Детектор лжи - в подарок партнеру?

[sollozapada 4603]

27 минут назад, Yar сказал:

А еще какие? А ты интересовался, насколько вообще это популярная услуга? Сколько это стоит? 

От 2 до 15 тысяч. Конкретно этот специалист, с которым я работал, не работает по семейным делам - это и морально тяжело, и не так выгодно, чем сразу брать контракт на несколько сотен или тысяч приемов в корпоративной сфере. Но про семейные поспрашивал - гораздо реже, чем корпоративные или судебные, но тоже имеет свой спрос. основное - измены. Реже - наследство, если наследодатель прежде чем завещать что-то хочет задать несколько вопросов и проверить искренность ответов на них.

[Yar 7864]

2 минуты назад, Ветер сказал:

Да. это публичный комплимент, если что. Пожалуй, пока единственный, который я сделал за всё время.)

спасибо, рад))

[Olya 5735]

В 21.06.2019 в 20:45, Yar сказал:

Расподоблю))(словечко  милое) 

Вот много-много плюсов! Очень точно) Я бы о себе так же говорила, только хобби разные (не про патроны)), у нас даже политические взгляды разные. Но компромисс всегда находится)))

[VikTalis 2959]

17 минут назад, Olya сказал:

на основе персонального опыта)

Да, ты права)) Это неизбежно, мне кажется. И порой на этой же основе нам сложно понять другое, отличное от своего. Но и, опять же соглашусь, интересно)) Главное таки да, уважать друг друга.

20 минут назад, Olya сказал:

Очень сильно ошибаются, на мой взгляд, только те, кто утверждает, что знает как правильно... для всех...)))

По этому поводу мой любимый человек делает вот такое лицо

и цитирует ещё одного умного человека)))
"Не читайте перед обедом советских газет")) Слава богу в наше время другие есть всегда))

4 минуты назад, Yar сказал:

Относится с уважением у интересам другого это не одно и то же, что разделять эти интересы. 

Ну, слушай всё отлично. Я тут полностью согласен.

5 минут назад, Yar сказал:

И есть люди кроме него, которые для меня важны.

И тут прям всеми руками за)) У меня, например, есть человек, который для меня невероятно важен)) Люблю, ценю и уважаю её бесконечно))
 

6 минут назад, Yar сказал:

Речь шла о личном пространстве, куда не вхож партнер.
я не об измены, а про местечко в душе для кого-то еще. 

ммм... имеешь ввиду, что он не знает про этих людей?

[sollozapada 4603]

30 минут назад, VikTalis сказал:

То есть, ты хочешь сказать, что конкретный ответ "да" (но про себя человек подумает, ну по своему-то люблю))) даст почти всегда положительный результат?

Да, скорее всего даст положительный результат. На "люблю-не люблю" не возникает конкретной образной ассоциации. Типа "по-своему люблю, за что-то люблю, все-равно люблю...."

[Yar 7864]

7 минут назад, sollozapada сказал:

основное - измены. Реже - наследство, если наследодатель прежде чем завещать что-то хочет задать несколько вопросов и проверить искренность ответов на них.

необычно)) но с другой стороны кто-то же и частных детективов нанимает, чтобы за женой/мужем проследить

7 минут назад, VikTalis сказал:

ммм... имеешь ввиду, что он не знает про этих людей?

 в целом знает, но исключительно потому, что мне трудно в себе эмоции держать. Без подробностей.

18 минут назад, sollozapada сказал:

И никто об этом не знал, поэтому многочисленные друзья и знакомые, узнав уже в последние недели, не со зла творили вот такие нелепые вещи...

А ты как-то интуитивно пришел к такому поведению? Мне кажется, даже если бы и знали люди, вели бы себя так же. Мы чаще теряемся в такие моменты, потому что этому нас не учили, и мы об этом не задумывались. Думать о смерти страшно и неприятно. Поэтому хорошо иметь такой протокол, шпаргалку на случай, если интуиция подведет.

[Olya 5735]

20 минут назад, VikTalis сказал:

Не читайте перед обедом советских газет")) Слава богу в наше время другие есть всегда))

 +100)

[sollozapada 4603]

40 минут назад, Yar сказал:

необычно)) но с другой стороны кто-то же и частных детективов нанимает, чтобы за женой/мужем проследить

Я не вижу в этом ничего необычного. Если я хочу узнать ответ на вопрос были ли у моего партнера сексуальные связи во время наших отношений, почему я не могу этого узнать, если есть техническая возможность? Что я буду делать с этой информацией и как отнесусь - это уже другой вопрос, но почему не владеть ей? Ну или хочу завещать/подарить что-то кому-то, но при этом у меня есть вопрос, который для меня принципиален - почему не узнать?

 

40 минут назад, Yar сказал:

А ты как-то интуитивно пришел к такому поведению?

Не интуитивно, почему. Для меня очевидно, что в каком бы шоке ты не находился от неожиданной ужасной новости - надо адекватно это воспринимать. Человек много лет боролся, как оказалось, прекрасно все осознавал, сделал все, что было возможно, до последнего вел активную полноценную жизнь, да так, что никто не знал ничего. Но всё, ресурсы организма кончились, финал. Какой же мразью надо быть, чтобы не делать над собой усилия, а повиноваться чувствам и шоку... Да, вот просто хотелось разрыдаться обнять ее и кричать "Пожалуйста, не умирай, ты мне нужна". Ну или говорить "Все будет хорошо, ты держись", ну или делать вид, что ничего нет, поговорить о погоде, у нее просто простуда, через неделю оклемается и все будет по прежнему, в следующий четверг как обычно на ужин зайду вечером. Человек это все осознал, пережил, с потрясающим достоинством, самообладанием и пониманием подготовился к неизбежному финалу, а тут я, не совладав со своими эмоциями, как истеричная бабка-плакальщица ворвусь и начну причитать, страдать или нести ахинею про погоду или "поправляйся"? 

Да нет же, конечно. Во-первых, это ничем не поможет, во-вторых, это значит испортить и без того непростые последние дни. Для меня это очевидно, мне непонятно, почему другие вели себя иначе.

Изменено 21 июня, 2019 пользователем sollozapada

[Атенаис 2962]

@sollozapada, потрясающе! Хорошо, что ты об этом сказал. Я постараюсь запомнить на будущее. 

[sollozapada 4603]

8 минут назад, Атенаис сказал:

@sollozapada, потрясающе! Хорошо, что ты об этом сказал. Я постараюсь запомнить на будущее. 

Что именно потрясающе? Не запоминай на будущее, очень надеюсь, что тебе такое никогда не понадобится)

[Атенаис 2962]

7 минут назад, sollozapada сказал:

Что именно потрясающе?

В настолько паршивой ситуации ты первым делом подумал о близком человеке, а не о своих эмоциях. Мне такое не доступно. 

7 минут назад, sollozapada сказал:

Не запоминай на будущее, очень надеюсь, что тебе такое никогда не понадобится)

Я тоже, но всякое в жизни бывает. 

[sollozapada 4603]

Только что, Атенаис сказал:

В настолько паршивой ситуации ты первым делом подумал о близком человеке, а не о своих эмоциях. Мне такое не доступно. 

Да что я. Я, наверно, никогда не смогу так сделать, как этот человек.

Как я говорил выше, так совпало, что период терминальной стадии болезни этого человека, когда уже все стало ясно, больше ничего сделать нельзя и счет пошел на недели, совпал с моей болезнью. Тяжелой, но не смертельной. Человек делает все, чтобы я не знал о том что он уходит, и максимально прилагает все свои знакомства. все ресурсы, чтобы помочь мне. Каждый день звонит, спрашивает как я себя чувствую, дает новые советы, звонит договаривается в больницах, потом перезванивает мне "позвони тому, обратись к этому". На тот момент я не знаю, что человек умирает, она сама мне об этом не говорит и запретила говорить тем немногим, кто знает. 

Я узнал самым последним, знали и приходили прощаться уже даже самые дальние родственники-друзья-коллеги-приятели, а мне она запрещала говорить, хотя, мы были очень близки. Сама звонит, говорит "Как ты? Еще у меня знакомый специалист есть по твоей проблеме, запиши номер"

Ей пришлось мне все рассказать, потому что мы родственники и у меня запросили кладбищенские документы на захоронение моего отца и разрешение подхоронить к нему. И тогда уже я сказал - я хочу тебя видеть, я принесу документы только лично.

Этот человек навсегда останется для меня образцом достоинства, силы воли и духа.

Забыл сказать. Даже в последний раз, когда прощались, она спрашивала "Как Степан, как у него дела"?  Она знала, что есть какой-то Степан, который живет со мной, я говорил об этом, но она никогда не лезла и не уточняла, что за Степан. 

[Атенаис 2962]

@sollozapada Да, Стас, потрясающе! Вы оба сделали друг для друга всё, что могли. 

[Human 240]

В 6/20/2019 в 14:40, sollozapada сказал:

Ок. А если иначе перефразировать - есть ли у нас право на измену и право на то, чтобы сохранить это в тайне от партнёра?

Нет. Нет.

[Human 240]

В 20.06.2019 в 23:38, sollozapada сказал:

Нет, реально не понимаю. Почему ты не хочешь пройти со мной детектор, если нечего скрывать? Я же не отказываюсь, а ты отказываешься - значит ты боишься чего-то.

Ну, вот и я не понимаю, чего тут все не понимают. Твоя логика лично мне в этой теме ясна и понятна. Да вот щас спросил даже парня, он говорит, ну без проблем, вообще пофиг, ходить, не ходить, единственная проблема, нафига бабки выкидывать, а стоит, я так понимаю, не дешево, на этом разговор и закончился. А от полиграфа не отказывался, потому что скрывать ему нечего.

В 21.06.2019 в 00:10, Stylist сказал:

Зачем мне такой партнер?

Какие вы все оказывается скучные сухари))) Как легко вас обидеть и вывести из состояния равновесия)) Мне кажется, что уверенному в себе человеку пох. будет вообще. А вот если ты реально ограбила банк за углом и боишься раскрытия, то стоит задуматься о том, человек так-то имеет право знать, что живет с грабительницей))

[Oxana 2138]

Всю тему не осилила, могу повториться))

Если меня попросит партнёр пройти детектор то пройду, не проблема. «Правду нужно подавать вежливо, как пальто, а не бросать в лицо, как мокрое полотенце», полиграф это полотенце, пусть получит если просит и живет с этим,))) я то все, почти все, о себе знаю))  Сама бы не предложила, и я не хочу знать про измены, мысли, его тоску по бывшей и тд! Мне даже откровения глубокие не нужны, я сама не сильно пускаю глубоко, а за все платить надо, из-за откровения тоже. 

Следующие, про доверие... я не знаю... просто напишу что последнее поразило в реале, подруга дочери, 6 детей в семье, папа уходит, просто уходит, не помогает... что писать дальше? 27 лет брака, без дома и без денег... доверяй после этого. 

Измена и право. Имею право на измены и имею право не посвещать в это партнера, так же как и он. 

Изменено 22 июня, 2019 пользователем Oxana

[VikTalis 2959]

15 часов назад, Yar сказал:

в целом знает, но исключительно потому, что мне трудно в себе эмоции держать. Без подробностей.

На самом деле в жизни много примеров ситуаций, когда скрывают людей, ставших им близкими, свои интересы и даже свою суть. Например, довольно много тематиков, состоящих в браке или отношениях, скрывают от своего нетематического партнёра свои желания. А свои тематические встречи не считают изменами, как некоторые "натуралы" не считают изменой жёнам секс с парнями. Ещё пример - сетевая любовь. Встречал это довольно часто. Ещё, недалеко ходя, девчата слэшеры многие скрывают от семей то что пишут/читают/общаются с ЛГБТ. Чаще всего, потому что не поймут. Помню случай - девушка без задней мысли рассказала мужу, а он охренел так, что чуть ли не лечить её собрался.
И в рамках каждой семьи или отношений, и по мнению, как уже говорил, изнутри, я думаю, поводы и причины скрывать это от партнёров - объективные.

Не буду тебя, спрашивать, почему хотел бы скрывать ты, потому что это личное и уже получится "лезть в душу", спрошу другое. А своему партнёру ты даёшь право на тайных друзей, интересы, желания, привязанности?

15 часов назад, sollozapada сказал:

Да, скорее всего даст положительный результат

Штука получается малость бесполезной игрушкой за бабки)) так если покрутить, то почти любое можно "обойти" или наоборот проколоться, там где не виноват)) С той же изменой. Например человек изменял, но не считает это изменой. Ок, тут, как понимаю, вытаскивается десятком вопросов в том числе - был ли физический контакт. Но есть люди которые могут вообще забыть)) Или для кого-то "минет не повод для знакомства" не является контактом)) Или секс с проституткой. Короче, не возникнет у него образной ассоциации)) То есть тут надо предусмотреть массу вариантов и писят раз переспросить. А если вообще не было?)) Если виртуальная любовь? Причём, я видел эти любови большой силы, с мощной тягой, нежностью, страстью, привязанностью. И всё это при живых, как грится, партнёрах в реале. То есть, измена для каждого тоже получается абстрактным понятием. В общем тут выходит, что для выводов больше идёт работа всё-таки человека - психолога, потому что машина мысли не читает, но человек может ошибаться))

 

 

[Human 240]

2 часа назад, Oxana сказал:

Измена и право. Имею право на измены и имею право не просвещать в это партнера, так же как и он. 

А если твой партнер по ночам насилует маленьких девочек и не рассказывает тебе об этом, тоже имеет право. Сама, если бы об этом знала, согласилась бы быть с таким человеком. И что бы ты почувствовала, если бы случайно узнала, что он вот такой маньяк и скрывает это от тебя?

[sollozapada 4603]

В 22.06.2019 в 12:51, VikTalis сказал:

Штука получается малость бесполезной игрушкой за бабки)) 

Абсолютно верно, все так. Не буду судить, насколько штука бесполезная, думаю, если бы метод не работал, его бы не использовали при официальных расследованиях, но штука носит вероятностный характер. Все заключения даются в вероятностном, а не утвердительном ключе. Если речь идет о судебных процессах - показания полиграфа не могут быть доказательством или опровержением. 

Но, в целом, метод считается достаточно достоверным при хорошей аппаратуре и грамотном специалисте. И специалист тут, наверное, первичен, а не аппаратура. Поэтому специалист будет долго с тобой беседовать и выяснять, повод ли минет для знакомства, считаешь ли ты контакт за деньги, как услугу, тоже сексом, ситаешь ли ты передернуть с незнакомцем в чате тоже контактом итд. Чтобы, в конечном итоге сформулировать вопрос так, что воспринять его двояко не получится - ни улизнуть психологическим маневром (самому поверить, что это не считается потому что...), ни оболгать себя. Ну а если забыл сам - тут уж да, ничего не проверишь. Я же говорю, это не чтение мыслей и не заглядывание в прошлое, это не какая-то мистика и альтернативная наука. 

Измена - абстрактное понятие, я же об этом и говорил, ни один грамотный специалист не будет спрашивать "вы изменяли?" или "вы любите?". 

Ну а так да, естественно, и человек может ошибиться в интерпретации, и прибор в показаниях. Есть ряд состояний и заболеваний, при которых не проводят полиграф, потому что он неэффективен. Беременные, дети, психически больные, в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, с нарушением вегетативной нервной системы - не будет работать. Металл в теле (как у меня) - не будет работать, либо достоверность снижается (меня она предупредила, что из-за металла результат менее достоверный и об этом укажет в отчете). Есть патологические лжецы, для которых ложь - стиль жизни и они находятся в этом состоянии перманентно. У них тоже, скорее всего, не будет никаких внятных результатов.

Ошибиться может кто угодно. Врач в больнице тоже может поставить неправильный диагноз, или назначить неэффективное лечение. Это же не делает медицину бесполезной игрушкой за бабки?

[Human 240]

В 22.06.2019 в 12:51, VikTalis сказал:

Штука получается малость бесполезной игрушкой за бабки)) 

Я думаю, что проверяющие на детекторах не дураки и нубы, и разработана специальная методика, которая с вероятностью в 90% а то и больше, покажет, правдиво ответил человек, или нет. Т.к. испытуемого перед началом основного тестирования тестируют обычными бытовыми вопросами, т.е. вводят по максимуму верные исходные данные, на основе которых и формируются потом данные о том, лжет он или нет.

[Кир Aquarius 6900]

Тоже не осилил 8 страниц...) Но вероятность того что мой партнёр потащит меня на полиграф крайне мала, ибо мне тяжеловато с людьми с параноидными наклонностями, значит мы вряд ли будем партнёрами.

На счёт измен и рассказов про это. Всё бывает. Не надо зарекаться. Иногда измены и укрепляют отношения. Да, это признак неидеальность отношений. Но кто идеален, пусть первый бросит камень. Важнее стремление нормализовать, гармонизировать. И начать надо с себя. А говорить или нет - тоже по обстоятельствам. Какие отношения, какие черты личности партнёра. Ведь правда иногда бывает эгоистичной. Я сказал, значит я весь такой честный и раскаявшийся. А что при этом будет чувствовать партнёр, каково будет ему - не важно. Такие отношения трудно назвать зрелыми да и вообще нормальными. Самореализация для одного человека, не больше. Куда страшней измены причинение боли человеку, тем более близкому.

[Oxana 2138]

38 минут назад, Human сказал:

А если твой партнер по ночам насилует маленьких девочек и не рассказывает тебе об этом, тоже имеет право. Сама, если бы об этом знала, согласилась бы быть с таким человеком. И что бы ты почувствовала, если бы случайно узнала, что он вот такой маньяк и скрывает это от тебя?

Не думаю что таким поделятся в расчёте на понимание. Конечно не согласилась бы, заявила бы о преступление в специальные органы. Почувствовала бы злость, ненависть и отвращение.

[Yar 7864]

6 часов назад, VikTalis сказал:

А своему партнёру ты даёшь право на тайных друзей, интересы, желания, привязанности?

Да. Я думаю, если доверяешь человеку, не обязательно все время держать его за руку. И кстати, кроме измен есть же ещё масса тонких моментов, требующих доверия. Например общая недвижимость в браке,  который в этой стране невозможно легализовать. Поручительство по кредиту. Личная информация о вас, которой владеет партнер.

Изменено 22 июня, 2019 пользователем Yar

[VikTalis 2959]

22 минуты назад, sollozapada сказал:

Поэтому специалист будет долго с тобой беседовать и выяснять,

 

19 минут назад, Human сказал:

тестируют обычными бытовыми вопросами

В таком случае это  уводит нас от ситуаций - по приколу, " интересный эксперимент, новый опыт", "почему бы и нет", "ничего особенного", нечего скрывать(от постороннего человека?) и так далее. В данной ситуации ты должен рассказать постороннему человеку очень много деталей своей жизни, своих взглядов, восприятия и так далее. Чтобы он сделал какие-то выводы и задал правильные вопросы "на машине"? А как он потом транслирует это партнёру? Или тоже сначала должен спросить - является ли для вас изменой то-то и то-то? Если да, то ваш партнёр вам изменял.

Мне кажется вся эта глубина - копание в голове и личном белье чужим человеком, привлечение третьего в аналитику отношений двух людей - уже не может называться по приколу и ради интереса. Такие штуки делают, когда у людей проблемы. Например, если один человек считает что  "передернуть с незнакомцем в чате" - это нормально, а для второго это совершенно недопустимо, то люди, живущие вместе должны знать о таких принципах друг друга? Тогда да, один может подозревать второго, понимая, что тому как нех делать присунуть кому-то и вообще не заморачиваться моральной стороной вопроса. Непонятно тогда как и на основе чего вообще держаться такие отношения, но это другой вопрос)) А вот если не знают (тогда, правда, тем более непонятно как существуют эти отношения, если люди не говорят друг другу свои мысли, принципы и так далее))) но ощущают какие-то странности, подозревают что-то. Короче, как, наверное, решение пойти к психологу, потому что в отношениях проблемы.   

45 минут назад, sollozapada сказал:

Врач в больнице тоже может поставить неправильный диагноз, или назначить неэффективное лечение

 Ну и это туда же) Это не ситуация эксперимента или по приколу.

3 минуты назад, Yar сказал:

Да.

воот, отлично. Но тогда это называется вашей личной гармонией)) И зачем ты тогда запариваешься вопросами  "озвучивать и получать одобрение"?  Фраза то какая, блин))) Ты просто делишься, если хочешь, или не делишься, если не считаешь нужным. Так же как и он)) И ваши личные тайны никак не влияют и не портят  вашу общую гармонию))

[Human 240]

В 22.06.2019 в 14:49, VikTalis сказал:

В таком случае это  уводит нас от ситуаций - по приколу, " интересный эксперимент, новый опыт", "почему бы и нет", "ничего особенного", нечего скрывать(от постороннего человека?) и так далее. 

Там проверяют реакцию. Про бытовые обычные вопросы имелось ввиду вопрос в стиле "Как вас зовут" или "ваше имя юрий", если человека так зовут и обращаются к нему по имени, то будет зафиксирована реакция, которая говорит о том, что это правда, соответственно это поможет в дальнейшем разделять ложь и правду в других, более конструктивно сложных вопросах. Необязательно спрашивать, что является для тебя изменой, я все выше описал. Мы говорим лишь о том, что если ты сам не считаешь это изменой, то на вопрос об отсутствии измены вылезет правда, но этот вопрос могут задать лишь как дополнительный, а вот вопрос, который необходимо задать - "были ли у вас сексуальные контакты с людьми, кроме вашего партнера, за последний год?" Это как пример. При этом данному вопросу могут предшествовать вопросы типа, имели ли вы сексуальную близость с вашим партнером в течение последнего года? (Что даст понять, что человек считает это сексуальной близостью, и имел ли он идентичную сексуальную близость с кем-то еще).

В 22.06.2019 в 14:49, VikTalis сказал:

Мне кажется вся эта глубина - копание в голове и личном белье чужим человеком, привлечение третьего в аналитику отношений двух людей - уже не может называться по приколу и ради интереса. 

Ага, а вот так многие и живут в неведении, даже не подозревая о реальных желаниях партнера))) К психологу да, но это может быть именно следующим шагом после детектора, потому что детектор будет тем индикатором правды, когда человек уже не увернется от ответа, если ранее он был достаточно закрыт в своих эмоциях в отношениях. На детекторе вскроются по максимуму все его истинные мечты и желания, насколько он сам их видит таковыми. И вся та околонаучная хрень, которую тут писали ранее, не будем показывать пальцем, всего лишь домыслы. Обмануть детектор практически невозможно, если не проходил специального обучения.

В 22.06.2019 в 14:36, Oxana сказал:

Не думаю что таким поделятся в расчёте на понимание. Конечно не согласилась бы, заявила бы о преступление в специальные органы. Почувствовала бы злость, ненависть и отвращение.

Ну, вот ты получается не принимаешь рядом с собой такого человека, а кто-то не принимает рядом человека, для которого измена, если уже ступили на путь отношений, это "его право" или "это нормально". Люди тоже не хотят жить вот с таким человеком, потому что принципы и взгляды на отношения совсем иные. Так не легче ли все-таки пройти детектор, чем доказывать, что он чем-то унижает или оскорбляет?

В 22.06.2019 в 14:33, Кир Aquarius сказал:

И начать надо с себя.

Начни с себя! Иди асфальт завтра поменяй на трассе)))