«Изменение» ориентации? Ваше мнение

[sollozapada 4603]

2 минуты назад, Yar сказал:

Стас, ты живешь с парнем 6 лет. Неужели у тебя не бывало, что он хочет, а ты нет? Под каким предлогом ты отказываешь в таком случае?

Спать я хочу, мне на работу. Это не предлог, так и есть. Но обычно меня легко уламать на это дело, поэтому отказывать часто не приходится. Да и сексом мы уже через столько лет совместной жизни не так часто занимаемся)

[VikTalis 2959]

5 минут назад, Dante сказал:

Гомосексуальное влечение есть почти у всех. Поэтому в теории склонить к сексу можно каждого, если у него есть хотя бы толика симпатии к тебе. Странно, что в 21 веке мне приходится рассказывать об этом на гей форуме.

Очень зря ты об этом говоришь именно на гей-форуме. Бог с ними с дамочками слэшерами, которые напишут весь этот бред, а другие дамочки их полайкают. А вот если Это от взрослого дяди гея прочитает полуопределившийся неопытный парень и полезет к своему другу с "толикой симпатии"... склонять к сексу...

[Dante 10403]

1 минуту назад, sollozapada сказал:

Для меня секс - это в первую очередь мое восприятие партнера. Внешнее, физическое - тело, внешность. Личные качества не всегда до секса открываются. 

Секс бывает очень разный. И тот о котором ты говоришь, и секс как процесс. И секс как поклонение. Секс многоликая штука, потому что у нас есть сложный мозг. 

2 минуты назад, sollozapada сказал:

И если я физически не хочу партнера, у меня и секса с ним быть не может, ни в каких условиях.

А я стараюсь поменьше ограничиваться вкусами, потому что они частенько врут.

[Аркей 156]

42 минуты назад, Dante сказал:

А мне кажется вас запутывает отсутствие определений  

Я знаком с основными определениями, но очень часто не вижу в них необходимости. 

[sollozapada 4603]

1 минуту назад, Dante сказал:

А я умею. Я люблю секс... сам по себе. И ради секса я могу идти на глупости  

Ну вот, я правильно написал выше про разное отношение к сексу. А я сам по себе секс не люблю. Я люблю партнера, к которому меня влечет, в этом сексе. Если мне нравится этот партнер и я хочу его - значит секс классный. А сам по себе секс для меня не существует.

1 минуту назад, Dante сказал:

А я стараюсь поменьше ограничиваться вкусами, потому что они частенько врут.

Потому что выбирать с возрастом все меньше приходится, так и скажи))) Вкусы врут)))

Ну если можешь абстрагироваться и получать удовольствие вне зависимости от того, нравится тебе партнер или нет - молодец. Я так не умею, либо секст только с тем, кого хочу, либо лучше на порно передернуть.

[Dante 10403]

1 минуту назад, VikTalis сказал:

Очень зря ты об этом говоришь именно на гей-форуме.

Об этом говорил Кинси, об этом говорит множество случаев на практике, об этом говорят примеры даже на этом форуме. Странно, если бы я отрицал это в угоду вашим страхам перед женской гей литературой. Мне всё равно, кто что там пишет. Я это не читаю.

Речь не идёт о том, что это 100% факт, потому что наука пока не может чётко показать влечение и как оно образуется. Пока. Не может. Но на текущий момент у нас есть масса материала, которая косвенно доказывает бисексуальность людей и животных (а люди это и есть животные). И рабочая гипотеза о бисексуальности выглядит наиболее убедительной на текущий момент.

Возможно через 5 лет я скажу другое, но на данный момент это именно так.

[Yar 7863]

7 минут назад, Dante сказал:

А вот это для меня не ясно... как это секс приедается. Человек может приесться. А вот секс нет  

секс это всегда про двоих, нет? С разными людьми он разный. С одним он может быть более удачным, с другим менее. 

3 минуты назад, sollozapada сказал:

Ну вот, я правильно написал выше про разное отношение к сексу. А я сам по себе секс не люблю. Я люблю партнера, к которому меня влечет, в этом сексе.

Ага, сколько людей, столько и мнений. Кто-то любит секс вообще. Кому-то для секса важна любовь. У кого-то желание не связано с чувством, но с качеством секса.

[VikTalis 2959]

1 минуту назад, Dante сказал:

Странно, если бы я отрицал это в угоду вашим страхам перед женской гей литературой. Мне всё равно, кто что там пишет. Я это не читаю.

Да, логику включать и хотя бы нормально читать чужие сообщения твоему мозгу явно лень. 

Я говорю о реальных парнях. И мне крайне печально представлять картину, как они своим друзьям натуралам про Кинси рассказывают, "склоняя" их к сексу.

[sollozapada 4603]

Только что, Yar сказал:

.... Кто-то любит секс вообще. Кому-то для секса важна любовь. У кого-то желание не связано с чувством, но с качеством секса.

Я не говорил про любовь и даже про симпатию. Чел может быть редкостным мудаком и идиотом, а секс может изначально быть на один раз и ты не планируешь с ним даже общаться. Но он физически должен привлекать, его нужно хотеть, без этого секс не нужен)

[Dante 10403]

3 минуты назад, sollozapada сказал:

Потому что выбирать с возрастом все меньше приходится, так и скажи))) Вкусы врут)))

В моём случае наоборот. Чем я становился старше, тем больше у меня было секса и более разнообразнее были партнёры (особенно молодёжь), и не то, чтобы там качество пострадало. Тем не менее критерии выбора любимого человека почти не изменились. Требования очень высокие.

9 минут назад, sollozapada сказал:

Я так не умею, либо секст только с тем, кого хочу, либо лучше на порно передернуть.

И я не умел, никто не рождается с этим.

[Yar 7863]

4 минуты назад, VikTalis сказал:

Я говорю о реальных парнях. И мне крайне печально представлять картину, как они своим друзьям натуралам про Кинси рассказывают, "склоняя" их к сексу.

думаю, если парень читает этот форум, то он совершеннолетний и способен думать своей головой. Истина рождается в споре или не рождается. Я не верю во всеобщую бисексуальность, но  с какой стати табуировать эту тему?

7 минут назад, sollozapada сказал:

Но он физически должен привлекать, его нужно хотеть, без этого секс не нужен)

А если перестал привлекать физически, или влечение ослабло, то прогонишь?

[Dante 10403]

18 минут назад, VikTalis сказал:

Да, логику включать и хотя бы нормально читать чужие сообщения твоему мозгу явно лень. 

И что я упустил важного в твоём сообщении?

18 минут назад, VikTalis сказал:

Я говорю о реальных парнях.

А мы тут о каких говорим парнях? О выдуманных? Тут человек уже привёл случай сексуальных действий у гетеросексуалов -- один из многих. Но нет, вам же он не нравится, это просто Би. Ну так с такой "логикой" всех можно под би записать. Но это не имеет смысла. Потому что чем гетеросексуалы, которые имеют секс МСМ отличаются от Би? Тем, что это происходит не постоянно. А би -- постоянно испытывают желание и влечение. Оно у них более сильное.

Поэтому одних мы называем гетеро, а других би. И по сути это УСЛОВНОЕ деление. Точно так же, как мы делим некоторые виды животных. На самом деле деление виды -- это условное деление, которое придуманы людьми, в природе нет чёткой границы между А и Б. Она размыта. И если два вида являются родственные, то грань между ними размыта максимально. 

Сексуальное влечение не является дискретным. Оно не 0 и 1. Оно имеет спектр. Деление на гей, би, гетеро -- это деление на зоны. Оно не имеет 100% чёткой границы между зонами. И поэтому мы можем наблюдать случаи гомосексуального влечения у гетеро. И это не говорит о том, что они бисексуалы.

Кинси провёл титанический сбор данных. Это что были выдуманные люди? С потолка нарисованные?

[VikTalis 2959]

4 минуты назад, Yar сказал:

Истина рождается в споре или не рождается.

Вот я с этим - 
Поэтому в теории склонить к сексу можно каждого, если у него есть хотя бы толика симпатии к тебе.

и поспорил. На всякий случай для мимопробегателей с головой на плечах. Чтоб подумали и две точки зрения проанализировали.

[Dante 10403]

8 минут назад, Yar сказал:

но  с какой стати табуировать эту тему?

Видимо есть страх потерять гей корону  

А что касается геев, которые склоняют натуралов к сексу... Они и без этого форума это делают. Кто успешно, а кто нет.

[Аркей 156]

Как вам такой пример : допустим что в какой -то стране уровень ненависти к секс меньшинствам вызывает массовые беспорядки народных масс и угрожает безопасности многих граждан. Общество считает недопустимым появление геев в общественных местах без опознавательных знаков, а также посещение геями некоторых общественных мест (например) : школы, детсады (типа запрет на пропаганду), мечети и храмы (защита прав верующих), ну и некоторых ещё. Органы гос. власти в случае крайней необходимости уступают требованиям агрессивного большинства и каждый представитель секс меньшинств маркируется соотв. знаком, заносится в общую базу данных и под роспись ограничивается в передвижении. Позже участников лгбт движения с целью обеспечения их безопасности переселяют в спец. кварталы (гетто). 

Как вам такой вариант сортировки людей по их ориентации ? Тем, кто знаком с историей такой вариант не покажется невозможным. (вспомните Германию прошлого века).Только там происходила сортировка по национальному признаку.

[Dante 10403]

8 минут назад, VikTalis сказал:

и поспорил. На всякий случай для мимопробегателей с головой на плечах. Чтоб подумали и две точки зрения проанализировали.

Причём тут голова на плечах? Если гей склонит натурала к сексу, он может получить секс. Да. И что? Почему это вас так пугает? Натурал геем не станет. В гея не влюбиться. Удовольствие от секса получит. Ну и что? Если это было по обоюдному согласию -- это их дело.

3 минуты назад, Аркей сказал:

Позже участников лгбт движения с целью обеспечения их безопасности переселяют в спец. кварталы (гетто). 

Это уже и сейчас есть. ЛГБТ в некоторых странах селиться в кварталах. В РФ геи стараются тусоваться в своих гей клубах. Сегрегация существует. Это факт.

[Yar 7863]

6 минут назад, Dante сказал:

ЛГБТ в некоторых странах селиться в кварталах. В РФ геи стараются тусоваться в своих гей клубах. Сегрегация существует. Это факт.

но это добровольная сегрегация. Я против гетто. Но за клубы))

 Отели и магазины "гей-френдли" на Западе -  это бизнес, проистекающий из гомофобии в обществе, у них она тоже есть. 

[Dante 10403]

1 минуту назад, Yar сказал:

но это добровольная сегрегация. Я против гетто. Но за клубы))

Это да. А по поводу темы. Вот вам ещё чтиво: https://snob.ru/selected/entry/83330, чтобы не говорили, что это у меня на гей форуме крыша поехала  

[Аркей 156]

3 минуты назад, Dante сказал:

Это да. А по поводу темы. Вот вам ещё чтиво: https://snob.ru/selected/entry/83330, чтобы не говорили, что это у меня на гей форуме крыша поехала  

Там только не ясно, любой анальный секс массирует предстательную железу или какой-то специальный ?

[Yar 7863]

35 минут назад, Dante сказал:

Вот вам ещё чтиво

Улыбнули комментарии, вообще на снобе комментарии часто лучше статей.

Цитата

Наверное, со мной что то не так, я почему то не хочу секса с мужчиной. Вот представил нежный поцелуй "в десну" с мужчиной и сразу захотелось прополоскать рот карболкой...  Наверное, пора к сексопотологу. 

Цитата

И еще: дорогие гетеросексуальные мужчины среднего возраста, вам мессадж: приактикующие геи вас не хотят. Вы, как правило, неухоженные, неуклюжие, удовольствия не доставите. Ну разве только моральное - "переспал с натуралом!". Так что не бойтесь!

Цитата

Все хотят всего, но не решаются. Но некоторые делают шаг. У нас однажды ночью в зоопарке енота изнасиловали. В клетке. Высотой 1.1 м. Представляете, сколько человеку пришлось преодолеть внутренних и внешних границ? Я думаю - вот достойный герой Арининого блога. На всякий случай: енот выжил, но пережил сильный стресс и наверняка очень удивился.

 

[Dante 10403]

24 минуты назад, Yar сказал:

вообще на снобе комментарии часто лучше статей.

Ага, комментарии без комментариев  

59 минут назад, Аркей сказал:

Там только не ясно, любой анальный секс массирует предстательную железу или какой-то специальный ?

Лечебный массаж, отличается от массажа. Честно говоря: мне не понравилось. Доктор сильно давит на мочевой пузырь.

Цитата

Вот уже месяц встречаюсь с замечательным парнем. все было бы отлично, но как то он сказал, что у него был секс с мужчиной. Сказал, что это было давно, любви между ними не было. Говорит, что он не бисексуал и не гей. В то же время он может заценить мужскую красоту, на вечеринках может поцеловаться с парнем, ну и всякие мелочи, которые я даже не знаю как описать просто чувствую это. В то же время у него была куча женщин, которые до сих пор позванивают, но меня это совсем не волнует. Он не знал как сказать мне, что у него есть дочь, но запросто рассказал про секс с мужчиной.... я такая расстеряная сейчас. вроде как то и хочу с ним поговорить про это, но и боюсь заострять внимание. Меня все это напрягает. Подскажите - он гей, бисексуал или бешенный экспериментатор??

видимо заставили  

Цитата

всем здравствуйте. прошу хоть какого-то совета, т.к. сама пребываю в полной растерянности.

моему молодому человеку 25 лет, мне 28. встречаемся 2.5 месяца, настроены оба серьезно. всё было просто отлично, замечательно, симпатия огромная и она взаимная. он понравился мне сразу. красивый, хорошо сложенный, образованный, очень целеустремленный, культурный. один раз в разговоре как-то тема случайно скатилась в сторону ЛГБТ, я пошутила про это, на что он сказал что-то про толерантность, терпимость и проч., он при этом сказал что гетеросексуален но среди его знакомых есть гей. я особого значения не придала этому, просто часто подшучивала, он тоже как-то отшучивался в ответ. я при этом в шутку спрашивала, "а не было ли у вас по дружбе с тем парнем", в шутку предлагала рассказать "что между вами было", говорила что я нормально отнесусь, что всё будет нормально, пусть расскажет и т.д. НО я это говорила шутя, совсем без задней мысли, это была как бы игра. и вот... в конце концов, когда я снова пошутила, он серьезно ответил: да, было. сказать, что я была шокирована - значит ничего не сказать. у меня на несколько минут пропал дар речь (я не преувеличиваю). это было просто что-то запредельное для меня. я отшатнулась на метр от него и ничего не могла сказать, вроде бы даже отвернулась на какое-то время.

потом разговор все-таки состоялся. моя реакция его очень расстроила, он явно не ожидал этого, но в целом был спокоен. сказал, что ему было интересно попробовать, поэкспериментировать. секс со своим знакомым у него был два раза, было это пару лет назад. но ему не понравилось, и больше его к таким экспериментам не тянет. так выглядит с его слов. говорит, что ничего от этого не меняется, что я ему нравлюсь. при этом я чувствую, что действительно он встречается он со мной как с женщиной, а не как "подружка с подружкой", да и секс у нас тоже был (до его признания).

я не отношусь плохо к геям, но я этого совершенно не понимаю. у меня в голове не укладывается, как один мучжина может целовать другого, как он может заниматься с ним сексом. у меня такое ощущение, что человек, который идет на такие "эксперименты" вообще без тормозов, что от него можно ожидать чего угодно. когда я узнала всё это, у меня была просто паника, просто в голове не укладывалось, что такое возможно. мне страшно представить, что он мне изменит, причем не с женщиной, а мужчиной, что рано или поздно он еще раз захочет повторить "эксперимент", хоть он и уверяет, что это не так.

с другой стороны, у меня складывается о себе впечатление что я слишком строго сужу людей. возможно поэтому мне уже 28, а в моей жизни до этого случая был всего один мужчина, да и того я бросила по пустяковому поводу, хотя он меня очень любил и я даже боялась за него, как он сможет это расставание пережить, но собственные убеждения для меня были важнее.

я действительно не знаю как мне поступить, что лучше сделать и насколько это нормально вообще, насколько адекватна моя реакция. извиняюсь, если получилось сумбурно, но эмоции меня просто переполняют.

спасибо.

Ещё один латент. Ох уже эти латенты.

Цитата

У Меня много друзей парней, которые все до единого любят женщин и только их, но с годами почти у каждого был сексуальный опыт с мужчиной, особенно в подростковом возрасте. Тоже самое и у большинства девушек ( хотябы поцелуй был). Я тоже вначале была в шоке, но потом поняла, что так люди устроены. Ничего страшного в этом нет. Смотрите на все легче и слушайте сердце. Удачи

В целом просто мнение, вдруг ошибочное. Тем не менее, это не единственное упоминание однополого секса именно в период гиперсексуальности. Но ведь либидо вроде как не влияет? А что тогда влияет?

[sollozapada 4603]

59 минут назад, Аркей сказал:

Как вам такой вариант сортировки людей по их ориентации ? Тем, кто знаком с историей такой вариант не покажется невозможным. (вспомните Германию прошлого века).Только там происходила сортировка по национальному признаку.

Гениально. По ориентации могут притеснять, поэтому давайте отменим само понятие ориентации и ее изучения. Ну если гея не назвать геем - консервативные круги его не будут недолюбливать. Придешь в ортодоксальную мечеть и такой "Чуваки, я не гей, просто с мужиками трахаюсь". Они такие "Ну ок, не гей, тогда все в порядке, салам алейкум, брат ". Ты серьезно это? Отношение, ненависть рождает не само понятие, а проявления. Типа - отменить расы, национальности, тогда не будет расизма. Отменить социальную классификацию по уровню дохода или образования - и не будет бедных и необразованных. Отменить названия политических и религиозных взглядов - и конфликтов на этой почве не будет.

Притеснять и ненавидеть можно кого угодно и что угодно. Если отменить названия - различия не исчезнут. Политическое, идеологическое деление по ориентациям, социальным группам, национальностям не нужно, это никто не обсуждает. С точки зрения изучения тех или иных явлений это необходимо. Нет ничего плохого в том, чтобы гея называть геем, еврея евреем, богатого богатым, бедного бедным. Государство должно гарантировать равные права, а наука и сфера человеческих знаний может и должна классифицировать людей по разным признакам, в зависимости от целей изучения и понимания.

[sollozapada 4603]

27 минут назад, Dante сказал:

Лечебный массаж, отличается от массажа. Честно говоря: мне не понравилось. Доктор сильно давит на мочевой пузырь.

По-моему, вообще неприятно, когда тебе что бы то ни было суют в отверстия в организме, будь то рот, ухо или задница. Другое дело самому совать))) Но многим нравится, уж не знаю, какой в этом кайф, новерно, больше психологический, чем физиологический. Главное, чтобы потребности и роли в этом совпадали) 

Один мой партнер очень хотел мне присунуть и недоумевал, как так, что я не хочу, и что мне это не доставляет никакого желания и удовольствия. Он считал, что у меня психологический барьер и комплексы и надо просто попробовать. Да нет, блин, у меня никакого барьера и комплексов. Это просто неприятно, ну как соринка в глазу, или что-то между зубами застряло. 

[Yar 7863]

21 минуту назад, sollozapada сказал:

Он считал, что у меня психологический барьер и комплексы и надо просто попробовать. Да нет, блин, у меня никакого барьера и комплексов. Это просто неприятно

такой типичный диалог  такое ощущение, что ты хочешь, чтобы тебе привели аргументы за))

[sollozapada 4603]

3 минуты назад, Yar сказал:

такой типичный диалог  такое ощущение, что ты хочешь, чтобы тебе привели аргументы за))

Ммм. Нет. Аргумент тут один - нравится-не нравится, приятно-неприятно.