Киркоров и Ко против блогера

[Dante 10403]

2 часа назад, Yar сказал:

как штрейкбрехеры?

Да, совершенно верно.

2 часа назад, Yar сказал:

А кто из них говорит, что нет дискриминации?

Они все говорят. Это входит в стандарт их выступления на тему: что вы думаете о геях. Но верх цинизма кроется не тут.

Верх цинизма состоит в том, что фразу "не нужны все эти гей парады" говорит человек, у которого каждый концерт является гей парадом одного гея. И ГЛАВНОЕ!!!! НИ ОДНОГО НАТУРАЛА, который бы пожаловался!!! НИ ОДНОГО!!! Даже Милонов не пишет на Киркорова!

И самое главное, ходят толпы людей и ни у кого с этим проблем нет, а тут : Ой а я боюсь, что у нас гей парады не пойдут. Так надо срочно делать акцию: всем боящимся купить билет на шоу "ДРУГОЙ" (то есть шоу ДРУГЕЙ), посмотрите как реагируют люди, убедитесь, что они радуются, посмотрите сколько мужиков в зале, и это не геи.

2 часа назад, Атенаис сказал:

Сказал человек, не верящий в справедливость.))

Так в том то и дело, что тут нет никакой справедливости изначально. Сперва кучка людей возомнили себя избранными, а потом на нашем форуме их ещё защищают, якобы аутинг это плохо. Да что вы говорите. Конечно аутинг это плохо -- но это последствия.

Точно такие же последствия как и у Кевина Спейси. Он сам виноват и сам привёл к этой ситуации. И вопрос не идёт о справедливости. Разве справедливо то, что с ним случилось? 10000 раз нет. Это последствия безнаказанности и скрытного образа жизни. Он платит не за то, что кто-то на него написал кляузу, а за то, что позволил себе быть элитой. Вот и результат. Доигрался. Хотя мне его искренне жаль. И тем не менее -- когда он играл в эту игру, он играл с огнём.

[Dante 10403]

2 часа назад, Yar сказал:

Дима, это был не спонтанный поступок, и у него не было иллюзий, чем это закончится.

Цитата

Соколова: Это было спонтанное высказывание под влиянием момента или ты подготовился заранее, сформулировав эффектную фразу?

Красовский: Я не могу сказать, что я как-то серьезно готовился. Но когда я входил в эфир, то есть за два часа до свершившегося события, я уже понимал, что это сделаю. Для смелости я еще выпил грамм триста вискаря. Я понял это, когда вел программу «Обойма», где обсуждался закон против пропаганды гомосексуализма, который собирается принять Государственная дума. Мне было очень неудобно эту программу вести.

Цитата

Антон Красовский о своем каминг-ауте: я жалею об этом каждый день

Делайте вывод сами. Спонтанный или нет.

2 часа назад, Yar сказал:

Но в приведенном тобой в стартпосте видео блоггер разве меняет общество? Он просто поливает грязью тех, кто с его точки зрения аморален. 

Каким образом он их поливает? Говоря, что они геи? Или говоря о том, что они подали на него жалобу? Что из этого является грязью? 

[Yar 7863]

28 минут назад, Dante сказал:

говорит человек, у которого каждый концерт является гей парадом одного гея. И ГЛАВНОЕ!!!! НИ ОДНОГО НАТУРАЛА, который бы пожаловался!!! НИ ОДНОГО!!!

 ну может быть, может быть. Но цинизм-то в чем? Логическое несоответствие, но не цинизм. 

Я не понимаю твою реакцию на Киркорова, ну честно. Вот как-то нет у меня проблем с "элитой", ни зависти, ни чувства несправедливости. Мне почему-то кажется, что у них в жизни дерьма побольше, чем у любого из нас

40 минут назад, Dante сказал:

Он платит не за то, что кто-то на него написал кляузу, а за то, что позволил себе быть элитой. Вот и результат. Доигрался.

Согласен. Так и есть. 

26 минут назад, Dante сказал:

Делайте вывод сами. Спонтанный или нет.

В любом случае это был поступок, за которым стояла жизненная позиция. Он не сболтнул, а не смог смолчать, это разные вещи. Да, погуглил, говорил он в интервью, что жалеет. Но я так понимаю в основном о том, что закон все-таки приняли, т.е. его попытка повлиять на обсуждения оказалась безуспешной. Но смысл в ней я вижу. А ты?

 А парня с ютуба обсуждать не хочется, даже тон, с которым он говорит, лично у меня вызывает отвращение. И мне очень странно что ты делаешь из него борца за справедливость. Мне кажется на форуме как раз не защищают "элиту", а осуждают поступок блоггера.  

[Dante 10403]

1 час назад, Yar сказал:

А парня с ютуба обсуждать не хочется, даже тон, с которым он говорит, лично у меня вызывает отвращение.

А причём тут тон? Ну манерный и что?

1 час назад, Yar сказал:

Но я так понимаю в основном о том, что закон все-таки приняли, т.е. его попытка повлиять на обсуждения оказалась безуспешной. Но смысл в ней я вижу. А ты?

Ну, то, что он жалеет это естественно. вот если бы сказал, что не желаеет - было бы странно. Я вижу в этом лишь то, что человеку было сложно врать самому себе. Не более не менее.

1 час назад, Yar сказал:

Мне кажется на форуме как раз не защищают "элиту", а осуждают поступок блоггера.

А в этом поступке больше хорошего чем плохого. Не понятно за что именно осуждать. Пора уже давно сказать правду... Геи -- костяк российского общества. И хватит уже делать вид, что это не так.

[Yar 7863]

3 минуты назад, Dante сказал:

А причём тут тон? Ну манерный и что?

да не манерный! злобный! 

4 минуты назад, Dante сказал:

Геи -- костяк российского общества. И хватит уже делать вид, что это не так.

Вот так вот, костяк?))) Какого производителя брют ты предпочитаешь в это время суток? 

[Human 240]

22 часа назад, Yar сказал:

А что, нужно непременно "разоблачать скрытых геев", это преступление? Мерзкий тип какой.

Чел решил перетряхнуть чужое белье и так искренне возмущается, что нашлись люди "со связями". 

Я думаю, что люди, которые сами являясь геями, лицемерно транслируют гомофобию в общество, заслуживают аутинга. 

[Dante 10403]

2 минуты назад, Yar сказал:

да не манерный! злобный! 

в плане злобный? как ты это понял? 

4 минуты назад, Yar сказал:

Вот так вот, костяк?))) Какого производителя брют ты предпочитаешь в это время суток? 

Ну а что? почти 20% эстрады а из ТОПА 50%. И в правительстве не лучше. 

В обществе где нет защиты геи всегда лезут или во власть или в искусство. Это как бы не секрет...

[Yar 7863]

1 минуту назад, Dante сказал:

в плане злобный? как ты это понял? 

окей, Дима. Посмотрел без звука - красивый мальчик. Но со звуком - это звиздец. Как ты этого не понял? 

16 минут назад, Dante сказал:

А в этом поступке больше хорошего чем плохого.

А что в поступке хорошего? Следуя твоей логике, если я сейчас скажу что-нибудь в духе, что любовь должна быть за закрытыми дверями и не нужно агитировать за однополые отношения, то завтра ты организуешь мне аутинг, и будешь прав? Или Стас вон считает, что нет у нас гомофобной политики...Или дело в том, что Филя богат и знаменит, а мы нет? 

11 минут назад, Human сказал:

Я думаю, что люди, которые сами являясь геями, лицемерно транслируют гомофобию в общество, заслуживают аутинга. 

А как по твоему должен был выглядеть идеальный вариант ответа на вопрос интервью? И почему не идеальный ответ=гомофобии?

[Human 240]

21 час назад, Атенаис сказал:

Присоединяюсь к Ярику. Не понимаю, зачем надо было распространять какие-то свои инсинуации про людей, которые никакого к тебе отношения не имеют, да ещё и в российском гомофобном обществе. Согласна и с тем, что ответка была не менее грязной, чем видик.

Не понимаю, чем этот срач может вызвать интерес. Такая же мерзость, как и все светские скандалы постельного толка.

Не совсем, на самом деле логика тут простая. Когда так называемые звезды с аудиторией и репутацией высказываются негативно о геях, сами являясь геями, такое нужно разоблачать как минимум для того, чтобя общество понимало, что гомофобия возникает не из неоткуда, а зачастую делается это для отвода глаз.

[Dante 10403]

1 минуту назад, Yar сказал:

окей, Дима. Посмотрел без звука - красивый мальчик. Но со звуком - это звиздец. Как ты этого не понял? 

да мне его лицо больше не нравится чем голос. Что там злого то? Посмотрел ещё раз. Если он злой - то тогда я дьявол во плоти. Он по сравнению со мной флегматичный мальчик.

2 минуты назад, Yar сказал:

А что в поступке хорошего?

Распространение правды.

3 минуты назад, Yar сказал:

Следуя твоей логике

Да если ты завтра вылезешь на ТВ и начнёшь размахивать словами пусть сидят дома я выйду в эфир и заявлю, что это лицемерие.

[Human 240]

Мне кажется, тут играет у нас с Данте чувство справедливости. Мы остро реагируем на лицемерие. В то время как для других это в пределах нормы. НО есть же принципиальная разница: 1 - пара геев живет тихо, скрывает, не афиширует, но и не рвется на тв рассказывать гомофобный бред. Ситуация 2 - медийные личности, сделавшие карьеру на своей известности, по сути на своих обожателях, начинают транслировать лживые вещи, которые противоречат правде. Это 2 разные ситуации. Как и 2 разные ситуации - скрывающиеся евреи в погребе в фашистской германии и еврей в облачении нацистского солдата, убивающий себе подобных в концентрационном лагере.

Изменено 6 октября, 2019 пользователем Human

[Yar 7863]

13 минут назад, Dante сказал:

Ну а что? почти 20% эстрады а из ТОПА 50%. И в правительстве не лучше. 

Прости, мне всегда казалось, что костяк общества - это не эстрада и не топы. А хирурги, ученые, художники, инженеры, фермеры. Веб-разработчики)) Люди, которые вносят существенный вклад в жизнь общества. А те, которых ты перечислил, выполняют вспомогательную функцию. 

16 минут назад, Dante сказал:

В обществе где нет защиты геи всегда лезут или во власть или в искусство. Это как бы не секрет...

Может и не секрет, не анализировал это. Есть какая-то статистика по другим странам?

6 минут назад, Human сказал:

нужно разоблачать как минимум для того, чтобя общество понимало, что гомофобия возникает не из неоткуда, а зачастую делается это для отвода глаз.

ну вот сложная для меня мысль. Ты реально считаешь, что общество станет толерантней оттого, что всплывут подробности про какого-то артиста или политика гомофоба? Вот это вот принудительное перемывание костей сделает кого-то добрее и терпимее? Добавит уважения группе? Ой ли?

Мне кажется, рейтинг у гомосексуалов в обществе поднимется, если добровольно(!) выйдут из тени геи, занимающиеся какими-то реальными делами (бизнесмены, ученые) и имеющие хорошую репутацию. 

[Human 240]

Только что, Yar сказал:

ну вот сложная для меня мысль. Ты реально считаешь, что общество станет толерантней оттого, что всплывут подробности про какого-то артиста или политика гомофоба? Вот это вот принудительное перемывание костей сделает кого-то добрее и терпимее? Добавит уважения группе? Ой ли?

Мне кажется, рейтинг у гомосексуалов в обществе поднимется, если добровольно(!) выйдут из тени геи, занимающиеся какими-то реальными делами (бизнесмены, ученые) и имеющие хорошую репутацию. 

Люди попросту быстрее станут осознавать, что гомофобы - это либо закомплексованные геи, либо просто больные люди. И быть гомофобом - значит быть либо тем, либо другим. А здоровым, нормальным и честным людям это не присуще.

3 минуты назад, Yar сказал:

Мне кажется, рейтинг у гомосексуалов в обществе поднимется, если добровольно(!) выйдут из тени геи, занимающиеся какими-то реальными делами (бизнесмены, ученые) и имеющие хорошую репутацию. 

Я когда раньше больше читал по этой тематике нигде не нашел этой связи. В целом лгбт добились прав именно силой и духом + суды и изменение юридической реальности. А мысль проста - гомофобу без разницы, ученый ты или поэт, когда ты гей - ты ничтожество. Даже Алана Тьюринга за его заслуги не пощадили а химически кастрировали. Так что твоя теория как раз историей и практикой не подтверждается.

[Dante 10403]

7 минут назад, Yar сказал:

Прости, мне всегда казалось, что костяк общества - это не эстрада и не топы

Это все ясно. Я имел ввиду другой "костяк"

[Yar 7863]

1 минуту назад, Human сказал:

И быть гомофобом - значит быть либо тем, либо другим.

То есть идея показать людям, что гомофобом быть стыдно, потому что гомофоб всегда закомплексованный врун? Да это даже написать трудно, не то, что кому-то внушить, ну ваще не очевидное умозаключение)))

Я за позитивное продвижение. Давайте нарисуем картинку, где толерантным быть хорошо. Это проще воспринимается. 

[Dante 10403]

9 минут назад, Yar сказал:

Ты реально считаешь, что общество станет толерантней оттого, что всплывут подробности про какого-то артиста или политика гомофоба?

Да. В этом все и дело. И механизм тут прост. 

А Киркоров не просто делает геям медвежью услугу. Он показывает другим, что если ты гей надо шифроваться. И этот пример только убеждает,  что геи это люди второго сорта 

2 минуты назад, Yar сказал:

9 минут назад, Human сказал:

И быть гомофобом - значит быть либо тем, либо другим.

То есть идея показать людям, что гомофобом быть стыдно, потому что гомофоб всегда закомплексованный врун? Да это даже написать трудно, не то, что кому-то внушить, ну ваще не очевидное умозаключение)))

Но это правда. Что с этим делать если вам эта правда не нравится?  Не знаю....

[Human 240]

5 минут назад, Yar сказал:

То есть идея показать людям, что гомофобом быть стыдно, потому что гомофоб всегда закомплексованный врун? Да это даже написать трудно, не то, что кому-то внушить, ну ваще не очевидное умозаключение)))

Я за позитивное продвижение. Давайте нарисуем картинку, где толерантным быть хорошо. Это проще воспринимается. 

А мне кажется, что толерантность - это выстраданная реальность, к которой общество приходит исключительно на негативных примерах и событиях - я не хочу, чтобы меня, мою социальную группу унижали и уничтожали, поэтому, я не буду унижать и уничтожать других - пока те не будут нести опасности для возникновения насилия.

Изменено 6 октября, 2019 пользователем Human

[Yar 7863]

4 минуты назад, Dante сказал:

Но это правда. Что с этим делать если вам эта правда не нравится?  Не знаю...

Правда, что гомофобия - это зло? Не спорю. Мы вроде бы не о гомофобии говорим, а о способах борьбы с ней? Если абстрагироваться от моральности поступка юноши с ютуба, этот способ как минимум неэффективен. И когда я говорю, что не воспринимается, я ж не из вредности говорю, ребята. 

Вот представьте, сидит такой среднестатистический гопник и смотрит на ютубе этот выпуск. Какой он сделает вывод? Пида*сы чего-то не поделили. Ну не будет он вникать, что Филя гнал на своих же и врал в камеру, а его разоблачили. Из этой истории вывод один: все геи неадекваты, позанимали себе теплые места с срутся постоянно. Добавляет это уважения к группе? Нет. Это добавляет просмотры ютуб-каналу. Что позитивного в аутинге?

 

[Human 240]

А вот нормальным людям значит есть разница, потому что моя гетеро подруга и ее парень уже давно ждут открытого признания Лазарева и обсуждают его в негативном контексте только по причине того, что он гей и у него нет яиц признаться в этом в открытую, зато есть силы лицемерить и продолжать петь свои песни. Они в недоумении, потому что в их системе ценностей и мироощущения все давно знают, что он гей.

Вот как это объяснить? Я не знаю. Люди не любят, когда им врут. Они любят правду.

[Yar 7863]

5 минут назад, Human сказал:

А вот нормальным людям значит есть разница, потому что моя гетеро подруга и ее парень уже давно ждут открытого признания Лазарева

ага, но это в сторону. Они наверное не ждут, что кто-нибудь в сеть выложит какие-то интимные подробности его жизни?

Люди не любят, когда им врут, это бесспорно! Но какое это имеет отношение к описанному кейсу? Когда чтобы наказать человека, сливается инфа о нем? При чем тут правда, тут же цель не в правде. 

Это связанные вещи, уровень толерантности общества и видимость ЛГБТ. Нельзя по хлопку заставить людей совершать каминг-ауты, к этому люди должны прийти сами. Кто-то может как Антон Красовский. А кому-то нужно быть уверенным, что его жизнь не станет от этого существенно хуже. И не гетеро-подруге рассуждать о яйцах, она в другом положении.

50 минут назад, Dante сказал:

Если он злой - то тогда я дьявол во плоти. Он по сравнению со мной флегматичный мальчик.

Ну никто твое первенство и не оспаривает. Когда у тебя режим котик выключен, лучше не связываться 

[Dante 10403]

Эм мы тут друг друга совершенно не слышим.

Речь не о том что гомофобия это плохо. Это плохо, но и не столь важно.

Речь о том, что публичное мнение гея о том, что геи это люди второго сорта куда опаснее такого мнения гетеро. 

Мы о том, что такое мнение должно осуждаться.

Мы о том, что когда люди понимают,  что геи везде и они норм у них меньше поводов для страхов. 

Мы о том, что Аутинг это плохо но иногда необходимо. 

Мы о том, что гей парадов у нас нет и пока не будет и не надо ими пугать. Хотя бы прайды научились делать.

Мы о том, что этот чувак на видео не злой. Злой это я. Меня бесит вся эта тупость на лгбт ресурсе. Вот это злость. А тот просто раздражён. 

Вот о чем мы. И не надо уходить в дебри про гопника.

[Атенаис 2962]

2 минуты назад, Dante сказал:

Вот о чем мы.

Об этом ты, а у остальных свои мемы. Лично я просто не знаю, что об этом думать в свете всего вышесказанного и как реагировать. 

[Dante 10403]

3 минуты назад, Атенаис сказал:

Об этом ты, а у остальных свои мемы. Лично я просто не знаю, что об этом думать в свете всего вышесказанного и как реагировать. 

А что сложного? Видео посмотрели полмиллиона.  Они узнали что гей это оказывается может быть вполне успешный мужчина мужской наружности и при этом воспитывает ребёнка. 

И это реальность. И ему придётся ее обработать. Вот и все.

Он еще так же поймёт, что геи умеют врать и косить под гетеро и лизать власти. И многое другое поймёт. И хорошо. Это надо. 

[Атенаис 2962]

Только что, Dante сказал:

А что сложного?

Я против подлости в любом её виде, а потому всякие выслеживания и насильственные раскрытия не могут быть для меня правильными по определению, но спускать на тормозах откровенное лицемерие, из-за которого в обществе угнетают группу людей... Дилемма, однако. Хотелось бы мне, чтобы было какое-то другое решение.

[Dante 10403]

40 минут назад, Yar сказал:

Нельзя по хлопку заставить людей совершать каминг-ауты, к этому

Повторю уже 3й раз. Об этом речи и не было. Кто это пишет? Хз. До каминаутов нам как до Китая с их экономикой. Нам хотя бы остановить дискриминацию. Хотя бы....

2 минуты назад, Атенаис сказал:

Я против подлости в любом её виде,

Вы сперва подлость тут найдите, а потом поговорим.