Как изменились представления о мужской красоте за последние десятилетия

[Yar 7863]

2 часа назад, Dante сказал:

Это мой кумир детства, но я любил его не за мускулы, а за образ.

он замечательный человек, но я предлагаю абстрагироваться от его подвигов, а сосредоточиться исключительно на восприятии тела. Можно поискать кого-нибудь другого, его я привожу в пример только потому, что доподлинно известно, что в момент фотосъемки он был в идеальной физической форме. 

Конечно, есть разные типы внешности, конституции. Мне любопытно, что многие сейчас воспринимают изображенного на фото мужчину как недостаточно подтянутого и подкаченного, т.е. "на троечку". 

Могу ошибаться, но кажется сейчас довольно большой процент не просто ходит в зал, но проповедует правильное питание, все вот это "дробно и по чуть-чуть",  отварная курятина и гречка, зеленые овощи вечером. Белковый коктейль. Спортивное питание. Это своего рода религия, я туда тоже попадал))

Интересно порассуждать, в чем причина популярности этой идеи. Культа не очень здорового тела с определенными параметрами.  Почему это стало не просто модным, а нормой, а кто этого не делает, тот не в норме.

6 часов назад, Dante сказал:

Теперь если ты толстый -- ты мёртвый. Зависимость поменялась. Культура среагировала. 

пусть так, быть худым, чтобы не быть толстым, тоже версия. Но зачем нужна гора декоративных мышц и кубики на животе?

3 часа назад, Dante сказал:

Сейчас странно, что могло быть у меня общего с такими маргиналами, а у них со мной, но из песни слов не выкинешь.

новые интересные впечатления. Это понятно))

[Атенаис 2962]

9 минут назад, Yar сказал:

пусть так, быть худым, чтобы не быть толстым, тоже версия. Но зачем нужна гора декоративных мышц и кубики на животе?

Может, сила, не отягощённая мускулатурой?) Итого имеем потребность в синтезе подтянутости, ухоженности, иллюзии здоровья и физической силы. Что лучше всего соответствует заданным параметрам?) Правильно, качки из спортзала (простите, что вклиниваюсь). 

[Lara 7570]

8 минут назад, Yar сказал:

Культа не очень здорового тела с определенными параметрами. 

В книге "История костюма" Ф.Коммиссаржевский приводит фрагмент из парижской газеты начала 19 века: "Мужчина, одетый по моде, должен иметь круглую спину и квадратное лицо, короткие руки и длинные ноги и быть близоруким. Кто не обладает всем этим от природы должен обратиться к сведущим мастерам; это их дело; в два дня они сделают из вас образец моды (28 ноября 1805 год)".  С нашей точки зрения тот еще "красавчик". Интересно, что требования моды никак не связаны со здоровьем. Вспомнить хотя бы женскую моду с ее корсетами или  тонкими платьями начала 19 века, которые приводили к серьезным болезням.

4 минуты назад, Атенаис сказал:

Может, сила, не отягощённая мускулатурой?) Итого имеем потребность в синтезе подтянутости, ухоженности, иллюзии здоровья и физической силы. Что лучше всего соответствует заданным параметрам?) Правильно, качки из спортзала (простите, что вклиниваюсь). 

У качков то как раз сила отягощена мускулатурой. Вот у Шаварша Карапетяна  с этим все нормально, но он не в моде.

[Yar 7863]

2 минуты назад, Атенаис сказал:

Может, сила, не отягощённая мускулатурой?

но получается-то наоборот, мускулатура, а что там с силой непонятно))

Иллюзия - хорошее слово 

2 минуты назад, Lara сказал:

"Мужчина, одетый по моде, должен иметь круглую спину и квадратное лицо, короткие руки и длинные ноги и быть близоруким.

 прикольно. Страшно представить, что делали эти "мастера"

Про женскую моду раз обзор читал, как в разные периоды истории издевались над женским телом. Там и японская перебинтованная ножка, и корсеты и прочие ужасы. Мода - зло!

[Dante 10403]

30 минут назад, Yar сказал:

он замечательный человек, но я предлагаю абстрагироваться от его подвигов, а сосредоточиться исключительно на восприятии тела.

Только вот такого восприятия почти не существует... почти ни у кого. Мы воспринимаем внешность в контексте, а так, чтобы отключить другие участки мозга, и воспринимать только внешность -- сомнительная операция. 

30 минут назад, Yar сказал:

Можно поискать кого-нибудь другого, его я привожу в пример только потому, что доподлинно известно, что в момент фотосъемки он был в идеальной физической форме. 

Я испытываю дискомфорт только в случае совсем уж гигантских мускул, которые ведут к нарушению пропорций. В остальном культуристов мозг употребляет нормально. Другой вопрос: считать ли это сексуально привлекательным. На этот счёт моё личное мнение - нет. Но и отвращения не будет.

30 минут назад, Yar сказал:

Интересно порассуждать, в чем причина популярности этой идеи. Культа не очень здорового тела с определенными параметрами.  Почему это стало не просто модным, а нормой, а кто этого не делает, тот не в норме.

Ну один из факторов мы уже осветили -- это жирофобия на фоне проблем с ожирением. Есть и другие факторы. Нужно подумать.

30 минут назад, Yar сказал:

Почему это стало не просто модным, а нормой, а кто этого не делает, тот не в норме.

Быть больным никогда нормой не было ещё  

30 минут назад, Yar сказал:

Но зачем нужна гора декоративных мышц и кубики на животе?

Павлиний хвост. Физическая сила зависит от объёма мускулатуры, вида волокон и развития нужных зон мозга, которые этими мышцами управляют. У мужчин ведь не просто так мозг больше, чем у женщин. Это больше как раз нужно для управления массивной мускулатурой.

Более того, мышцы без жировой прослойки для 90% мужчин -- это почти что "патология", так как нужная мутация есть лишь у единиц.

13 минут назад, Lara сказал:

Вспомнить хотя бы женскую моду с ее корсетами или  тонкими платьями начала 19 века, которые приводили к серьезным болезням.

О да! Это 5!

[Атенаис 2962]

5 минут назад, Yar сказал:

но получается-то наоборот, мускулатура, а что там с силой непонятно))

А нам оно надо, сила парня-то? Мы ж воспринимаем на уровне образов, маячков всё, никто не будет заставлять качка завалить кабана голыми руками, прежде чем переспать с ним. 

5 минут назад, Yar сказал:

Иллюзия - хорошее слово 

Мода - одна из самых мощных иллюзий человечества. 

[Lara 7570]

15 минут назад, Yar сказал:

Про женскую моду раз обзор читал, как в разные периоды истории издевались над женским телом. Там и японская перебинтованная ножка, и корсеты и прочие ужасы. Мода - зло!

Ну да. Если говорить про женскую моду, то на протяжении столетий силуэт формировался с помощью одежды и не был естественным. Мода на естественные очертания женского тела  пришла только в начале 19 века и продержалась всего лет 15-20. Моду на женскую худобу ввела еще Евгения де Монтихо, супруга Наполеона III. А тогда ведь не было проблемы питания и ожирения. Не знаю, есть ли связь  между модой и здравым смыслом).

[Yar 7863]

7 минут назад, Dante сказал:

Но и отвращения не будет.

буду тебя пугать)) 

Спойлер

все еще нет отвращения? ну я уверен, что ты не признаешься. Но вблизи это не очень выглядит, честно. И это уже не здорово, проблемы всяческие у них, с потенцией в том числе

9 минут назад, Dante сказал:

Быть больным никогда нормой не было ещё

быть больным было и модно,и престижно. Лотосовые ножки вспомни. 

[Dante 10403]

Только что, Yar сказал:

буду тебя пугать)) 

Фотка норм. Отвращения нет, пропорция видна.

Только что, Yar сказал:

все еще нет отвращения? ну я уверен, что ты не признаешься. Но вблизи это не очень выглядит, честно. И это уже не здорово, проблемы всяческие у них, с потенцией в том числе

Я могу найти то, от чего начинает воротить. Проблемы с потенцией у них не из-за мускул, а из-за веществ  

Дело в том, что такая мускулатура для человека без мутации гена, который убирает лимит роста мускулатуры -- патология. Как видишь грань между нормой и патологией очень забавна.

[sollozapada 4603]

Это все относительно) Мне вообще не очень нравится ярковыраженная мускулиность тела - будь то просто атлетическое спортивное телосложение, или рельефные мышцы) Растительность на теле не привлекает. Я "дрищей" люблю)

На счет этого пловца - я так понимаю, он целенаправленно не работал над телом, он занимался плаванием. Обычное телосложение. Не факт, что он считался и тогда каким-то эталоном красоты.

[Lara 7570]

1 минуту назад, Yar сказал:

буду тебя пугать))

да уж, не дай бог приснится такой

2 минуты назад, Yar сказал:

быть больным было и модно,и престижно. Лотосовые ножки вспомни. 

Лотосовые ножки считались самой эротичной частью женского тела). Тут не в болезни дело). В 19 веке дамы песок ели, чтобы иметь бледный и больной вид. Вот там да, быть больным было модно.

[Yar 7863]

1 минуту назад, Dante сказал:

Дело в том, что такая мускулатура для человека без мутации гена, который убирает лимит роста мускулатуры -- патология

говорят, кмс по пауэрлифтингу без специальных препаратов еще можно получить, а мс уже невозможно. Сейчас спорт (любой) - это не про здоровье.

2 минуты назад, sollozapada сказал:

На счет этого пловца - я так понимаю, он целенаправленно не работал над телом, он занимался плаванием.

Стас, он совершал ежедневную 20-ти км пробежку с 25 кг рюкзаком за плечами))) Ты так можешь? Я нет)) Я с таким рюкзаком хожу в походах, не быстро)) Конечно, он целенаправленно не занимался рельефом конкретных мышц, но он тренировался в комплексе. Вопрос, нафига офисному работнику прорабатывать мышцы, которыми он не пользуется? 

[Lara 7570]

Только что, Yar сказал:

Вопрос, нафига офисному работнику прорабатывать мышцы, которыми он не пользуется? 

Вот это самое интересное. Мышцы ради мышц, красота ради красоты. Самолюбование без всякого желания как-либо применить полученный результат.

[Yar 7863]

12 минут назад, sollozapada сказал:

Растительность на теле не привлекает. Я "дрищей" люблю)

А хипстерская бородка нравится?

 

6 минут назад, Lara сказал:

Самолюбование без всякого желания как-либо применить полученный результат.

вооот. Допустим, нам не надо гарпуном ловить акулу и рубиться на мечах. Тогда зачем все эти напряги со спортзалами? Погуляли по парку и лежим на диване, чешем пузико))

[sollozapada 4603]

Только что, Yar сказал:

Стас, он совершал ежедневную 20-ти км пробежку с 25 кг рюкзаком за плечами))) Ты так можешь? Я нет)) Я с таким рюкзаком хожу в походах, не быстро)) Конечно, он целенаправленно не занимался рельефом конкретных мышц, но он тренировался в комплексе. Вопрос, нафига офисному работнику прорабатывать мышцы, которыми он не пользуется? 

Ну, не знаю. Некоторые ходят в спортзал, для себя или для формирования такого тела. которое, по их мнению, может привлечь партнера.

Я как-то общался (ну и не только общался, конечно) с чуваком, которого можно назвать, скажем так, близким к типичному идеалу мужской внешности - высокий блондин под 2 метра, подкачанный, хоть сейчас на обложку квир или женского журнала. Он все сетовал, что на ресурсах знакомств одни субтильные дрищи, а ему в мужиках мужики нравятся, крупные, широкоплечие там, если волосатые вообще класс)) Он долго ко мне интерес проявлял, но меня, что называется, "не зацепил", хотя и человек неплохой и выглядит хорошо. Но мне вот как раз субтильные дрищи нравятся, я честно ему об этом сказал "Ну извини, ну вот так, ну не тащусь я от двухметровых шкафов". Ну, вроде адекватно понял, по-моему не обиделся, сказал только что жаль) Потом даже общались какое-то время. Не могу сказать, что прям отвращение вызывают атлетические черты тела, но как-то не очень сильно привлекают. Больше, чем женское тело, конечно, но нет, не в моем вкусе)

[ElijahCrow 2737]

8 часов назад, Yar сказал:

Ты хочешь сказать, что в представлениях о красоте мы приближаемся к античности? Вот не уверен. Мышцы там проработаны, но любой фитнес-тренер скажет, что Зевса надо "подсушить" 

Не любой. И вообще, подозреваю, в прежние времена ценились стратегические запасы жира. Нет. Зевс как раз-таки именно что гора мышц. Так-то даже на этого актера-чемпиона-спортсмена похож который в "Игре Престлов" играет Гору-Клигана.  А там тоже могут сказать, что "нужно подсушить". 

 

[Yar 7863]

4 минуты назад, sollozapada сказал:

для формирования такого тела. которое, по их мнению, может привлечь партнера.

в точку! для этого и ходят. Вопрос, откуда такая уверенность, что это привлекает. Тебя вот привлекают дрищи. Я всеядный, но гора мыщц мне не кажется чем-то супер красивым. Возникает вопрос, что у человека с приоритетами, если он на это тратит время. 

Но судя по наполненности залов, люди думают иначе. Есть бизнес, которому выгодно продвигать этот образ. Все эти производители спортивногоо питания, тренажеров. Но наверное не бизнес законодатель мод на мужскую внешность?

50 минут назад, Dante сказал:

Более того, мышцы без жировой прослойки для 90% мужчин -- это почти что "патология", так как нужная мутация есть лишь у единиц.

т.е. подсушенными и мускулистыми одновременно могут быть единицы? Расскажи

10 минут назад, ElijahCrow сказал:

Так-то даже на этого актера-чемпиона-спортсмена похож который в "Игре Престлов" играет Гору-Клигана.

тебе он кажется привлекательным? 

16 минут назад, sollozapada сказал:

Но мне вот как раз субтильные дрищи нравятся

это с культом молодости связано наверное)) Мальчики обычно не атлеты, а худенькие и юркие.

[sollozapada 4603]

33 минуты назад, Yar сказал:

А хипстерская бородка нравится?

 

Нет. Не отталкивает, но я бы предпочел, чтобы ее у партнера не было. А еще лучше, чтобы вообще волосы особо не росли на лице) 

Ну я не бреюсь сам, но это вынужденно - мою провинциальную топорную рожу лучше скрывать хотя бы частично, как-то побрился - все, и коллеги, и Степан, и друзья сказали "Ужасно, не попадайся нам на глаза, пока не обрастешь". 

32 минуты назад, Yar сказал:

в точку! для этого и ходят. Вопрос, откуда такая уверенность, что это привлекает.

Ну, видимо, люди считают, что всех привлекает то же, что их.

52 минуты назад, Yar сказал:

А хипстерская бородка нравится?

 

Кстати, парень на фото, которое ты привел, мне совершенно не нравится. И это не из-за бороды. 

[Yar 7863]

4 минуты назад, sollozapada сказал:

Ну я не бреюсь сам, но это вынужденно - мою провинциальную топорную рожу лучше скрывать хотя бы частично

ну на крестьянина ты не сильно похож)) наверное просто тебе идет небритость

Ну и удобно не бриться постоянно, правда же? ;-)

[sollozapada 4603]

2 минуты назад, Yar сказал:

Ну и удобно не бриться постоянно, правда же? ;-)

Даа) 

[Атенаис 2962]

12 минут назад, sollozapada сказал:

Ну я не бреюсь сам, но это вынужденно - мою провинциальную топорную рожу лучше скрывать хотя бы частично, как-то побрился - все, и коллеги, и Степан, и друзья сказали "Ужасно, не попадайся нам на глаза, пока не обрастешь". 

Не знаю, как сейчас, а на молодых фотках тебе неплохо и без растительности на лице.) Мне кажется, если бы дело было в топорности физиономии, те снимки были бы не айс, но ты ведь хорошо там получился.) 

[Yar 7863]

12 минут назад, sollozapada сказал:

Кстати, парень на фото, которое ты привел, мне совершенно не нравится. И это не из-за бороды.

да и мне не нравится. Там просто собраны основные черты хипстера, кроме рюкзака с ноутом, но его не видно))

[Ветер 8389]

Вот по сабжу нашёл: https://www.adme.ru/tvorchestvo-dizajn/kak-menyalas-muzhskie-idealy-krasoty-ot-apollona-do-nashih-dnej-1301215/

Так что, говорят, у нас сейчас время лесорубов.))

[Olya 5735]

2 часа назад, Yar сказал:

в точку! для этого и ходят. Вопрос, откуда такая уверенность, что это привлекает. Тебя вот привлекают дрищи. Я всеядный, но гора мыщц мне не кажется чем-то супер красивым. Возникает вопрос, что у человека с приоритетами, если он на это тратит время. 

Я бы все же хотела сказать несколько слов в защиту качков)))Сама занималась бодибилдингом больше 15 лет) Нет, никогда использовала стероиды и стероидные качки мне не нравились и не нравятся. Я просто хотела бы еще одно объяснение этому увлечению  предложить, даже два)))

Во первых - есть люди, которым нравятся физические нагрузки, да, ты реально испытываешь кайф, когда нагружаешь тело до отказа. Я отношусь именно к таким людям.

А во вторых, есть мой собственный идеал, я хочу выглядеть так, как я хочу - это способ самовыражения, так же как одежда, тату, пирсинг и иже с ними. Я помню, как я упиралась - мне безумно хотелось кубики на животе. 

Честно говоря, я с огромным уважением отношусь к людям, которые смогли достичь хороших результатов, не используя анаболики, потому что впахивать им приходилось до не знаю какого пота)

 

А Шаварш Карапетян мне очень нравится и внешне и, конечно, он просто необыкновенный человек, им можно восхищаться. На мой взгляд он вполне гармонично сложен

Изменено 5 июня, 2019 пользователем Olya

[Dante 10403]

2 часа назад, Yar сказал:

говорят, кмс по пауэрлифтингу без специальных препаратов еще можно получить, а мс уже невозможно. Сейчас спорт (любой) - это не про здоровье.

Вполне возможно, что так.

2 часа назад, Yar сказал:

Стас, он совершал ежедневную 20-ти км пробежку с 25 кг рюкзаком за плечами))) Ты так можешь? Я нет))

20 км? Я бы скорее умер от скуки