Обесценивание — «таблетка от боли»

[Stylist 12487]

Вопросы, которые здесь поднимаются, перекликаются с недавно поднятыми в других темах форума. Поэтому:

1. Сначала - введение в тему:

Обесценивание — один из защитных механизмов психики, при котором мы снижаем (а то и вовсе отрицаем) значимость того, что на самом деле для нас очень важно. Обесценить можно всё подряд: людей, эмоции, достижения. Это средство, которое помогает нам сохранить себя и избежать соприкосновения с непереносимыми чувствами.

Логика этого механизма такова: пусть я лишусь чего-то важного, пусть обижу другого, но сохраню себя от разрушения. И мы это делаем — идём на любые жертвы, лишь бы сохранить свою самооценку, лишь бы не испытывать боль.

Мы часто обесцениваем то, чего хотим, но не можем получить. Лиса вот в небезызвестной басне обесценила виноград, сказав, что он зелен. Ну не могла она перенести недоступность того самого винограда, добыть который ей очень хотелось. Признаться в своей неспособности добыть то, что так нужно — значит, больно ударить себя же по самооценке. Вот и пришлось несчастному хвостатому снизить значимость винограда. Аналогично обесценивание работает в зависти: вот хочет человек, например, финансового успеха как у соседа, но чувствует, что ему такое счастье не светит. Может быть, не хватает образования, воли, уверенности в себе — да мало ли что. Но признавать это — больно, стыдно и неприятно. Никому не хочется расписываться в собственной неуспешности. Что делать? Обесценить успехи того самого соседа. Например, сказать, что он всё наворовал. Или что ему всё это за красивые глаза и большие связи досталось. Как минимум, что ему просто повезло — в нужный момент в нужном месте оказался.

Обесценивание чувств

Нас никто не учил справляться с негативными эмоциями. Мы не знаем, как переживать собственную боль, да и как помочь тому, кому плохо. Зато мы отлично умеем «затыкать» неугодные чувства (и свои, и чужие) при помощи обесценивания. Часто мы игнорируем чужое горе, потому что боимся в нём потонуть. Или того хуже — соприкоснуться с собственным (которое тоже обесценено и где-то внутри хранится, просто мы не в курсе. Но чувствуем, что если прорвёт — то накроет с головой). Тогда мы можем запросто сказать человеку в депрессии что-то вроде: «Да ну что ты переживаешь, ерунда это всё! Давай лучше кино посмотрим». Есть даже такой специальный термин — «виктимблейминг». Это слово означает ситуацию, при которой жертве вместо сочувствия и поддержки выдаётся порция обвинений типа «сама виновата». Зачастую такую реакцию окружающих получают жертвы изнасилований и других страшных ситуаций. Казалось бы, полнейшая дикость! Ну какой нормальный человек станет пострадавшего «добивать» обвинениями?! А личностная психология и суровая реальность говорят, что очень многие. Ведь если не обесценить чувства жертвы, то придётся к ним присоединиться и получить вторичную травму (то есть взять на себя часть её боли и страха). Более того: придётся допустить, что случиться такой кошмар может с каждым, что нет никаких стопроцентных способов защититься. А соприкоснуться с собственным чувством ужасающей беспомощности тяжело для каждого из нас.

Обесценивание себя

Себя, свою ценность и свои успехи часто обесценивают люди с низкой самооценкой, склонные к мазохизму и жертвенности. Например, это могут быть сотрудники, которым не платят зарплату, но они всё равно упорно ходят на работу, боясь пикнуть (что уж там говорить о забастовке). Они не верят в свою ценность, поэтому боятся, что их легко заменят на других людей.

Люди, которые не говорят о своих желаниях, не высказывают свои недовольства — это тоже личности, склонные к обесцениванию себя. Им кажется, что мнения и чувства других людей куда важнее, чем их собственные. Они не озвучивают свои потребности, потому что боятся обидеть другого. Но для таких людей обидеть другого — значит, стать плохим человеком, а это — непереносимо.

Обесценивание других

Существуют и те, кто снижают значимость других людей, их чувства, мысли и достижения, чтобы на этом фоне казаться себе более успешными. Обесценивание других — это форма психологического насилия, способ повысить свою самооценку за счёт унижения другого человека. Это «заклятые подруги», которые не могут удержаться от едких комментариев. Это матери, которые обесценивают успехи своих детей равнодушными кивками и вопросами: «А почему только одну пятёрку сегодня принёс!?» Это мужья, которые говорят: «Ужин вкусный, но могла бы и уборку успеть сделать». И жёны с репликами: «И это — всё, что ты за весь месяц наработал?!» (мотивация 80 уровня). Обесцениванием часто пользуются и манипуляторы. Например, запросто можно сделать человека зависимым от себя, если внушить ему, что он неправильный, кривой-косой и больше никому не нужный. Бывают люди, для которых обесценивание является единственным способом общения. Они по-другому не умеют.

Если вы поняли, что рядом с вами такой человек, то пункт второй — задуматься: а не мазохист ли вы часом, раз продолжаете с ним общаться? Скорее всего, так и есть. Особенно если вам захотелось назвать очень много причин «почему не». Это не страшно и не плохо, просто это означает, что общение с таким человеком даёт вам нечто очень важное.

Другая сторона

Может показаться, что механизм обесценивания — это что-то страшное и вредное. Но природа куда мудрее нас, и она не создаёт ничего «однозначно плохого» или «однозначно хорошего». Например, расставание с чем-то значимым без обесценивания невозможно. Но то, что потеряло свою значимость, мы уже можем отпустить. Ту же самую работу обесценивание проводит и при расставании с любимыми людьми. Мы не можем «отпустить» партнёра, которого считаем очень нужным и хорошим. И пока мы не снизим его значимость в собственных глазах — не отпустим (с отделением от родителей — та же история). Бывает, что это — единственный способ жить дальше, не застревая в прошлом. Особенно если боль расставания непереносима. Можно сказать, что обесценивание — это такая «таблетка от боли». Если нам слишком плохо, то мы принимаем её, чтобы иметь силы жить дальше. Но постоянно жить на таблетках нельзя. Хроническая анестезия — это отсутствие жизни, паралич чувств.

Обесцениваем не только мы, но и нас. И тогда испытываем сильную боль и досаду, особенно когда делают это близкие люди. Но мы-то с вами знаем: если механизм сработал — значит, человек спасает себя от чего-то страшного, угрожающего и разрушающего. Он защищает что-то, что для него очень важно.
______________________________________________________

2. Теперь - пример из жизни:

Некий молодой человек - красивый, спортивный, успешный, умный, талантливый, самодостаточный и знающий себе цену - дает объявление на сайте знакомств. Поток предложений - нескончаем.
Один из образовавшихся поклонников осыпает парня комплиментами и признается в любви, а когда получает тактичный отказ - начинает лить грязь на молодого человека. Дескать, кроме рожи у того нет ни ума, ни фигуры.
Молодой человек рефлексией не страдает, он поржал и забыл.
_____________________________________________________

3. В заключение - вопросы:

Попадали ли вы в ситуации, когда пытаются обесценить вас?
Как вы на это реагировали?
Вы обесценивали кого-то сознательно?
Как реагировал на ваш выпад оппонент?

К теме привинчен опрос, а здесь предлагаю порассуждать более развернуто.
Скажу за себя: любой ценой стараюсь никого не винить в своих трабблах. Получается или нет - со стороны виднее.

 

[Аркей 156]

У меня вопрос : откуда взята эта формулировка  " обесценивание" людей ? Для чего было нужно многократно усложнять простые вопросы, а потом долго расшифровывать их смысл ?

На вопрос : знакомо ли вам обесценивание ? Я отвечу - нет.

[Stylist 12487]

17 минут назад, Аркей сказал:

У меня вопрос : откуда взята эта формулировка  " обесценивание" людей ? Для чего было нужно многократно усложнять простые вопросы, а потом долго расшифровывать их смысл ?

Вопрос к профессиональным психологам - это их официальная терминология.
Они любят обо всем развернуто поговорить.
Счастливы люди, которым неведома рефлексия, прошу не ловить на слове.

[Аркей 156]

51 минуту назад, Stylist сказал:

Счастливы люди, которым неведома рефлексия, прошу не ловить на слове.

Ловить не будем, но прокомментируем. Уверен, что большинству людей неведомо значение слова рефлексия и это не делает их глупее тех, кто это загуглил в википедии или изучал как спец. предмет в ВУЗе. Этим психологам заняться бы составлением сканвордов, а не морочить людям голову своей терминологией.

Stylist, это не к тебе претензии, а к составителям инструкции к опросу.

Изменено 26 мая, 2019 пользователем Аркей

[Dante 10403]

2 часа назад, Аркей сказал:

Этим психологам заняться бы составлением сканвордов, а не морочить людям голову своей терминологией.

То есть психологи словили вас в тёмном подъезде и заставляют учить эти слова?  Суровые у вас психологи. А наши никого не трогают  

[Lara 7570]

В 26.05.2019 в 05:00, Аркей сказал:

Уверен, что большинству людей неведомо значение слова рефлексия

Уверена, что ты ошибаешься. "Рефлексия" и "обесценивание" далеко не самые сложные термины в психологии и многим они знакомы. Это хорошо видно в соцсетях, где эти термины употребляются часто и значение их передают верно.

В 26.05.2019 в 04:04, Аркей сказал:

У меня вопрос : откуда взята эта формулировка  " обесценивание" людей ? Для чего было нужно многократно усложнять простые вопросы, а потом долго расшифровывать их смысл ?

Это не такой уж простой вопрос)

В 26.05.2019 в 04:04, Аркей сказал:

На вопрос : знакомо ли вам обесценивание ? Я отвечу - нет.

Знакомо). Ты лихо обесценил статью)

[Lara 7570]

По теме: обесценивание знакомо, конечно. Сталкивалась с этим, чаще в детстве. Когда не понимаешь, что происходит, чувствуешь бессильные злость и обиду. Когда начинаешь понимать механизм, то становится легче. Там уже по ситуации можно реагировать. Не могу сказать, что часто с этим сталкиваюсь, но случается. Как правило, даю резкий ответ. Но если это происходит на работе, то тут понятно сложнее. Была у меня такая начальница, но долго я с ней не проработала. Я не могу долго общаться с такими людьми. Сама тоже иногда обесцениваю. Не то, чтобы всегда намеренно. Я, как правило, начинаю понимать, что обесценила, когда колкость уже сказана).

[Феникс 2382]

Не, все эти формулировочки ввергают меня в ступор. Рвём шаблоны?)))

Всё просто: если ты не понимаешь - задаёшь вопросы. Если не понимают тебя и не задают вопросов - плевать. Если не понимают и задают вопросы - просто отвечаешь. 
Если кто и в этом случае не понимает это не твои проблеммы. Их. Пусть рефлексируют они. Возможно вот оно - обесценивание. Но оно того заслужило. В идеале надо слышать друг/друга. И будет всем счастье))))

[Yar 7863]

С обесцениванием сталкиваюсь часто, и нет, это не таблетка от боли. Часто обесценивают близкие, когда у тебя что-то не складывается, говорят "подумаешь, это не важно, не переживай". Да нет, черт возьми, если я что-то делаю, это важно! И близкий человек не может этого не понимать. Обесценивание - плохой способ отпустить что-то. Лучше честно признавать неудачи, анализировать причины, а не строить жизнь на самообмане.

[Младший брат Коля 6918]

Stylist, к первому вопросу в опроснике нужен ещё один вариант - "часто", ибо пришлось засунуть свой ответ в "да, постоянно", а в моей ситуации это не верно.

На твой вопрос: как реагируют мои оппоненты... Ну, я использую обесценивание, как метод наказания. Работает. А оппонентам по возрасту и должности на меня бычить не положено. 

[Атенаис 2962]

@Stylist, Люд, отличная темка! Неистово плюсую (пока на словах - зелень кончилась).)) Лучшее обобщение последних событий, которое может быть!) 

Изменено 26 мая, 2019 пользователем Атенаис

[Феникс 2382]

О! А вот превентивно... Я "оранжевый уровень опасности")))) Я люблю провокации. До сих пор висит "максимум онлайна" с августа 17го года, когда я ехала из Нижнего, а меня убивали и реанимировали))))

[Атенаис 2962]

11 минут назад, Феникс сказал:

а меня убивали и реанимировали))))

Надеюсь, не в буквальном смысле этого слова. 

[Феникс 2382]

Только что, Атенаис сказал:

Надеюсь, не в буквальном смысле этого слова. 

Ну как сказать. Узнать, что ты больше не участник сайта и это навсегда...убили...

Навсегда, понимаешь?

[Атенаис 2962]

10 минут назад, Феникс сказал:

Навсегда, понимаешь?

Понимаешь. Было бы очень жаль с тобой не познакомиться. 

[Феникс 2382]

Только что, Атенаис сказал:

Понимаешь. Было бы очень жаль с тобой не познакомиться. 

А вот Дима меня и реанимировал))) со другими человеками. Это чудеса этого ресурса. 

Сделала вывод: особо не высовывайся - Большой Брат" смотрит на тебя.

Научили думать то, что говорю, а не говорить, что думаю))) нормально, чо

[Атенаис 2962]

8 минут назад, Феникс сказал:

А вот Дима меня и реанимировал))) со другими человеками. Это чудеса этого ресурса. 

Супер.)) 

8 минут назад, Феникс сказал:

Сделала вывод: особо не высовывайся - Большой Брат" смотрит на тебя.

Он всегда начеку.)) Не здесь так в реале. Но тут позволено больше.)) 

8 минут назад, Феникс сказал:

Научили думать то, что говорю, а не говорить, что думаю))) нормально, чо

Не самый приятный урок. Сочувствую ((

[Феникс 2382]

Только что, Атенаис сказал:

Не самый приятный урок. Сочувствую ((

А вотт))) зато наверняка.

[Атенаис 2962]

Только что, Феникс сказал:

А вотт))) зато наверняка.

Такое всегда наверняка, если у человека не табуретка вместо души. Сочувствую, в общем. ((

[Кир Aquarius 6900]

11 часов назад, Stylist сказал:

Попадали ли вы в ситуации, когда пытаются обесценить вас?

Как вы на это реагировали?
Вы обесценивали кого-то сознательно?
Как реагировал на ваш выпад оппонент?
 

На форуме? Ну когда о чём-то пишешь, там, о детях или службе, а тебе "Ты рожал?", "Ты служил?" Как реагировал? Никак. Чего на долбо№бов реагировать?

Обесценивал ли я? Ну... вспомнил только Настоящую. Она с основами мироздания, а я ей с химией. Она загрузилось на том что в молекуле воды три атома. Ну я это привязал к незнанию основ мироздания. Как реагировала? Истерить начала. Смешно было.

[Атенаис 2962]

1 минуту назад, Кир Aquarius сказал:

Обесценивал ли я? Ну... вспомнил только Настоящую. Она с основами мироздания, а я ей с химией. Она загрузилось на том что в молекуле воды три атома. Ну я это привязал к незнанию основ мироздания. Как реагировала? Истерить начала. Смешно было.

Судя по сохранившимся отрывкам её выступлений, обесценивать там было особо нечего. Она сама начала обесценивать всех ЛГБТ+ людей, предлагая лечение. Вы просто ответили ей той же монетой. Закон выживания и реакция на неуважение.) 

[Olya 5735]

12 часов назад, Stylist сказал:

Скажу за себя: любой ценой стараюсь никого не винить в своих трабблах.

Вот это так, да! Все мои  трабблы - мои))) И я готова признать свои реальные косяки

Но... попытки повесить на меня чужие трабблы, вряд ли увенчаются успехом)) Да! Вот так самоуверенно А кто попытается

Изменено 26 мая, 2019 пользователем Olya

[Мотя 3534]

я не уверена (обесцениваю свои умственные способности) что понимаю, зачем люди страдают такой фигней (обесценила всех тех, кому интересно рассуждать на эти темы) потому что мне кажется, что это обесценивание происходит вокруг каждую секунду) и, как пример, пусть будут люди отсюда) Дима своими вопросами "у вас еще есть вопросы?" обесценивает спрашивающего, все, кто недоверчиво отнеслись к возрасту Маши, обесценили ее  мудрость и вообще само желание быть тут 18летней) когда Стас высказался так, как высказался, то он обесценил проблему новичка, а когда вышла вчерашняя тема, то некоторые обесценили право свободы высказываний Стаса)) все мы, кто рассказывает что-либо искренне, обесцениваемся теми, кто считает это хвастовством) когда спрашиваешь человека, зачем он дружит с "редисками" обесцениваешь его желание дружить, когда слышишь в ответ "чтобы не было одиноко" понимаешь, что человек обесценивает себя как личность) когда побеждает на том же, прости господи, Евровидении кто-то не тот, кого человек хотел, он обесценивает исполнение и радость от победы кого-то другого)) уверена, что очень частый вопрос "ну как ты не понимаешь?" который мы слышим сплошь и рядом и тут и в реале, обесценивает нас с головы до ног)) слова "а вот васяфедясашаолямаририна сосед..." обесценивают нас с ног до головы))   одним словом, примеров вокруг нас просто бесконечное количество) и выходит, что мы обесцененные вусмерть всеми вокруг, включая самих себя)) так не проще ли просто не заморачиваться всем этим психологическим мусором ( да я снова обесценила всех интересующихся) и просто жить и радоваться жизни))) 
пы.сы. ко всем, кого упомянула, отношусь с теплом и уважением) теперь можно обесценить мои рассуждения))) 

[Olya 5735]

В 27.05.2019 в 15:33, Мотя сказал:

я не уверена (обесцениваю свои умственные способности) что понимаю, зачем люди страдают такой фигней 

Мотя, ржунимагу))))

Все так. Правда, я бы еще с одной стороны посмотрела: обесценить можно только того, кто готов быть обесцененным, позволяет себя обесценить, хочет (и такое бывает) быть обесцененным и находит в этом особый кайф))) Способность обесцениваться - это внутренне качество. Другие люди могут говорить мне что угодно, с каким угодно посылом - это их право. Но... важно лишь то, как я восприму сказанное. И если мне будет по барабану (а мне, скорее всего будет по барабану - лишь немногие люди способны реально задеть)))), то какая разница, что они говорят. Правда, за такой моей гордыней не пропустить бы конструктивную критику, но это уже другой вопрос

[VikTalis 2959]

В 27.05.2019 в 15:33, Мотя сказал:

просто жить и радоваться жизни))) 

А мне ещё, знаешь, сразу чего захотелось? В миллионный раз (и всё-равно будет мало))) вспомнить, подумать, сказать о том, как я ценю своих близких Тебя, Мотя моя, и в общем и в частности ииии бесконечно)))

В 26.05.2019 в 03:15, Stylist сказал:

Попадали ли вы в ситуации, когда пытаются обесценить вас?

Абсолютно все люди, соглашусь с Мотей, так или иначе попадают в такие ситуации.

В 26.05.2019 в 03:15, Stylist сказал:

Как вы на это реагировали?

Ну, у меня очень чёрно-белое в этом плане мышление, наверное)) Чужие люди в эмоциональном смысле не могут вызывать у меня сильные эмоции. А близкие никогда меня не обесценивают.

В 26.05.2019 в 03:15, Stylist сказал:

Вы обесценивали кого-то сознательно?

Учитывая обширность и многогранность темы, честно, не могу вот так за всю жизнь сразу припомнить и сказать уверенно да или нет.  Но намерений точно не бывает, иначе это как-то отложилось бы, думаю, в памяти.
Близких даже несознательно не обесцениваю)) Нууу, во всяком случае, стараюсь)) Если и бывали какие-то моменты невольные, то (в этом плюс близости) они мне сразу свои мысли говорили. И я, естественно, охренев сильно, сразу объяснял им, что даже вот близко не имел ввиду ничего обесценивающего))

В 26.05.2019 в 03:15, Stylist сказал:

Как реагировал на ваш выпад оппонент?

Относительно чужих, соответственно, не помню))