Dante

Киркоров и Ко против блогера

В теме 218 сообщений

1 минуту назад, sollozapada сказал:

Нет, ты не ответил. Могу ли я провести тебе аутинг, если в нем нет ничего плохого, а информация об ориентации не носит частного или личного характера?

Я ответил. Очень подробно. У тебя два варианта или ты хочешь понять или ты хочешь продолжить стёб. Выбирать тебе.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Dante сказал:

Подстава это когда вы вводите заблуждение,  а тут распространение правдивой инфу, которую никто даже не пытается опровергнуть 

Правдой тоже можно подставить, и очень по-крупному. И так уж сложилось, что ориентация - одна из таких правд.

Изменено пользователем Атенаис
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Dante сказал:

Я ответил. Очень подробно. У тебя два варианта или ты хочешь понять или ты хочешь продолжить стёб. Выбирать тебе.

Где ты ответил? Скинь ссылку на сообщение, где ты отвечаешь на этот вопрос.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Атенаис сказал:

Киркоров не хотел, насколько я поняла, так пиариться, и эти слухи ему совершенно ни к чему. Можно сказать, его засунули в эту клоаку силко

Конечно он не хотел. Но именно он залез. И ни один раз. Сперва он намекает что он гей. Одевает майки со словами квир еще тут. Устраивать не двусмысленные концерты, приезжает в симеиз. А когда дело доходит до телика тут то вдруг выясняется что он не причем. 

Но не надо говорить что он не залез...

Посмотрите на Лазарева. Он ведёт себя куда скромнее и пытается совестью не пользоваться. 

4 минуты назад, Атенаис сказал:

Правдой тоже можно подставить, и очень по-крупному. И так уж сложилось, что ориентация - одна из таких правд.

Можно. Только вот вина за правду всегда лежит на двух людях.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Посмотрел-таки видюшку. Слушайте, ни у кого не сложилось ощущения плохой актёрской игры? Столько раз подчёркнуто, что  он "я человек маленький" и так далее. Просто про его "клиентов" сто лет уже "весь Петербург болтает и все под страхом смертной казни")) И писанины про них, думаю, тоже хватает. Блокируют они всякое разное, наверняка, пачками и походя. А для него прямо подарок судьбы)) Есть обчём ещё одну видюшку снять))

Яр, я с тобой согласен. Нести в мир "доброе светлое вечное" таким способом - это не просто не рабочий вариант, а только углубляющий раздражение фактор.

В 06.10.2019 в 00:05, Сергей Греков сказал:

Блогер просто пиарится за его счет, зная, что жареное покупают влёт. Подло и гнусно.

И с тобой, Серёг.

В 06.10.2019 в 00:31, Сергей Греков сказал:

это сделать гей-жизнь такой же обыденной и обыкновенной, как и гетеро-жизнь.

 Очень яркий наглядный пример вспомнил)) несколько лет назад дело было. Место действия - Россия, средних размеров город, парковка торгового центра. Сижу в машине, отвлёкся на телефон. Закончил писать, поднимаю голову - вижу почти перед собой целуются две девчонки. невысокого росточка обе, в спортивном прикиде. И прям так увлечённо из оперы - пусть весь мир подождёт)) Даже у меня бровь вверх полезла и подумалось - смело. А народ вокруг офигел. Два мужика и женщина даже остановились и пялились на них с охуевшим видом. Парочка разъединилась, повернулись, и по второй девчонке я понял, что это парень)) Длинные волосы, кольца в бровях и в носу вроде чёт блестело)) Черты помягче, чем у "реальных челябинских мужиков", конечно, но таки парень. И бинго)) Наблюдатели махом потеряли к ним интерес, троица пошла дальше. Другой народ больше не оборачивался))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Dante сказал:

Конечно он не хотел. Но именно он залез. И ни один раз. Сперва он намекает что он гей. Одевает майки со словами квир еще тут. Устраивать не двусмысленные концерты, приезжает в симеиз. А когда дело доходит до телика тут то вдруг выясняется что он не причем. 

Я не в курсе этих ситуаций, не могу ничего сказать.

4 минуты назад, Dante сказал:

Посмотрите на Лазарева. Он ведёт себя куда скромнее и пытается совестью не пользоваться. 

И, тем не менее, в то видео он попал, насколько я поняла. Тоже оправданный шаг?

4 минуты назад, Dante сказал:

Можно. Только вот вина за правду всегда лежит на двух людях.

Значит, давайте всех аутать. Они же геи/би/трансы/квиры, это же правда. А распространение правды - это не подстава.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Атенаис сказал:

 

Значит, давайте всех аутать. Они же геи/би/трансы/квиры, это же правда. А распространение правды - это не подстава.

Так я о том же. Предлагаю начать с Данте. Он упорно не хочет отвечать на мой вопрос, видимо, не против и будет рад, что его аутинг будет одним из первых в борьбе за благое дело.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 минут назад, Атенаис сказал:

Киркоров не хотел, насколько я поняла, так пиариться, и эти слухи ему совершенно ни к чему. Можно сказать, его засунули в эту клоаку силком.

Сорри, я, видимо. не совсем понятно сформулировал. У меня эта фраза относилась к блоггеру. Я прекрасно понимаю, что это очень неприятно - все эти угрозы, юрист-неадеквашка и т.д. Но надо же понимать, на какой уровень ты полез. И что, если там кому что неугодно, тебя сразу прихлопнут.

Еще раз повторюсь, не вижу тут попытки аутинга. Вижу не совсем понятную для меня шумиху, в которой, сорри, ребят, ни Филя, ни Назаров у меня не вызывают уважения.

_____

А, ну да, и я сейчас, наверное. поведу себя, как "маленький обиженный мальчик", но... мы вот тут все ходим кругами вокруг Фили. Ок, он там что-то ляпнул.

А я вот не понял, за что Лазарев от этого блоггера огреб? Не то, чтобы я активно читаю всякие новости (у меня осведомленность на тему, кто что сказал из медийных личностей. на уровне "раз в полгода залезть на гей.ру"... но, сколько я видел, интервью Лазарева. я видел только очень толерантные и демократичные высказывания в духе "в России надо повышать толерантность, нужно поднимать уровень осведомленности по этой теме, а то никто ничего не знает, все дикие и агрессивные". И тут вообще тогда ситуация не айс выходит. Потому что да, нам бы не помешали камин-ауты от популярных людей, но вот это уже нельзя требовать от человека. Потому что у нас камин-аут на данном этапе объективно может не потерей популярности закончится, а тем, что разочарованный фанат тебе куда-нибудь бомбу подложит. И я могу понять людей. которые бояться раскрывать свою ориентацию. Но если при этом они ничего плохо не говорят, что их теперь только за отсутствие камин-аута обсуждать? Как-то это.... вроде и уровень сплетен, но... "не достойно зрелого мужа".

Изменено пользователем Давид
4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, Давид сказал:

Сорри, я, видимо. не совсем понятно сформулировал.

Готова подписаться под каждым словом в этом посте.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
42 минуты назад, Давид сказал:

У нас тут как-то образовалось два полярных мнения и, наверное, я сейчас буду бит тапками с обеих сторон. Но не вбросить свои пять копеек не могу. :blush2:

Давид, согласен. Знаешь, думаю, что блогер тоже немного недалёк. И ради смеха: ему надо было ещё припомнить скандал Бедросыча с журналисткой. Розовая кофточка наше все. :lol:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 hour ago, Dante said:

Я не понимаю как вы живёте без понимания основ экономики вашего государства. 

Дим, твое высокомерие зашкаливает...((

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну вот почему аутинг? Один человек сказал про другого что он гей.

Во первых это не оскорбление. Это не вором обозвать. По идее даже за оскорбление не привлечешь. Личные фото и прочие данные он не выкладывал. Это не аутинг. Это "версии"

Достаточно ответить - какая чушь я не гей. А не устраивать травли

Изменено пользователем Orvik
3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Атенаис сказал:

И, тем не менее, в то видео он попал, насколько я поняла. Тоже оправданный шаг?

Попал и при этом никак не отреагировал. Удивительно, да? :) 

43 минуты назад, Сергей Греков сказал:

Дим, твое высокомерие зашкаливает...((

Ой, ты бы уже мог как-то меня оскорбить более изящно. А от того что ты пытаешься мне пришить высокомерие - оно ни к селу ни к городу. Во мне говорит негодование и злость, но никак не высокомерие. И потом, правда мне неясно почему ты не знаком с тем как утроена в РФ эстрада и ТВ. Это странно для меня.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По поводу блоггера и пиара

Версия, что он хотел распиариться если и правда, то лишь частично. Канал и так смотрят те кому надо. Если бы на его месте был я, то я бы делал это из других причин.

Когда мне приходится доказывать людям, что геи должны иметь права я часто использую аргумент: ну так некоторые геи уже имеют все права, и всё ок. Почему это проблема. На меня смотрят не понимающим взглядом, и тогда я говорю. Ну вот: А, Б, В, Г и даже Д. Они все геи. У них есть дети и полный набор прав. Это ведь никак не задевает ваши права.

То есть я использую в некотором роде аутинг (хотя да это больше распространение слухов), чтобы показать, что было геем это ОК. У меня нет цели разбивать кому-то жизни, но у меня нет выбора. Я вынужден использовать этих лиц, чтобы дать понять, что власть лицемерит. И в сущности, власть не против дать геям права. И это правда. Власть на самом деле не против.

Гомофобия в РФ имеет в основном политический оттенок. На уровне быта никто не против геев. 

И вот Сергей тебе раз: помнишь Борю? Ну сказал он, что гей, и что? Ушли с его концертов? Потерял он аудиторию? 

Почему Красовский потерял работу.

Второй момент. Вот тут якобы Красовский потерял работу из-за камингаута. Так это не правда, ему предложили  работу. Но они не договорились. Из-за того, что он гей? Нет. Потому что он не согласился говорить то, что геям надо сидеть тихо.

Вот ещё один яркий пример. Помните, когда было Евровидение, и РФ туда направила Лазарева. Какое было задание дано Лазареву? Сказать публично, что у нас геев любят. Это он что сам придумал? Серж, ты меня извини, можешь называть меня как угодно какими угодно словами, но  "покуда дурой я не стала", меня ты с толку не собьёшь :) 

Я почти с первых рук знаю, что:

  • если ты поехал на евровидинее
  • то ты не имеешь права говорить что тебе вздумается
  • ты подписываешь бумаги и штрафы, если скажешь что-то не то.
  • на кону твоя карьера.

И это пропаганда и часть мировой политики и она контролируется структурами безопасности, и директор первого канала является не просто одним из самых богатых, влиятельных и корумпированных точек обмена властью, но и зависимым человеком, повязанным с другими.

Поэтому будем честными, если Киркоров скажет, что он гей -- это позволит ему срубить ещё больше денег. А вот если он скажет, что геи -- это нормально, вот тогда за ним приедит чёрный воронок. в тот же день. в тот же час он потеряет всё. И они не просто знают о том с кем он спит, когда, где. У них есть всё в полном объёме, потому что это то, что они делали в 1929, в 1936 и сейчас. Это методы их работы. Чтобы управлять нужно напугать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 minutes ago, Dante said:

Попал и при этом никак не отреагировал. Удивительно, да? :) 

Ой, ты бы уже мог как-то меня оскорбить более изящно. А от того что ты пытаешься мне пришить высокомерие - оно ни к селу ни к городу. Во мне говорит негодование и злость, но никак не высокомерие. И потом, правда мне неясно почему ты не знаком с тем как утроена в РФ эстрада и ТВ. Это странно для меня.

Ну да, Путин Филе после каждого концерта денежки в конвертике суёт и сахарок тоже!))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Сергей Греков сказал:

Ну да, Путин Филе после каждого концерта денежки в конвертике суёт и сахарок тоже!))

Ну зачем ты искажаешь мои слова? Речь не идёт о конвертике. Коррупция устроена иначе. Суть в следующем:

  • ты поддерживаешь и прикрываешь меня
  • я поддерживаю и прикрываю тебя

На этом основано клановое правление. Тут Екатерина Шульман и Маккиавелли расскажут лучше меня, я не спец в этой области. Но они тебе объяснят, что речь не идёт о деньгах.

Коррупция может реализовываться разделением сфер влияния и защитой своих агентов. Например, я могу продвинуть кума на пост директора. Это коррупция. При этом он может мне вообще денег не давать, а просто поддерживать моё правление. И это то, что мне нужно. А денег у меня и так много. Зачем? Мне нужна поддержка и лояльность. Так строятся режимы. 

Вспомни Маяковского. Ему деньге не давали. Зато его публиковали, давали разрешения. Это тоже элементы коррупции. Ты нам нравишься -- мы тебе дадим быть писателем. Ты нам не нравишься? Ну тогда в лучшем случае не пиши. А Булгаков? А что происходило с его пьесами? 

Это всё примеры коррупционной системы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 минут назад, Orvik сказал:

Достаточно ответить - какая чушь я не гей. А не устраивать травли

Как я понял, травли-то никакой не было. Тихо мирно заблочили, как и многое другое. А вот "раскрутил тему" он сам))

А отвечать-то им некому и незачем - без малого 27 тыщ пчей))) По их меркам - это вообще из оперы - никто никогда не прочитает/не увидит из целевой аудитории))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Теперь по поводу Аутинга.

Почему я против Аутинга

Основная причина по которой я против аутинга -- его вред. Вот мы сделали аутинг, раскрыли человека, какой результат у нас в среднем? Человек потерял работу, его возможно побили или убили, этот человек перестал производить блага. Общество потеряло источник благ. Что мы получили? Общество узнало о том, что он гей, и сделало выводы, что геи таки это обычные люди. Здесь вреда больше, чем пользы.

В результате мы можем вызвать резню с низкой эффективностью, которая приведёт к войне, а война приведёт к непредсказуемым результатам. 

Поэтому я против аутинга, как против революции, войны и прочего. Все эти способы решения проблем являются худшими. 

Почему я не осуждаю и объясняю аутинг элиты

Революции и войны не всегда возникают на пустом месте амбиций. Иногда это единственные пути для развязки конфликта. Объяснение не равно одобрению. Яркий недавний пример: ситуация с Варштейном и Кевином. Эти люди получили не по заслугам. Они получили большее наказание, чем нужно. И... я понимаю, что это неизбежно. Я не могу оправдать это, но я не могу закрыть глаза на то, что данная ситуация явилась следствием ошибок массы людей. И поэтому, части людей придётся заплатить за ошибки общества. Никакой справедливости. Дикая несправедливость!

Такие люди как Киркоров и Ко, они находятся в зоне риска и это их плата за тот способ жизни, который они выбрали. Возможно не справедливая плата причём в обе стороны. Но тут никогда о справедливости речь не идёт. Её правда нет! Потому что чаще всего за ошибки 100 человек платит 1. Вот почему так в мире всё плохо. За ошибки многих платит горстка людей.

За что придётся платить:

  1. ЛГБТ объявлена война. Больше эти люди не находятся под защитой закона. Они изгои.
  2. Большая часть геев и так сидит дома в 4х стенах и пытается не высовываться. Говорить, что не надо высовываться -- это уже не просто слова, это плевок за которой не только аутинга мало, а и по зубам надо было бы пройтись. И это было было бы правильно. справедливо? не уверен. Но правильно. За ошибки многих -- платит тот кто говорит.
  3. За исключительные привилегии. За вседозволенность. За это придётся платить.

Я могу даже сделать предсказание. Чем выше будет дискриминация ЛГБТ, тем выше будет вероятность аутингов элиты. Это неизбежно. Чем выше будет дискриминация тем выше вероятность смертей. И это вполне себе "справедливо". И объяснимо. 

19 минут назад, VikTalis сказал:

Как я понял, травли-то никакой не было.

Вообще-то речь идёт о Киркорове, причём тут автор то блога? Травли Киркорова да не было :) Её и не может быть. Этот человек защищён и законом и госсударством. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 minute ago, Dante said:

В результате мы можем вызвать резню с низкой эффективностью

Нет, я все-таки тебя обожаю!!!)))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минут назад, Сергей Греков сказал:

Нет, я все-таки тебя обожаю!!!)))

Да но я не всё сказал. Так вот, если мне в руки попадёт компромат на милого рыжего парня, то даю слово, что сделаю всё зависящее, чтобы этот компромат попал в паблик. И более того, я готов плюнуть в лицо всякому кто скажет, что я не прав. Потому что у меня есть не только моральное право, но даже обязанность это сделать. И это не справедливо. И это не правильно. Но это неизбежно.

А что касается моего аутинга, то пример плохой. Аутить меня можно, и в результате выгоды будет больше, чем вреда. Потому что все кому надо уже знают, а те кто не знают -- я бы и сам не против, чтобы они узнали. 

Но. Почему я так эмоционально реагирую в этой теме. И почему мне отвратительна та чушь, которая тут звучит. Я объясню. Три года (или 4??!!!! О УЖАС) назад, когда мы начали встречаться, было несколько правил. Одно из них -- нельзя ходить за ручки. А в этот момент Тёма  держал нож.

Так вот недавно он снова держит в рюкзаке нож. Это всё, что вам надо знать по поводу ЛГБТ и ситуации. И я не желаю слышать трусливый "высокоморальный" вой господа. Потому что извините от него пахнет.

Потому что мораль имеет смысл только в тех условиях, когда её готовы соблюдать. Иначе она не имеет смысла.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Dante сказал:

Да но я не всё сказал. Так вот, если мне в руки попадёт компромат на милого рыжего парня, то даю слово, что сделаю всё зависящее, чтобы этот компромат попал в паблик. И более того, я готов плюнуть в лицо всякому кто скажет, что я не прав. Потому что у меня есть не только моральное право, но даже обязанность это сделать. И это не справедливо. И это не правильно. Но это неизбежно.

Да кто спорит то? Если речь идет о такой паскуде - думаю, ни у кого бы рука не дрогнула. Он это заслужил. 

Бедросыч зла никогда не делал и гомофобию не насаждал. Ну да "не высовывайтесь" и сам так делает. Ну боится, ну и что? Лицемерно? Возможно. Но ничего никому плохого он не делал и аутинга не заслуживает.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, sollozapada сказал:

Да кто спорит то? Если речь идет о такой паскуде - думаю, ни у кого бы рука не дрогнула. Он это заслужил. 

А зачем хорошим людям портить жизнь? Хорошие люди они как правило помогают другим, и если скажем человек находится близко к власти, то он может спасти жизни. Но... есть забавная закономерность в истории. Вы её реально можете проверить.

Как правило хорошие люди в тоталитарных режимах у власти не стоят. Они либо уходят, либо умирают. Увы. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 минут назад, Dante сказал:

Одно из них -- нельзя ходить за ручки. А в этот момент Тёма  держал нож.

Так вот недавно он снова держит в рюкзаке нож. Это всё, что вам надо знать по поводу ЛГБТ и ситуации.

т.е. ты хочешь сказать, что был момент, когда ходить держась за ручки было можно? ты про тенденции говоришь или в целом про ситуацию?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 минуту назад, Dante сказал:

Вообще-то речь идёт о Киркорове, причём тут автор то блога?

Во фразе на которую я отвечал речь про автора блога))

1 час назад, Orvik сказал:

Достаточно ответить - какая чушь я не гей. А не устраивать травли

Ежели автор ЛГБТ блога и открытый гей типа, ко всей прочей глупости написал бы - чушь я не гей, это уже было не мерзостью и глупством, а слабоумием)))

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22 минуты назад, Dante сказал:

И я не желаю слышать трусливый "высокоморальный" вой господа.

мне кажется, ты неправильно выбрал объект для презрения. Трусы все, кто думают иначе чем ты? Ты уверен?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу