Как плохие идеи распространяются в обществе

[Dante 10403]

Впрочем смена группы -- это тоже значимое изменение для человека. Как ни крути -- не каждый день случается.

Я вот скажем двигался так за 35 лет

1. Избранные
2. Мистик
3. Творческий интеллигент
4. Скептик
5. Последователь научного знания

[Stylist 12487]

15 часов назад, Dante сказал:

Если у человека нет идей, которые бы делали его полноценным, ему их нужно дать! Тогда у человека будет меньше причин держаться за плохую идею.

А кто определяет степень плохости чужих идей и полноценности человека?
Кто и на каких основаниях получает право насаждать собственные идеи, а не принимать к исполнению чужие?
Превосходство одних идей/людей над другими что-то напоминает, не находишь? 

[Olya 5735]

6 часов назад, Yar сказал:

Ты считаешь, это такой естественный процесс, в который лучше не вмешиваться? 

Нет-нет, Яр) Если ты решишь помочь и попытаешься объяснить ситуацию со своей точки зрения - это тоже будет дополнительный опыт в копилку другого человека. Другое дело, что желание/решение меняться должно созреть в голове у него самого. Возможно, твое вмешательство наложится на ситуацию и человек поменяет позицию. А, возможно, и нет. Время нужно)

[Licht 3870]

В 11.09.2019 в 23:48, Dante сказал:

Жан Вальжан был обозлён на весь мир и причиной его злости было то, что миру он был не нужен. 

Не смотрел с этой точки зрения, спасибо)

В 11.09.2019 в 23:48, Dante сказал:

Хочу обратить внимание, что в данном случае, как и в других случаях -- человек изменился не столько в мировоззрении, сколько в социальной группе! А это очень важно.

Но принадлежность к социальной группе может серьезно поменять мировоззрение.

В 11.09.2019 в 23:48, Dante сказал:

Кстати похожие превращения проходят и в обратном порядке. Скажем... человек попадает в банду.  

Майкл Корлеоне)

[Dante 10403]

7 часов назад, Stylist сказал:

А кто определяет степень плохости чужих идей и полноценности человека?

Имя Фамилия дать? Позвоните Ноаму Хомскому  

7 часов назад, Stylist сказал:

Кто и на каких основаниях получает право насаждать собственные идеи, а не принимать к исполнению чужие?

Все люди имеют право насаждать идеи и не принимать к исполнению чужие. И они этим правом постоянно пользуются.

7 часов назад, Stylist сказал:

Превосходство одних идей/людей над другими что-то напоминает, не находишь? 

Нет, я вообще не пойму куда ты клонишь. В контексте данной темы превосходство одних людей-идей над другими постоянно происходит. Родители превосходят над детьми, старшие над младшими, лидеры мнений над поклонниками и так далее. 

[Licht 3870]

В 11.09.2019 в 23:48, Dante сказал:

Жан получает от Епископа то, что мы зануды называем социализацией и потребностями социализации.

Еще одна мысль - получается, что если плохие идеи получают в обществе распространение, это может свидетельствовать о том, что в этом обществе у людей сложности с социализацией? Например, отсутствует вариативность, разнообразие социальных групп - как следствие возникает давление превалирующих социальных групп (которые в принципе могут не так уж сильно отличаться друг от друга), вследствие которого человек вынужден по крайней мере декларировать приверженность к определенной идеологии (что вызовет внутренний дискомфорт и в перспективе даже может привести к внутреннему принятию идеологии, "отключению" критического отношения, скепсиса - просто для достижения внутреннего комфорта) или ограничивать социальные контакты, фильтровать общение и т.п., или идти на открытое противопоставление себя большинству социальных групп. То есть возможен конформизм, нонконформизм и эскапизм, причем во всех трех вариантах человек будет испытывать определенный дискомфорт, а выбор будет определяться тем, где этот дискомфорт слабее - это будет выбор из трех зол.
При большом разнообразии социальных групп и сопутствующем идеологическом разнообразии человек может просто выбрать ту социальную группу, которая ему больше подходит. Так сказать - свою "банду". Причем выбрать открыто и не стать изгоем для большей части общества (возможно, только для нескольких социальных групп, которые не определяют социализацию решающим образом).
Здесь на форуме, например, тоже своеобразная "банда".))) И лично я рад, что связался с ней и "ступил на скользкую дорожку". Хотя бы просто потому, что здесь я могу вполне свободно декларировать определенные идеи. Говоря проще - "нашел людей с которыми приятно общаться".

[Dante 10403]

3 часа назад, Licht сказал:

Еще одна мысль - получается, что если плохие идеи получают в обществе распространение, это может свидетельствовать о том, что в этом обществе у людей сложности с социализацией?

Вполне возможно. Например одна из гипотез необходимости религии звучит как: религия нужна для управления большими массами людей. Не скажу, что гипотеза глупая.

3 часа назад, Licht сказал:

То есть возможен конформизм, нонконформизм и эскапизм, причем во всех трех вариантах человек будет испытывать определенный дискомфорт, а выбор будет определяться тем, где этот дискомфорт слабее - это будет выбор из трех зол.

Вполне. А разве именно так не происходит в обществе, где вдруг некоторый слой людей внезапно оказывается за гранью ресурсов?

3 часа назад, Licht сказал:

Здесь на форуме, например, тоже своеобразная "банда".))) И лично я рад, что связался с ней и "ступил на скользкую дорожку". Хотя бы просто потому, что здесь я могу вполне свободно декларировать определенные идеи. Говоря проще - "нашел людей с которыми приятно общаться".

Так и есть.

[Licht 3870]

48 минут назад, Dante сказал:

Вполне. А разве именно так не происходит в обществе, где вдруг некоторый слой людей внезапно оказывается за гранью ресурсов?

Ну, иногда может произойти что-то такое)))

 

[Сергей Греков 8180]

8 hours ago, Olya said:

Нет-нет, Яр) Если ты решишь помочь и попытаешься объяснить ситуацию со своей точки зрения - это тоже будет дополнительный опыт в копилку другого человека. Другое дело, что желание/решение меняться должно созреть в голове у него самого. Возможно, твое вмешательство наложится на ситуацию и человек поменяет позицию. А, возможно, и нет. Время нужно)

Оль, не стоит забывать, что есть ОЧЕНЬ много людей, которые как флюгер, меняют мнение и убеждения, слушая того, кто просто рядом оказался. Своего у них ничего нет, одно желание слиться с чужим мнением и мимикрировать...

[Атенаис 2962]

2 часа назад, Сергей Греков сказал:

Оль, не стоит забывать, что есть ОЧЕНЬ много людей, которые как флюгер, меняют мнение и убеждения, слушая того, кто просто рядом оказался. Своего у них ничего нет, одно желание слиться с чужим мнением и мимикрировать...

Это значит, что мнение, которого они придерживаются, является не целью и потребностью, а средством удовлетворения других потребностей. 

[Lara 7571]

В 11.09.2019 в 09:48, Dante сказал:

Такие случаи бесполезно решать переубеждением. Намного лучше работает стратегия замещения. Если у человека нет идей, которые бы делали его полноценным, ему их нужно дать! Тогда у человека будет меньше причин держаться за плохую идею.

 

А как определить какая идея сделает человека полноценным? И каким образом можно эти идеи человеку дать?

Изменено 12 сентября, 2019 пользователем Lara

[Olya 5735]

3 часа назад, Сергей Греков сказал:

Оль, не стоит забывать, что есть ОЧЕНЬ много людей, которые как флюгер, меняют мнение и убеждения, слушая того, кто просто рядом оказался. Своего у них ничего нет, одно желание слиться с чужим мнением и мимикрировать...

Конечно, Сереж, также, как и тех, кто всю жизнь придерживается своей "единственно правильной" точки зрения. Их тоже достаточно)

[Сергей Греков 8180]

2 minutes ago, Olya said:

Конечно, Сереж, также, как и тех, кто всю жизнь придерживается своей "единственно правильной" точки зрения. Их тоже достаточно)

Вся беда идеалистов -- что хотят они иметь дело исключительно с идеальными людьми, и всё сокрушаются, что "матерьял плох", а надо бы -- с теми, кто есть, других нет и не будет...

[Атенаис 2962]

Только что, Сергей Греков сказал:

Вся беда идеалистов -- что хотят они иметь дело исключительно с идеальными людьми, и всё сокрушаются, что "матерьял плох", а надо бы -- с теми, кто есть, других нет и не будет...

Не, их беда в том, что они презирают себя и нуждаются в реабилитации самооценки через презрение к какой-либо группе людей. Оттуда весь этот неистребимый снобизм.) 

[Любопытная 4131]

Только что, Сергей Греков сказал:

всё сокрушаются, что "матерьял плох",

Ну никуда не годится!!!

"Народ надо менять!"))))

[Olya 5735]

14 минут назад, Сергей Греков сказал:

Вся беда идеалистов -- что хотят они иметь дело исключительно с идеальными людьми, и всё сокрушаются, что "матерьял плох", а надо бы -- с теми, кто есть, других нет и не будет...

И сами идеалисты в это смысле "те, кто есть" и очень далеки от идеала

[Сергей Греков 8180]

16 minutes ago, Любопытная said:

Ну никуда не годится!!!

"Народ надо менять!"))))

Но все советы: пряник, кнут..

Никак не пригодятся тут.

[Сергей Греков 8180]

18 minutes ago, Olya said:

И сами идеалисты в это смысле "те, кто есть" и очень далеки от идеала

А это уже не беда -- это горе...

-- Дедушка, а какая разница между "горе" и беда"

-- Понимаешь, дорогой внучек, когда твой ослик упал в пропасть -- это беда, но это не горе. А вот когда самолет с Политбюро рухнул с высоты -- это да, горе... Но это -- не беда.

[Dante 10403]

46 минут назад, Lara сказал:

А как определить какая идея сделает человека полноценным? И каким образом можно эти идеи человеку дать?

Определить какая именно идея попадёт в яблочко на 100% наверное нельзя. Но если двигаться по пути страхов, сомнений рано или поздно дорогу осилишь.

А для того, чтобы человеку дать идеи - достаточно о них рассказать  Так они идеи и двигаются.

45 минут назад, Сергей Греков сказал:

Вся беда идеалистов -- что хотят они иметь дело исключительно с идеальными людьми, и всё сокрушаются, что "матерьял плох", а надо бы -- с теми, кто есть, других нет и не будет...

Ну да, вид эскапизма.

[Атенаис 2962]

2 минуты назад, Dante сказал:

 Так они идеи и двигаются.

Передаются из уст в уста.) Как мифы.) Лосев писал, что человеческое сознание мифологично. Если слово "миф" заменить на слово "идея", особой потери смысла не произойдёт.) 

[Lara 7571]

В 12.09.2019 в 19:01, Dante сказал:

Определить какая именно идея попадёт в яблочко на 100% наверное нельзя. Но если двигаться по пути страхов, сомнений рано или поздно дорогу осилишь.

Я думаю, что человеку можно создать условия, в которых он сможет эту идею для себя найти. Но сделать это он может только сам. И никто не в силах предсказать, к чему человек придет.

В 12.09.2019 в 19:01, Dante сказал:

А для того, чтобы человеку дать идеи - достаточно о них рассказать  Так они идеи и двигаются.

Нет, если человек в силу каких-то причин не готов идею воспринять, то рассказывать ему о ней бессмысленно.

[Dante 10403]

10 минут назад, Lara сказал:

Я думаю, что человеку можно создать условия, в которых он сможет эту идею для себя найти. Но сделать это он может только сам. И никто не в силах предсказать, к чему человек придет.

Хорошая идея. Правильная. Можно так делать.

10 минут назад, Lara сказал:

Нет, если человек в силу каких-то причин не готов идею воспринять, то рассказывать ему о ней бессмысленно.

Про идею можно по разному рассказать  Можно вот условия создать  

[Сергей Греков 8180]

49 minutes ago, Dante said:

Ну да, вид эскапизма.

Ну ты чо это тут, ты пальцем покажи!!))

[Anidd 4046]

1 час назад, Сергей Греков сказал:

Вся беда идеалистов -- что хотят они иметь дело исключительно с идеальными людьми, и всё сокрушаются, что "матерьял плох", а надо бы -- с теми, кто есть, других нет и не будет...

 

1 час назад, Атенаис сказал:

Не, их беда в том, что они презирают себя и нуждаются в реабилитации самооценки через презрение к какой-либо группе людей. Оттуда весь этот неистребимый снобизм.) 

Им, по крайней мере, не пофиг... 

[Сергей Греков 8180]

16 minutes ago, Anidd said:

Им, по крайней мере, не пофиг... 

Идеалистам как раз пофиг на реальных людей -- им подавай идеальных, а неидеальных можно и в топку. Тут надо быть осторожней...