В Москве семья геев 9 лет воспитывала больных детей

[Licht 3870]

В 23.08.2019 в 02:30, AngelOK сказал:

Грустно все это...

Мне кажется, вопрос поставлен изначально некорректно.
В России формально гей-пар не существует. Следовательно, никакого усыновления гей-парами быть не может.
Но в опросе этот эпитет использован. При том, что у большинства россиян в принципе негативное отношение к гей-парам.
Какого ответа тут вообще можно было ждать?
Думаю, что результаты опроса по вопросу: "Должна ли гомосексуальность препятствовать усыновлению детей из детских домов?" могли бы быть иными, потому что к гомосексуальности все-таки отношение чаще более нейтральное, чем к гей-парам, в то время, как упоминание о детском доме у любого нормального человека не может не вызывать сочувствия к ребенку.

[Licht 3870]

В 21.08.2019 в 00:48, sollozapada сказал:

И что ты в системе сделал, кроме как нерадивую врачиху (такую же как ты бесправную среднюю обывательницу) осадил и подъезд покрасил, борец с системой? 

А это немало, кстати. Если система в принципе допускает убогость окружающей обстановки и повсеместный "синдром вахтера", то почему бы и не бороться с системой таким образом?
Система, кстати, не такая уж нерушимая. Она неповоротлива, переполнена ленивыми, равнодушными, непрофессиональными и даже просто уставшими людьми - при должной организации ей можно устроить весьма нехилые проблемы. И даже на улицу выходить не нужно под омоновские дубинки. Более того, не нужно протестовать. Власть психически больна. А с психически больными нужно что? Правильно, соглашаться.
Короче, такой вот экспромт в головушке моей буйной возник - выношу его на суд людской.
Не нужно ничего им говорить про права геев (ответ отработан и известен). Нужно эту мысль довести до абсурда. Например, согласиться с доводом следствия про то, что "опасность пропаганды гомосексуальных отношений", но указать, что на органы опеки должна быть возложена обязанность проводить принудительное психологическое обследование всех усыновителей, а также и всех родителей России в целях выявления гомосексуальных наклонностей и изъятия детей. Потом еще что-нибудь... И еще. Короче - начать стеб и фонтанировать идеями.
Проблема органов будет в том, что любое такое письмо они обязаны рассматривать по существу и отвечать на него в течение 30 дней. Представляете, что будет, если писем прилетит сотня-другая? Да еще, если это будет продолжаться на протяжении определенного промежутка времени, а любое нерассмотрение, просрочка или даже просто пропуск в ответе того или иного вопроса будет порождать жалобу в прокуратуру? Орган просто "ляжет". Особенно, если каждое обращение будет нестандартным.
Это еще не все. Официальные ответы органов будут выкладываться в Интернет. Те, в которых органы хоть в какой-то мере соглашаются с доводами об ограничении прав геев - переводиться на английский, выкладываться в Интернет, рассылаться в международные организации. Реального эффекта, может и не будет, но шум поднять можно. И продолжать рассылку новых обращений. Чтобы там нервный тик начался.
Можно не зацикливаться на "гейской" теме. Писать то можно о чем угодно. Например, потребовать от Роскомнадзора заблокировать все порносайты, поиск порно-материалов. Главное - проявить креативность и "включить психа". Со временем это вообще можно сделать фишкой, своеобразным развлечением в Интернете и подключить к этой теме даже тех, кто и не думал протестовать. Конкурс можно объявить - кто креативнее напишет. Коллекцию ответов собирать. Отыскивать их авторов в соц.сетях и безжалостно стебать. Будет хайп. Получится "эффект домино".
Когда люди подпривыкнут и поймут, что схема работает - запускать шквал креативных петиций при любом беспределе, при любом равнодушии и идиотизме.
Да, Путина этим не скинешь, конечно. Но "снизу" чиновники "отмораживаться" уже будут остерегаться.

[sollozapada 4603]

42 минуты назад, Licht сказал:

Вот так я понимаю последствия. Лично мне они ни фига что-то не нравятся.
 

Я говорил лишь о том, что информации недостаточно, чтобы делать какой-то вывод. Интересно было бы с материалами дела ознакомиться. Как я много раз писал, гомосексуальная ориентация у нас не является препятствием к родительству или опекунству. Запрещено усыновление однополым семьям, но у нас в стране их нет, нет такого статуса, то есть это только для иностранцев. Дело на неопределенный круг лиц за халатность, непонятно в чем выраженную. 

[sollozapada 4603]

41 минуту назад, Dante сказал:

Один и важный момент, который единит всех ЛГБТ -- это дискриминация на уровне культуры. И вот тут не бывает границ аля: "а мне вот как не чувствуется". Если кто-то так говорит он банально врёт в той или иной степени. Чувствуется всюду и повсеместно, если вы живёте среди людей, а не в башне из слоновой кости.

Я никогда не отрицал, что в России сильна социальная и культурная гомофобия. Она, конечно, ниже чем в каком-нибудь Иране, но выше, чем в европейских странах. Но это в целом вопрос терпимости общества. Чем менее развито, тем более нетерпимо, и это не только к гомофобии относится. Хотя, конечно, есть исключения. И экономически развитые гомофобные страны (Аравийские, например), и небогатые страны с невысоким уровнем гомофобии (Латинская Америка).

Здесь обсуждаем именно гомофобию и дискриминацию на государственном, узаконенном уровне. Пока, из того что мне известно по данной истории, здесь дурашлепство на первом месте, гомофобия вторична. Имеет место личная гомофобия высокопоставленных чиновников, во внимание которых попало это дело, но на месте геев здесь может быть кто угодно, кто попадет в фокус какого-нибудь "председателя" и тот по личным предубеждениям, пользуясь положением начнет устраивать цирк. 

Материалы дела хочу увидеть. Вот когда там будет заключение "Опекун - гей, на основании этого требуем признать опекунство недействительным", тогда признаю, да, это дискриминация. Пока это очередная история про идиотию власть имущих и беспредел исполнителей, с чем сталкиваются миллионы по разным причинам, гомосексуальность здесь вторична. 

[Dante 10403]

2 часа назад, sollozapada сказал:

Чем менее развито, тем более нетерпимо, и это не только к гомофобии относится.

Ситуация сложнее. Вы же в курсе, что США и ещё пару стран выходят из общих тенденций например зависимости религии от благополучия? Есть похожая статистика между уровнем признания геев и успешности стран. Да и корреляция существует, но... она не совсем работает. Объясню почему.

Есть массив причин, которые образуют гомофобию, и до пустим в нём есть лишь 2-3 причины, которые связаны с благополучием. А вот остальные -- нет. 

в РФ яркий пример того, что у гомофобии много разных ножек, и образованность среди них, но она не доминирует.

А тут ещё сегодня вышла статья про эволюцию морали:

Цитата

Неизбежность поддержки гей-браков укладывается в математическую модель развития, установили учёные

Учёным Стокгольмского университета впервые удалось создать модель, которая может предсказать изменения общественного мнения по моральным вопросам. Работа опубликована в научном журнале Nature. 

Модель, построенная математиками, психологами и социологами, основана на новых открытиях в области моральной психологии и прогнозирует изменение мнений по моральным вопросам с течением времени. В ходе исследования ученые сопоставили эти прогнозы с данными об общественном мнении, охватывающими период более чем в 40 лет. 

В результате выяснилось, что ключевой характеристикой обоснованных мнений стали аргументы о том, что справедливо и не причиняет вреда другим. Мнения, основанные на других моральных “столпах”, используемых для определения правильных и неправильных действий, – лояльность, авторитет, чистота, религия, – могут получить широкую поддержку, но лишь на небольшой отрезок времени. Чем сильнее связь того или иного мнения с аргументами о справедливости и непричинении вреда, тем больше вероятность, что оно утвердится в общественном мнении. Кроме того, чем сильнее связь, тем быстрее придут изменения. 

По словам учёных, это может объяснить, почему общественное мнение так быстро изменилось в пользу прав геев и лесбиянок. Ведь аргументы в пользу однополых браков основаны на принципах справедливости, а аргументы против – на авторитете и религии. Со временем последние утверждения теряют поддержку, отмечает Naked Science.

В 19 веке, начале 20ого века РФ была наверное самой толерантной страной. При этом ей не мешал просто сказочный уровень необразованности. И удивляться было нечему... Отношения между мужчинами тут были испокон веков и смотрели на него чуть хуже, чем в Риме.

Потом случился тотальный гулаг, и пришёл слой тюремной культуры, где быть геем -- значит быть опущенным на зоне. Потом пришли 90ые, и западный ветер перемен начал двигать эволюцию морали вымывая тюремный строй. А потом пришла власть, которой понадобилась преданность народа и в ход пошли:

• национализм
• усиление пархиального альтруизма: Мы и Они
• и остальные фокусы, которые усиливают лояльность народа.

Поэтому текущий уровень гомофобии в РФ -- результат гибридного тоталитарного общества, в котором тоталитаризм держится на древних механизмах психики человека. А геи государству нужны в роли грузин и евреев, ибо бить жидов и спасать уже не очень модно...

P.S. Что интересно в Украине основным носителем гомофобии являются националисты. Теперь мы в курсе, что это не случайность, а научно доказанная закономерность.

2 часа назад, sollozapada сказал:

Материалы дела хочу увидеть. Вот когда там будет заключение "Опекун - гей, на основании этого требуем признать опекунство недействительным", тогда признаю, да, это дискриминация. Пока это очередная история про идиотию власть имущих и беспредел исполнителей, с чем сталкиваются миллионы по разным причинам, гомосексуальность здесь вторична. 

У меня складывается такое ощущение, что когда ты увидишь это дела у тебя появится ещё одно дополнительное условие, лишь бы не признавать.

В 19.07.2019 в 20:04, sollozapada сказал:

Если станет вопрос о признании опекунства недействительным (так понимаю, что там все-таки опекунство, а не усыновление), буду вынужден признать, что был не прав и дискриминация по признаку ориентации у нас есть. Но пока непонятно.

Только мне заметно это когнитивное искажение? Вопрос уже встал по-настоящему, но у них нет законной базы. Тут больше доказывать нечего.

[Dante 10403]

И да, по поводу дебилизма отдельных лиц. Анализируя полученный материал из статей, можно сделать вывод, что дело двигается благодаря гомофобии группы лиц, которые занимают ключевые посты. Здесь важно вот что:

Цитата

Беззаконные действия группы высокопоставленных лиц никак не отрицают гомофобии на уровне госсударства

Поэтому странно, что звучит требование что-то доказывать из серии: или или. Тут нет никакого ИЛИ.

Здесь как раз явный пример того как гомофобия конкретных лиц: доктора и представителя по правам детей разрушает семью. При этом со стороны государства нет никакого противодействия, что так же является отличным доказательством гомофобии.

[Dante 10403]

А тем временем в стране, где нет гомофобии:

Цитата

В Театре.doc нападавшие сорвали спектакль «Выйти из шкафа» о гомосексуальности

Забавно, что милицию вызвали обе стороны... 

[Атенаис 2962]

42 минуты назад, Dante сказал:

У меня складывается такое ощущение, что когда ты увидишь это дела у тебя появится ещё одно дополнительное условие, лишь бы не признавать.

"Блажен, кто верует".) 

[Licht 3870]

Meduza сообщила, что Андрей Ваганов и Евгений Ерофеев запросили политическое убежище в США.

https://meduza.io/news/2019/09/26/gey-para-s-priemnymi-detmi-uehavshaya-iz-rossii-iz-za-ugolovnogo-presledovaniya-zaprosila-politicheskoe-ubezhische-v-ssha

Изменено 26 сентября, 2019 пользователем Licht

[Dante 10403]

9 часов назад, Licht сказал:

Meduza сообщила, что Андрей Ваганов и Евгений Ерофеев запросили политическое убежище в США

Что вполне ожидаемо.

[Licht 3870]

Еще немного новостей.
Приемная дочь священника Петербургской епархии, который отказывался «давать ребенку таблетки», умерла в субботу 26 августа в реанимации Детской городской больницы №5, диагноз - терминальная стадия СПИДа

Суд прекратил дело против не лечивших больную ВИЧ девочку родителей

Ну они ж не пропагандировали ей "нетрадиционных сексуальных отношений". Все логично, фигли...
Блин, когда же уже это б***ство закончится?

[Младший брат Коля 6918]

12 часов назад, Licht сказал:

Блин, когда же уже это б***ство закончится?

Никогда.

[Dante 10403]

Продолжение истории: https://meduza.io/amp/feature/2019/10/04/my-ukazali-ne-mozhem-ostavatsya-v-rossii-potomu-chto-boimsya-za-svoyu-zhizn

Цитата

Уже оказавшись здесь, мы узнали, что мы не одни такие — те, кто сбежал из-за подобных поступков врачей. Таких историй несколько. Поэтому хочется отдельно напомнить всем врачам, которые прочитают эту статью, что их задача — лечить людей, спасать их в сложных ситуациях. Но только не возводить на уровень закона их личное мнение, что двум мужчинам не позволено воспитывать детей.

нет никакой гомофобии (с) передаёт большой привет

[Атенаис 2962]

13 минут назад, Dante сказал:

Продолжение истории: https://meduza.io/amp/feature/2019/10/04/my-ukazali-ne-mozhem-ostavatsya-v-rossii-potomu-chto-boimsya-za-svoyu-zhizn

Здорово!) Рада за них.)