический оттенок. На уровне быта никто не против геев. 

И вот Сергей тебе раз: помнишь Борю? Ну сказал он, что гей, и что? Ушли с его концертов? Потерял он аудиторию? 

Почему Красовский потерял работу.

Второй момент. Вот тут якобы Красовский потерял работу из-за камингаута. Так это не правда, ему предложили  работу. Но они не договорились. Из-за того, что он гей? Нет. Потому что он не согласился говорить то, что геям надо сидеть тихо.

Вот ещё один яркий пример. Помните, когда было Евровидение, и РФ туда направила Лазарева. Какое было задание дано Лазареву? Сказать публично, что у нас геев любят. Это он что сам придумал? Серж, ты меня извини, можешь называть меня как угодно какими угодно словами, но  "покуда дурой я не стала", меня ты с толку не собьёшь  

Я почти с первых рук знаю, что:

• если ты поехал на евровидинее
• то ты не имеешь права говорить что тебе вздумается
• ты подписываешь бумаги и штрафы, если скажешь что-то не то.
• на кону твоя карьера.

И это пропаганда и часть мировой политики и она контролируется структурами безопасности, и директор первого канала является не просто одним из самых богатых, влиятельных и корумпированных точек обмена властью, но и зависимым человеком, повязанным с другими.

Поэтому будем честными, если Киркоров скажет, что он гей -- это позволит ему срубить ещё больше денег. А вот если он скажет, что геи -- это нормально, вот тогда за ним приедит чёрный воронок. в тот же день. в тот же час он потеряет всё. И они не просто знают о том с кем он спит, когда, где. У них есть всё в полном объёме, потому что это то, что они делали в 1929, в 1936 и сейчас. Это методы их работы. Чтобы управлять нужно напугать.

[Сергей Греков 8 145]

15 minutes ago, Dante said:

Попал и при этом никак не отреагировал. Удивительно, да?  

Ой, ты бы уже мог как-то меня оскорбить более изящно. А от того что ты пытаешься мне пришить высокомерие - оно ни к селу ни к городу. Во мне говорит негодование и злость, но никак не высокомерие. И потом, правда мне неясно почему ты не знаком с тем как утроена в РФ эстрада и ТВ. Это странно для меня.

Ну да, Путин Филе после каждого концерта денежки в конвертике суёт и сахарок тоже!))

[Dante 10 331]

1 минуту назад, Сергей Греков сказал:

Ну да, Путин Филе после каждого концерта денежки в конвертике суёт и сахарок тоже!))

Ну зачем ты искажаешь мои слова? Речь не идёт о конвертике. Коррупция устроена иначе. Суть в следующем:

• ты поддерживаешь и прикрываешь меня
• я поддерживаю и прикрываю тебя

На этом основано клановое правление. Тут Екатерина Шульман и Маккиавелли расскажут лучше меня, я не спец в этой области. Но они тебе объяснят, что речь не идёт о деньгах.

Коррупция может реализовываться разделением сфер влияния и защитой своих агентов. Например, я могу продвинуть кума на пост директора. Это коррупция. При этом он может мне вообще денег не давать, а просто поддерживать моё правление. И это то, что мне нужно. А денег у меня и так много. Зачем? Мне нужна поддержка и лояльность. Так строятся режимы. 

Вспомни Маяковского. Ему деньге не давали. Зато его публиковали, давали разрешения. Это тоже элементы коррупции. Ты нам нравишься -- мы тебе дадим быть писателем. Ты нам не нравишься? Ну тогда в лучшем случае не пиши. А Булгаков? А что происходило с его пьесами? 

Это всё примеры коррупционной системы.

[VikTalis 2 923]

19 минут назад, Orvik сказал:

Достаточно ответить - какая чушь я не гей. А не устраивать травли

Как я понял, травли-то никакой не было. Тихо мирно заблочили, как и многое другое. А вот "раскрутил тему" он сам))

А отвечать-то им некому и незачем - без малого 27 тыщ пчей))) По их меркам - это вообще из оперы - никто никогда не прочитает/не увидит из целевой аудитории))

[Dante 10 331]

Теперь по поводу Аутинга.

Почему я против Аутинга

Основная причина по которой я против аутинга -- его вред. Вот мы сделали аутинг, раскрыли человека, какой результат у нас в среднем? Человек потерял работу, его возможно побили или убили, этот человек перестал производить блага. Общество потеряло источник благ. Что мы получили? Общество узнало о том, что он гей, и сделало выводы, что геи таки это обычные люди. Здесь вреда больше, чем пользы.

В результате мы можем вызвать резню с низкой эффективностью, которая приведёт к войне, а война приведёт к непредсказуемым результатам. 

Поэтому я против аутинга, как против революции, войны и прочего. Все эти способы решения проблем являются худшими. 

Почему я не осуждаю и объясняю аутинг элиты

Революции и войны не всегда возникают на пустом месте амбиций. Иногда это единственные пути для развязки конфликта. Объяснение не равно одобрению. Яркий недавний пример: ситуация с Варштейном и Кевином. Эти люди получили не по заслугам. Они получили большее наказание, чем нужно. И... я понимаю, что это неизбежно. Я не могу оправдать это, но я не могу закрыть глаза на то, что данная ситуация явилась следствием ошибок массы людей. И поэтому, части людей придётся заплатить за ошибки общества. Никакой справедливости. Дикая несправедливость!

Такие люди как Киркоров и Ко, они находятся в зоне риска и это их плата за тот способ жизни, который они выбрали. Возможно не справедливая плата причём в обе стороны. Но тут никогда о справедливости речь не идёт. Её правда нет! Потому что чаще всего за ошибки 100 человек платит 1. Вот почему так в мире всё плохо. За ошибки многих платит горстка людей.

За что придётся платить:

1. ЛГБТ объявлена война. Больше эти люди не находятся под защитой закона. Они изгои.
2. Большая часть геев и так сидит дома в 4х стенах и пытается не высовываться. Говорить, что не надо высовываться -- это уже не просто слова, это плевок за которой не только аутинга мало, а и по зубам надо было бы пройтись. И это было было бы правильно. справедливо? не уверен. Но правильно. За ошибки многих -- платит тот кто говорит.
3. За исключительные привилегии. За вседозволенность. За это придётся платить.

Я могу даже сделать предсказание. Чем выше будет дискриминация ЛГБТ, тем выше будет вероятность аутингов элиты. Это неизбежно. Чем выше будет дискриминация тем выше вероятность смертей. И это вполне себе "справедливо". И объяснимо. 

19 минут назад, VikTalis сказал:

Как я понял, травли-то никакой не было.

Вообще-то речь идёт о Киркорове, причём тут автор то блога? Травли Киркорова да не было  Её и не может быть. Этот человек защищён и законом и госсударством. 

[Сергей Греков 8 145]

1 minute ago, Dante said:

В результате мы можем вызвать резню с низкой эффективностью

Нет, я все-таки тебя обожаю!!!)))

[Dante 10 331]

11 минут назад, Сергей Греков сказал:

Нет, я все-таки тебя обожаю!!!)))

Да но я не всё сказал. Так вот, если мне в руки попадёт компромат на милого рыжего парня, то даю слово, что сделаю всё зависящее, чтобы этот компромат попал в паблик. И более того, я готов плюнуть в лицо всякому кто скажет, что я не прав. Потому что у меня есть не только моральное право, но даже обязанность это сделать. И это не справедливо. И это не правильно. Но это неизбежно.

А что касается моего аутинга, то пример плохой. Аутить меня можно, и в результате выгоды будет больше, чем вреда. Потому что все кому надо уже знают, а те кто не знают -- я бы и сам не против, чтобы они узнали. 

Но. Почему я так эмоционально реагирую в этой теме. И почему мне отвратительна та чушь, которая тут звучит. Я объясню. Три года (или 4??!!!! О УЖАС) назад, когда мы начали встречаться, было несколько правил. Одно из них -- нельзя ходить за ручки. А в этот момент Тёма  держал нож.

Так вот недавно он снова держит в рюкзаке нож. Это всё, что вам надо знать по поводу ЛГБТ и ситуации. И я не желаю слышать трусливый "высокоморальный" вой господа. Потому что извините от него пахнет.

Потому что мораль имеет смысл только в тех условиях, когда её готовы соблюдать. Иначе она не имеет смысла.

[sollozapada 4 573]

1 минуту назад, Dante сказал:

Да но я не всё сказал. Так вот, если мне в руки попадёт компромат на милого рыжего парня, то даю слово, что сделаю всё зависящее, чтобы этот компромат попал в паблик. И более того, я готов плюнуть в лицо всякому кто скажет, что я не прав. Потому что у меня есть не только моральное право, но даже обязанность это сделать. И это не справедливо. И это не правильно. Но это неизбежно.

Да кто спорит то? Если речь идет о такой паскуде - думаю, ни у кого бы рука не дрогнула. Он это заслужил. 

Бедросыч зла никогда не делал и гомофобию не насаждал. Ну да "не высовывайтесь" и сам так делает. Ну боится, ну и что? Лицемерно? Возможно. Но ничего никому плохого он не делал и аутинга не заслуживает.

[Dante 10 331]

2 минуты назад, sollozapada сказал:

Да кто спорит то? Если речь идет о такой паскуде - думаю, ни у кого бы рука не дрогнула. Он это заслужил. 

А зачем хорошим людям портить жизнь? Хорошие люди они как правило помогают другим, и если скажем человек находится близко к власти, то он может спасти жизни. Но... есть забавная закономерность в истории. Вы её реально можете проверить.

Как правило хорошие люди в тоталитарных режимах у власти не стоят. Они либо уходят, либо умирают. Увы. 

[Yar 7 814]

14 минут назад, Dante сказал:

Одно из них -- нельзя ходить за ручки. А в этот момент Тёма  держал нож.

Так вот недавно он снова держит в рюкзаке нож. Это всё, что вам надо знать по поводу ЛГБТ и ситуации.

т.е. ты хочешь сказать, что был момент, когда ходить держась за ручки было можно? ты про тенденции говоришь или в целом про ситуацию?

[VikTalis 2 923]

21 минуту назад, Dante сказал:

Вообще-то речь идёт о Киркорове, причём тут автор то блога?

Во фразе на которую я отвечал речь про автора блога))

1 час назад, Orvik сказал:

Достаточно ответить - какая чушь я не гей. А не устраивать травли

Ежели автор ЛГБТ блога и открытый гей типа, ко всей прочей глупости написал бы - чушь я не гей, это уже было не мерзостью и глупством, а слабоумием)))

[Yar 7 814]

22 минуты назад, Dante сказал:

И я не желаю слышать трусливый "высокоморальный" вой господа.

мне кажется, ты неправильно выбрал объект для презрения. Трусы все, кто думают иначе чем ты? Ты уверен?