«Изменение» ориентации? Ваше мнение

[Dante 10403]

1 минуту назад, Ветер сказал:

Я думаю, такие вещи как внезапное "озарение", происходят не просто так. Что-то должно было быть в прошлом, неосознанное или задавленное под влиянием среды. Но приходит время, и наступает момент, когда это вдруг (!) вырывается или осознаётся. Что спровоцировало? Кто знает. У каждого, наверное, по-своему.

Я сейчас буду намеренно утрировать. Допустим у тебя есть склонность к диабету. Но ты не ешь сладкого. И нет никакого диабета. И тут в 50 лет... ты стрессанул, и начал резко есть много сладкого. И за два года откуда не возьмись у тебя диабет второго типа. Механизм ясен?

Тут похожая ситуация. Допустим человек бисексуал. У него есть склонность. Но он её никогда не замечал и не использовал. И вот ситуация изменилась, и это изменение может стать ключевым.

[Сергей Греков 8180]

27 minutes ago, Аркей said:

Многим нравятся трансы, что тут странного?

Многим?? Вот совсем не думаю так!

А если иногда и нравятся, то обычно это, думаю, делается в угоду самоублажению своих страхов: я вроде и с мужчиной, но как-бы и с женщиной и, стало быть, я не гей, я не гей, ура!!

[Ветер 8389]

1 минуту назад, Dante сказал:

Тут похожая ситуация. Допустим человек бисексуал. У него есть склонность. Но он её никогда не замечал и не использовал. И вот ситуация изменилась, и это изменение может стать ключевым.

С возрастом изменяется обмен веществ, но, в принципе, мы говорим об одном и том же. )

8 минут назад, Dante сказал:

Кстати этот случай был в Днепре на Тополе, когда двух мужчин сбила машина. Я думаю ты помнишь этот случай.

Не помню. Давно?

[Ветер 8389]

1 минуту назад, Сергей Греков сказал:

я не гей, я не гей, ура!!

Ага, это так страшно себе сказать!)) Иногда просто смех разбирает, когда такое слышишь от мужика, который спит с парнями, но при этом упорно считает себя натуралом и пытается уверить в этом других.))

1 минуту назад, Dante сказал:

Была пара мужчин, которые погибли на месте.

Они были парой? Я помню случай такой же на Набережной. Там на остановке погибла моя сотрудница.

[Ветер 8389]

Итак, подвожу промежуточный итог: возможно, но с определёнными оговорками: в прошлом или в настоящем было или есть осознанное, но подавленное, или неосознанное сексуальное влечение к парням. Исправьте меня, если я неправ.

[Сергей Греков 8180]

2 minutes ago, sollozapada said:

Ага) Я вообще людей не люблю, пренеприятные они существа в общем и целом, любого пола))) В целом, как человечество, вроде ничего, а по отдельности жуткие твари...

Я вообще не понимаю эту фигуру речи: "я люблю всех!" Если чел не Христос, то это -- совершенно пустые, ничего не значащие слова!

[Olya 5735]

В ‎26‎.‎04‎.‎2019 в 20:17, Ветер сказал:

1. Может ли такое произойти вдруг, в один момент?
2. Можно ли считать такого «перекрасившегося» геем или бисексуалом, если его интересует лишь один объект его пола?
3. Это будет считаться изменением ориентации? И вдогонку, ставший уже сакраментальным вопрос о предпосылках.

1. Чем старше становлюсь, тем больше убеждаюсь, что в реальной жизни возможны практически невероятные вещи) Фактических подтверждений у меня нет, но... А почему нет-то? Могу предположить, что вполне) Может не в один момент, может и в один)

2. Можно считать кем угодно) Для меня это отнесение к группе абсолютно не важно: назовите хоть горшком) Я знаю, что многие будут возражать, но вот лично для меня название вообще никого значения не имеет.

3.Относительно предпосылок (это лишь мое мнение) мне удобно для себя объяснять ситуацию используя распределение Гаусса. Есть небольшое количество "чистых" гомо и гетеросексуалов. Подавляющее число - бисексуальны в той или иной степени, с тем или иным превалированием вектора влечения. Для бисексуалов очень значимую роль играет среда: традиционные модели поведения, традиционные табу, традиционные рамки, возможно, перекрывают один из каналов истинных потребностей.  Это, вне всякого сомнения, оказывает влияние на личность. У кого-то, под влиянием каких-то факторов и если изначально потребность была сильна - она может и проявиться. Как-то так)

[Феникс 2382]

Во! Оль, а я и без Гаусса знаю, что все мы эмбрионално - девочки))) только у некоторых отросли яйца))) Они генномодифицированы))) Посему бисексуальность заложена природой. 

До полных гермафродитов нас не доделали...времени не хватило...всего неделя на сотворение мира, а! Да ещё и по образу и подобию, прости Господи. Только рёбра и остались. ))))

Открыть в себе би сексуальность мешают веками установленные рамки. Я их сорвала. И не только я.  Открыть в себе свободу - не значит распущенность. Все мы ищем, где лучше.

Изменено 28 апреля, 2019 пользователем Феникс

[Святослав 924]

По моим маразматическим представлениям школьника, окончившего курс биологии на 4 после егэ, существует бисексуальная ориентация, как базисная для вида Homo Sapiens. Все остальное вариации, это отдельные редкие проявления генетических предросположенностей в сочетании с влиянием культурно-социальных сфер.

[Olya 5735]

5 часов назад, Yar сказал:

 дамы, ну вы договорились)))

то 333 пола, то вообще 1 

))) Не, мы имеем два биологических пола и три варианта ориентации - все остальное от лукавого)))

[Кир Aquarius 6900]

4 часа назад, Olya сказал:

))) Не, мы имеем два биологических пола и три варианта ориентации - все остальное от лукавого)))

Устами Оли глаголит истина.))

На сабж без эмоционального окраса можно ответить так... Я не знаю ни одного доподлинного случая смены ориентации. Именно ориентации, а не сексуального поведения или самоидентификации. Есть широчайший список возможных жизненных вариантов - женитьба и дети чтобы "как все", гуляние с девушками преодолевающих верующих, женитьба в солидном возрасте чтобы не провести остаток жизни одному, дружба с тактильным контактом, особенно присущая некоторым национальным культурам, какие-то эротические тенденции с долгим взглядом вслед удаляющемуся парню, которые никакого продолжения иметь не будут и т. д. и т. п. Но всё это к смене ориентации никакого отношения не имеет.

Но на личном опыте нельзя определять свойства генеральной совокупности. Пойдём от обратного и предположим что смена ориентации возможна. Тогда какие механизмы? Претендентов на наличие этой смены катастрофически мало, общих условий окружающей среды и/или личности не выявлено, информации по длительности и устойчивости эффекта нет. То есть полный пробел в этой сфере. При этом запрос на смену ориентации у определённой части общества объективно есть. То есть если бы было поле деятельности для дальнейшей разработки, развитию репаративной терапии, как её называют, то масса социальных и религиозных институтов осваивала бы уже данную область. Специалисты разных направлений трудились бы в этой сфере, ибо она тупо перспективна в смысле дохода. Но раз подобной картины не наблюдается, то лично мне напрашивается вывод, что смена ориентации невозможна.

[Ветер 8389]

12 часов назад, Olya сказал:

1. Чем старше становлюсь, тем больше убеждаюсь, что в реальной жизни возможны практически невероятные вещи) Фактических подтверждений у меня нет, но... А почему нет-то? Могу предположить, что вполне) Может не в один момент, может и в один)

То есть или постепенно, или срабатывает "переключатель"?

12 часов назад, Olya сказал:

2. Можно считать кем угодно) Для меня это отнесение к группе абсолютно не важно: назовите хоть горшком) Я знаю, что многие будут возражать, но вот лично для меня название вообще никого значения не имеет.

Хотя тут вопрос и в том, как он продолжает относиться к противоположному полу, но все же, Оль, кто он? По-прежнему натурал с небольшим "отклонением" (если продолжает отношения с девушками), или все же бисексуал? А если прекращает, то тогда кто? Гей?

12 часов назад, Olya сказал:

3.Относительно предпосылок (это лишь мое мнение) мне удобно для себя объяснять ситуацию используя распределение Гаусса.

Я понимаю, но тогда возникает вопрос, что есть тут матожидание, то есть кто он, среднестатистический житель планеты? Бисексуал? В какой степени выраженности влечения к обоим полам?

[Dante 10403]

Только что, Ветер сказал:

Я понимаю, но тогда возникает вопрос, что есть тут матожидание, то есть кто он, среднестатистический житель планеты? Бисексуал? В какой степени выраженности влечения к обоим полам?

Мы этого не знаем  Но скорее всего медиана не находится на 50 на 50. Она смещена в сторону противоположного пола.

[Ветер 8389]

13 минут назад, Кир Aquarius сказал:

На сабж без эмоционального окраса можно ответить так... Я не знаю ни одного доподлинного случая смены ориентации. Именно ориентации, а не сексуального поведения или самоидентификации.

Но все же как быть со случаем из стартпоста? Как его классифицировать? И снова вопрос: возможно ли такое, если человек до этого никогда не замечал за собой интереса к своему полу?

2 минуты назад, Dante сказал:

Мы этого не знаем  Но скорее всего медиана не находится на 50 на 50. Она смещена в сторону противоположного пола.

Вот в этом и вопрос, насколько смещен? Сказать что-то определенное, как мне кажется, невозможно.

[Dante 10403]

6 минут назад, Ветер сказал:

Вот в этом и вопрос, насколько смещен? Сказать что-то определенное, как мне кажется, невозможно.

А так ли это важно? Как я уже говорил, сексуальное влечение (и Фрейд был видимо в этом прав) глубоко интегрировано во все аспекты социальных отношений. Если человек испытывает влечение к своему полу с силой 10% от общего, даже в этом случае иногда есть шанс... очень малый, но есть.

[Lara 7570]

4 минуты назад, Ветер сказал:

 И снова вопрос: возможно ли такое, если человек до этого никогда не замечал за собой интереса к своему полу?

 

Мне кажется, тут можно уточнить как этот мужчина жил до этого с женой. У него была нормальная сексуальная жизнь? Если там были  эмоциональные проблемы, то он мог просто сместить внимание с этой сферы на другую. Скажем, если при слове "секс" человек всегда испытывал острый стыд, то он мог просто не хотеть разбираться в вопросе собственной ориентации. Получается, эта сфера жизни находилась всегда как бы в тени.

[Ветер 8389]

1 минуту назад, Dante сказал:

А так ли это важно?

Для этой темы нет, конечно. Вопрос возник походу.

1 минуту назад, Lara сказал:

У него была нормальная сексуальная жизнь?

Предположим, что вполне нормальная, обычная, как у всех по прошествии определенного времени. Почему развелся это другой вопрос. Будем считать, что жена нашла себе более перспективного, к примеру.

[Кир Aquarius 6900]

12 часов назад, Olya сказал:

3.Относительно предпосылок (это лишь мое мнение) мне удобно для себя объяснять ситуацию используя распределение Гаусса.

Есть один нюанс. Распределение гаусса имеет отношение к плавно меняющимся величинам - рост, вес. К дискретным оно не применимо - цвет глаз, ориентация.

15 минут назад, Ветер сказал:

Но все же как быть со случаем из стартпоста? Как его классифицировать? И снова вопрос: возможно ли такое, если человек до этого никогда не замечал за собой интереса к своему полу?

Мы имеем мало информации для классификации. Есть некое заявление человека или вообще видение со стороны. Я могу заявить, что мне явилась Дева Мария и сказала чтобы все мне перевели по тысяче рублей...

[Ветер 8389]

5 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Мы имеем мало информации для классификации. Есть некое заявление человека или вообще видение со стороны. Я могу заявить, что мне явилась Дева Мария и сказала чтобы все мне перевели по тысяче рублей...

)))) Хорошо, допустим этот мужик влюбляется в парня и прекращает отношения с девушками - его к ним больше не влечет. Но и другие парни его не привлекают. И кто он теперь?

Второй вариант: девушки привлекают по-прежнему, а из парней - только один, с которым он спит. Как быть в этом случае?

[Dante 10403]

5 минут назад, Ветер сказал:

Но и другие парни его не привлекают. И кто он теперь?

Какая разница сколько парней его привлекают? Один два три? Внутренний судья сексуальности у всех разный. Кому-то нужны только волосатые, кому-то доверие, кому-то ещё что-то. Если есть люди, которые способны силой мысли ограничивать свои сексуальные предпочтения, и этих людей 100%, то почему нет таких, кто способен ограничить предпочтения до единицы? Это было бы весьма логично и неизбежно.

[Lara 7570]

16 минут назад, Ветер сказал:

)))) Хорошо, допустим этот мужик влюбляется в парня и прекращает отношения с девушками - его к ним больше не влечет. Но и другие парни его не привлекают. И кто он теперь?

 

Я думаю, что это нормальная ситуация. Когда я влюбилась меня тоже другие женщины не особо привлекали. Тут действительно не в ориентации дело. Чтобы понять эту ситуацию, надо знать, что этот мужчина вкладывает в понятие "близость". Как он ее выстраивает, что при этом испытывает. Что для него вообще связь с другим человеком?

Изменено 28 апреля, 2019 пользователем Lara

[Кир Aquarius 6900]

14 минут назад, Ветер сказал:

)))) Хорошо, допустим этот мужик влюбляется в парня и прекращает отношения с девушками - его к ним больше не влечет. Но и другие парни его не привлекают. И кто он теперь?

Второй вариант: девушки привлекают по-прежнему, а из парней - только один, с которым он спит. Как быть в этом случае?

Я не могу обсуждать в формате "а пусть у него завтра вырастет зелёный хвост и он улетит на Марс")) Я не встречал нормального описания подобного и сам с этим не сталкивался. Также попытался обосновать почему не считаю такую ситуацию вероятной. Кто он теперь? Пиз№%бол.))

[Ветер 8389]

8 минут назад, Dante сказал:

Какая разница сколько парней его привлекают? Один два три? Внутренний судья сексуальности у всех разный. Кому-то нужны только волосатые, кому-то доверие, кому-то ещё что-то. Если есть люди, которые способны силой мысли ограничивать свои сексуальные предпочтения, и этих людей 100%, то почему нет таких, кто способен ограничить предпочтения до единицы? Это было бы весьма логично и неизбежно.

 

3 минуты назад, Lara сказал:

Я думаю, что это нормальная ситуация. Когда я влюбилась меня тоже другие женщины не особо привлекали. Тут действительно не в ориентации дело.

Вы оба уходите от вопроса. Он не в том, как лично этот человек к себе относится и кем себя считает, а в том, кем мы считаем его.

[Кир Aquarius 6900]

45 минут назад, Ветер сказал:

Я понимаю, но тогда возникает вопрос, что есть тут матожидание, то есть кто он, среднестатистический житель планеты? Бисексуал? В какой степени выраженности влечения к обоим полам?

Что не соответствует действительности. Значит рассматриваемая научная гипотеза не верна.

[Ветер 8389]

1 минуту назад, Кир Aquarius сказал:

Я не встречал нормального описания подобного и сам с этим не сталкивался. Также попытался обосновать почему не считаю такую ситуацию вероятной.

Спасибо, Кир.))