Появление ребенка. Как?

[Феникс 2382]

Только что, Sokol сказал:

Интересно получается. Запрещать людям рожать - это насилие, а налог на бездетность - это ни разу не принуждение к обязательному родительству? 

А как бы не вмешиваться совсем в чужую жизнь - это, случайно, не самый оптимальный вариант? 

 

Эмм...налог на бездетность я вовсе не приветствую. 

Не вмешиваться - я ратую за то одним присутствием на этом форуме. Политика же конфиденциальности)) 

[sollozapada 4603]

45 минут назад, Феникс сказал:

Прекратите насилие!!! Перестаньте запрещать людям рожать детей.

Да пусть рожают, кто же запрещает) У теток то, хоть однополых, хоть одиноких какие вообще проблемы могут быть, если здоровье позволяет. Рожай - не хочу, хоть каждый год. Мужики вот однополые-одинокие, кого на личинок вдруг клинит, им сложнее. Суррогатка, все дела. А у теток все необходимое оборудование для производства есть.

Хотя, мое отношение к личинкам людей ты знаешь) Я бы вообще рожать запретил, всем. Однополым, разнополым, бедным, богатым, здоровым, больным, глупым, умным, в принципе признал бы этот вид воспроизводства незаконным. Людей выращивать в пробираках, в нужных количествах, с нужными качествами и сразу до полноценного состояния, чтобы вот эти мелкие заготовки людей нигде не бегали, не кричали и не мешали полноценным людям)))

Но это все прекрасное далеко, пока техника к этому не пришла, поэтому пусть рожают все, кто хотят и могут. Не обратно же запихивать. Хотя, с некоторыми иногда очень хочется именно так и поступить.

37 минут назад, Феникс сказал:

А когда введут налог на бездетность посмотрю - кто запляшет. И многие ли возьмут из детдомов. 

Ну вот еще, этого не хватало) Мало того, что чужих бабок корми со своей зп, а твои пенсионные накопления под большим вопросом - большой шанс не дожить, а если доживешь - большой шанс нихрена не получить, потому что накопления не формируются. Так еще и чужих спиногрызов кормить? Нет уж, я против такого налога, я их не рожал и не просил это делать - пусть вернут туда, где взяли)))

[Кир Aquarius 6900]

Кто хочет пусть рожает. И не важно одна она планирует растить ребёнка, с мужчиной или с женщиной. В этом смысле я совершенно не беспокоюсь за его будущую судьбу. Ибо далёк от домостроевских причитаний "нужен отец", "нужна мать". Далёк потому что окружающая действительность опровергает эти клише.

Конечно ребёнок должен родиться желанным. И это будет главным условием его счастливого развития. Тут дело даже не в финансах и половом составе семьи, а насколько маленький человечек будет защищённым и любимым.

Далее можно говорить бесконечно обо всех трудностях воспитания. Скажу только, запланировать всё нельзя. Ребёнок будет точно не таким, как его пытаются некоторые родители представить. Он растёт в большей степени сам, чем его растят родители, хотя последние в этом редко признаются.))

[Lara 7575]

2 часа назад, Sokol сказал:

И за ребёнка не решишь, что и как ему будет нужно, будет знать только он сам и только в тот момент когда ему это понадобится. 

Полностью, конечно, не просчитаешь. Но хотя бы приблизительно. Необходимые деньги, хотя бы на несколько лет, расположение школы и садика. Полная семья будет или нет, потому что кто-то принимает решение растить ребенка самостоятельно. Я о том, что позиция "дал бог зайку, даст и лужайку" неправильна. Да и такие вещи, как образование в школе, не надо отдавать на откуп ребенку). В том смысле, что учиться он должен. Другое дело нужно сделать так, чтоб ему это нравилось. Да и планируется же все не в один момент и на тридцать лет вперед). По ситуации, естественно.

Изменено 4 мая, 2019 пользователем Lara

[Феникс 2382]

Только что, sollozapada сказал:

 

Только что, sollozapada сказал:

Я бы вообще рожать запретил, всем. Однополым, разнополым, бедным, богатым, здоровым, больным, глупым, умным, в принципе признал бы этот вид воспроизводства незаконным. Людей выращивать в пробираках, в нужных количествах, с нужными качествами и сразу до полноценного состояния

Но это все прекрасное далеко, пока техника к этому не пришла

Техника к этому идёт широкой поступью))) правда до полноценного состояния сразу из пробирки не получится. Мы встаём, зырим, говорим увы не сразу. И не туда, куда хотим. Это к Данте. Он тебе расскажет всё про строение и развитие мозга.

Прикинь - разнополые, однополые, поставят в угол пробирку с ребёнком. И иногда будут наблюдать за развитием имбриона. Даже УЗИ не надо - всё прозрачно))))

Изменено 4 мая, 2019 пользователем Феникс

[sollozapada 4603]

Только что, Феникс сказал:

Техника к этому идёт широкой поступью))) правда до полноценного состояния сразу из пробирки не получится.  Мы встаём, зырим, говорим увы не сразу

Ну это пока не получится, все впереди. Может все это можно будет прокачать не за годы, а, скажем. за недели. Вынули из инкубатора уже взрослое развитое тело, прокачали спецкурсом за пару недель - и вперед, во взрослую жизнь.  

 

1 минуту назад, Феникс сказал:

Это к Данте. Он тебе расскажет всё про строение и развитие мозга.

Да ничего он не расскажет, он не специалист, как бы не хотел им казаться) Хотя, ты не первая, кто на это ведется, значит, видимо, получается изображать специалиста во всех областях, доктора всех наук, профессора космологической философии всего) Ну на здоровье, и ему приятно и вам сокровенные знания обо всем)

7 минут назад, Феникс сказал:

Прикинь - разнополые, однополые, поставят в угол пробирку с ребёнком. И иногда будут наблюдать за развитием имбриона. Даже УЗИ не надо - всё прозрачно))))

Не. Я думаю, что надо отменять семейную собственность на детей. Из семьи все зло, людей воспитывают по-разному, родители передают детям свои черты, не всегда хорошие, давят на свободное развитие личности, потом из семейных растет блат, кумовство и прочая гадость. Пробирки должны стоять в отдельных заведениях и не принадлежать каким-то семьям. Вообще, семей в идеале быть не должно, от них больше зла, чем пользы. Это как религия, на определенном этапе семья была драйвером развития и основной единицей общества, сейчас она устарела и только тормозит развитие)

[Lara 7575]

5 минут назад, sollozapada сказал:

Ну это пока не получится, все впереди. Может все это можно будет прокачать не за годы, а, скажем. за недели. Вынули из инкубатора уже взрослое развитое тело, прокачали спецкурсом за пару недель - и вперед, во взрослую жизнь. 

Господи, а как же торт со свечами на памятный седьмой день рождения!) А подаренный самокат)) А первый поход с папой в горы)) А удовольствие от того, что научился читать и прочел первое слово!)) Нет, ну нельзя, чтобы инкубатором и спецкурсом)

[Кир Aquarius 6900]

9 минут назад, sollozapada сказал:

Не. Я думаю, что надо отменять семейную собственность на детей. Из семьи все зло, людей воспитывают по-разному, родители передают детям свои черты, не всегда хорошие, давят на свободное развитие личности, потом из семейных растет блат, кумовство и прочая гадость.

Так то ж коммунизм.)) Я рад что ты до этого дошёл.) Дети общие, жёны общие. "Комсомолка, не откажи комсомольцу" и всё прочее. Индивидуализм - буржуазное поганьство. Коллективизм - дорога в светлое будущее!

[sollozapada 4603]

2 минуты назад, Lara сказал:

Господи, а как же торт со свечами на памятный седьмой день рождения!) А подаренный самокат)) А первый поход с папой в горы)) А удовольствие от того, что научился читать и прочел первое слово!)) Нет, ну нельзя, чтобы инкубатором и спецкурсом)

Обойдутся. Это старому человеку нужны такие глупости, новому все эти рудименты будут неинтересны) Ну какой самокат, какой торт, для чего, если 15-20 лет можно освоить за две недели и тратить время более продуктивно)

[Lara 7575]

1 минуту назад, sollozapada сказал:

Ну какой самокат, какой торт, для чего, если 15-20 лет можно освоить за две недели и тратить время более продуктивно)

На что например?)

[sollozapada 4603]

Только что, Кир Aquarius сказал:

Так то ж коммунизм.)) Я рад что ты до этого дошёл.) Дети общие, жёны общие. "Комсомолка, не откажи комсомольцу" и всё прочее. Индивидуализм - буржуазное поганьство. Коллективизм - дорога в светлое будущее!

Неа. Наоборот, я возвожу индивидуализм на новый уровень. Семья - это своего рода коллективизм, так или иначе, там свои традиции, свои взгляды, свои проблемы. Которые неизбежно давят на человека. Семья не может воспитать свободного независимого человека, индивида. Не общие дети, принадлежат только себе и развиваются самостоятельно, без давления коллектива - будь то семья или общество покрупнее) 

 

[Феникс 2382]

Только что, sollozapada сказал:

Ну вот еще, этого не хватало) Мало того, что чужих бабок корми со своей зп, а твои пенсионные накопления под большим вопросом - большой шанс не дожить, а если доживешь - большой шанс нихрена не получить, потому что накопления не формируются. Так еще и чужих спиногрызов кормить? Нет уж, я против такого налога, я их не рожал и не просил это делать - пусть вернут туда, где взяли)))

Ха) Твоих пенсионных накоплений НЕТ))) их заморозили. Насколько ты против НДС 18% против 20% тебя не спросили. Тебя не спросят и когда НДФЛ поменяют с 13% на 19%)))) Когда ведут налог на теплицы, на снег и на воздух. Про бездетность шурш давно идёт. Только пока молчат.

[sollozapada 4603]

Только что, Lara сказал:

На что например?)

Эт я не знаю, пусть сами решают. задача науки избавить общество от мелких паразитов создать более эффективный метод воспроизводства людей, и на выходе, в недолгие сроки выпускать взрослых, сформировавшихся личностей, свободных от влияния семьи и общества. А там уже пусть эти личности сами решают на что освободившееся от детства время потратить. Захотят - пусть самокаты покупают и в горы ходят)

[Lara 7575]

3 минуты назад, sollozapada сказал:

 и на выходе, в недолгие сроки выпускать взрослых, сформировавшихся личностей, свободных от влияния семьи и общества.

Общество так недолго просуществует, если все будут свободны от его влияния). Чувствую, это беседой помогаем мы Полине))

[Sokol 3320]

18 минут назад, Lara сказал:

Необходимые деньги, хотя бы на несколько лет, расположение школы и садика.

Ну окей. Перейдём от теории к практике. Валютный курс нестабилен. Цены, естественно, тоже. Расположение школы и садика может коренным образом измениться при изменении места жительства, как вариант. Плюс ко всему: удовлетворяющая вас школа может находится на противоположном конце города. Допустим, ребёнок проявляет активное желание к языкам, учебное заведение с углублённым знанием которого, находится у чёрта на куличиках. Приблизительно можно что-то просчитать. Можно настоять на своём, и засунуть принудительно туда, куда просчитали. И это уже чужой конструктор. 

23 минуты назад, Lara сказал:

Полная семья будет или нет, потому что кто-то принимает решение растить ребенка самостоятельно.

Вот это вообще лотерея, на самом деле. Добро. Просчитано, что семья будет полная. А тут раз и люди разошлись. Хана плану. Или какое-то несчастье, не дай не приведи. И та же картина. А оно уже просчитано не так. С решением растить ребёнка самостоятельно та же картина. Пошёл в магазин, встретил человека всей жизни. Вспомнил про план, плюнул на человека, растишь ребёнка. Всю жизнь жалеешь и думаешь, что бы было, если бы. Ребёнок при этом становится точкой отсчёта, а потом слышит что-то вроде: "я для тебя и ради, а ты?". Так себе это всё на самом деле. 

28 минут назад, Lara сказал:

Я о том, что позиция "дал бог зайку, даст и лужайку" неправильна.

Вроде с этим никто и не спорит, или я что-то недопоняла, или не так сказала? Я говорю о том, что план воспитания по пунктам - утопия несовместимая с реальностью. 

29 минут назад, Lara сказал:

Да и такие вещи, как образование в школе, не надо отдавать на откуп ребенку).

А кто об этом вообще говорил?

 

[sollozapada 4603]

Только что, Lara сказал:

Общество так недолго просуществует, если все будут свободны от его влияния). Чувствую, это беседой помогаем мы Полине))

Ну нет тут однополых пар, имеющих опыт детостроительства. Или детопроизводства, как правильно то. Детозаведение, детроазведение. Короче, некому с ней опытом поделиться.

[Атенаис 2962]

7 минут назад, sollozapada сказал:

Ну нет тут однополых пар, имеющих опыт детостроительства. Или детопроизводства, как правильно то. Детозаведение, деторазведение. 

Деторождения, Стас, деторождения.)) И никаких тебе конвееров.) 

[Lara 7575]

13 минут назад, Sokol сказал:

  Я говорю о том, что план воспитания по пунктам - утопия несовместимая с реальностью. 

 

Так я с этим и не спорю. Я же говорю, приблизительно планировать. Реагировать по ситуации. Если уж совсем ни о чем не думать, так это просто не брать ответственность за ребенка. Если у женщины зарплата совсем маленькая и она мать-одиночка, надо искать выход. Если у ребенка склонность к языкам, то думать, как эту склонность реализовать, учитывая все условия.  Если женщина принимает решение растить ребенка одна, то значит семья будет не полной, на данный момент.  И прогнозировать ситуацию надо в соответствии с этим. В дальнейшем понятно, что все может измениться. Мы и не боги, чтобы знать, как все будет в дальнейшем.

Изменено 4 мая, 2019 пользователем Lara

[sollozapada 4603]

Только что, Атенаис сказал:

Деторождения, Стас, деторождения.)) И никаких тебе конвееров.) 

Так может они не рождали, если это два самца. Детозаведение, наверно, ближе. 

А к конвейерам придут, а может и дальше пойдут - вообще откажутся от физических человеческих тел и их воспроизводства. Но это все так нескоро, что проверить мы это точно не сможем. 

[Атенаис 2962]

2 минуты назад, sollozapada сказал:

Так может они не рождали, если это два самца. Детозаведение, наверно, ближе. 

Даже двум мужчинам ребёнка должен кто-то родить. Ну рождаются сейчас люди, смирись с этим.) А фразы типа "завести детей/парня/девушку" я не люблю. Завести можно тараканов и клопов, ну чихуахуа на крайняк. Живые люди появляются в этом мире и нашей жизни иначе. 

[Феникс 2382]

А кто помнит "Новые Амазонки"?)))) фильм каких-то восьмидесятых годов. Это примерно то, о чём говорит Стас))))) 

[Lara 7575]

Только что, Феникс сказал:

А кто помнит "Новые Амазонки"?)))) фильм каких-то восьмидесятых годов. Это примерно то, о чём говорит Стас))))) 

Это там где почти всех мужиков истребили?)) Хороший фильм)

[Атенаис 2962]

1 минуту назад, Lara сказал:

Это там где почти всех мужиков истребили?)) Хороший фильм)

Звучит как-то мужененавистнически.))) 

[Феникс 2382]

Ну и да, это отсылка к теме про национальность и характер. То, что из пробирки, где найдёт свою личность? Если оно вылезло в 15 лет? Ни Родины, ни флага))))))

Только что, Lara сказал:

Это там где почти всех мужиков истребили?)) Хороший фильм)

Это там, где они оплодотворяли иногда))))  мужики..

[Кир Aquarius 6900]

46 минут назад, sollozapada сказал:

Неа. Наоборот, я возвожу индивидуализм на новый уровень. Семья - это своего рода коллективизм, так или иначе, там свои традиции, свои взгляды, свои проблемы. Которые неизбежно давят на человека. Семья не может воспитать свободного независимого человека, индивида. Не общие дети, принадлежат только себе и развиваются самостоятельно, без давления коллектива - будь то семья или общество покрупнее)

Отнюдь. Индивидуальны различия закладываются в семье. Ибо семьи разные. Рождённые в инкубаторе, да ещё и воспитанные по специально генетической программе сразу до 20-летнего возраста будут более похожи друг на друга. Так что мировая революция не забыта. Ильич, мы с тобой!)

Изменено 4 мая, 2019 пользователем Кир Aquarius