5 лет Крым в составе России - что из этого получилось

[AngelOK 752]

10 часов назад, Dante сказал:

бизнеса нет в самой РФ.

Поясни. А то я себя призраком почувствовал, доверчивая, по привычке. внимая твоим словам.

[Dante 10403]

34 минуты назад, AngelOK сказал:

Поясни. А то я себя призраком почувствовал, доверчивая, по привычке. внимая твоим словам.

Правительство делает всё возможное, чтобы малый и средний бизнес присутствовали по минимуму. Это первое, что меня удивило в структуре этой страны. И это один из важных моментов, почему я уверен, что никакого прогресса не будет, ибо основная деталь экономики любого государства уничтожена.

Таблица 1. Доля МСП в обороте предприятий в целом по экономике РФ (%)

2013 г.	2014 г.	2015 г.	2016 г.
34,2	32,4	30,9	26

Источник: составлено на основе данных Росстата

Дело в том, что без развитого МСБ (малого-среднего бизнеса) в стране никогда не появятся осознанные избиратели. Сказка о добром "Сталине", который "наведёт порядок" бесконечно долго будет сидеть в головах у людей, которые с начала жизни учатся тому, что они ничего в своей жизни не решают. А хорошая работа, зарплата -- результат связей и коррупции.

[Yar 7863]

10 часов назад, Ветер сказал:

Я регулярно созванивался с ребятами в Крыму. настроение было приподнятое. Они все знали заранее.

А сейчас вы общаетесь? Как они сейчас оценивают события пятилетней давности лично для себя и для Крыма в целом? 

[Вячеслав Санин 2241]

2 часа назад, AngelOK сказал:

Поясни. А то я себя призраком почувствовал, доверчивая, по привычке. внимая твоим словам.

Великий мозговед Данте сказал нет - значит нет!  

[ElijahCrow 2737]

2 часа назад, Dante сказал:

Дело в том, что без развитого МСБ (малого-среднего бизнеса) в стране никогда не появятся осознанные избиратели. 

Спорное утверждение, которое очень любят либертарианцы. Тенденция к стиранию грани между пролетариатом и людьми занимающихся малым и средним бизнесом есть во всем мире. Деятельность многих предприятия МСБ неожиданно оказывается сведенной к обслуживанию и выполнению заказов крупных предприятий и т.д. 

[Dante 10403]

6 минут назад, ElijahCrow сказал:

Спорное утверждение, которое очень любят либертарианцы. Тенденция к стиранию грани между пролетариатом и людьми занимающихся малым и средним бизнесом есть во всем мире. Деятельность многих предприятия МСБ неожиданно оказывается сведенной к обслуживанию и выполнению заказов крупных предприятий и т.д. 

Утверждение спорное, сделанное на умозрительных выводах. Тем не менее, в условиях когда предприятия дают низкий уровень дохода, я не вижу другого алгоритма выхода из ситуации взяток и воровства.

[AngelOK 752]

3 часа назад, Dante сказал:

Доля МСП в обороте предприятий в целом по экономике РФ (%)

2013 г.	2014 г.	2015 г.	2016 г.
34,2	32,4	30,9	26

Источник: составлено на основе данных Росстата

Ты веришь статистике?.. Статистика - одна из самых недостоверных наук, какую я когда-либо встречал. Благодаря особенностям сбора информации и анализа, а главное - способа ее подачи, результаты по факту могут быть прямо противоположные реальности.

Для справки: малый и средний бизнес, это организации, с годовым оборотом не более 400 000 000 рублей. Уменьшение количества МСП вовсе не означает физическое закрытие предприятий или их банкротство. Как раз в указанные тобой года (в частности в 2015г.) многие предприятия начали дробить свой бизнес и менять форму собственности. Например - ЗАО "Балтика" стала ООО и многие активы вывела в дочерние предприятия по стране, так как это значительно снизило налоговую нагрузку, так как в разных регионах - разные условия. Поэтому, приведенная тобой таблица - она ни о чем. От слова вообще. Потому что общей картины не показывает, а только малую толику.

Например, я плачу налог по упрощенке доход минус расход, но процент не 15 а 8, потому что так постановило правительство Санкт-Петербурга для таких предприятий как мое. В других регионах ставка стандартная - 15%. Так же существуют разные программы поддержки микро и мало-среднего бизнеса. В частности, если бы я был более прочуханным в 2016 году (читай - информированным, проявившим интерес), то мог бы по специальной программе приобрести необходимый мне станок по программе лизинга с оплатой процентов из фонда поддержки предпринимательства СПб, а это 450 000р. - деньги немалые.

Тот факт, что с 2013 года мы до сих пор работаем и только наращиваем обороты, говорит сам за себя. Я экономических институтов не заканчивал, всему учился на своих ошибках и решал проблемы по мере их поступления, с годами чему-то уже научился, что-то осознал сам, что-то подсмотрел у других. Работаем, живем, платим налоги и до сих пор живы, а самое главное - счастливы, что нет никакого дядьки над нами, - сами себе хозяева.

Кстати должен заметить, что по факту, если ты честно  и оперативно решаешь проблемные вопросы с налоговой, например, то лояльность инспекторов очень высокая. В Норильске в 2000-е вообще никто с тобой не разбирался - штрафовали тупо и все.

Короче. РАБОТАТЬ надо. Это основной рецепт.

[Кир Aquarius 6900]

11 часов назад, ElijahCrow сказал:

 С экономической и политической точки зрения присоединение Крыма  к России - мероприятие вредное. Это было понятно пять лет назад. Сейчас - это более чем очевидно. 

Конечно вредное. Рубль в евродолларовом эквиваленте упал в два раза. Раньше я мог продать тут всё и уехать в Европу. А теперь с в два раза меньшей суммой, то есть вообще не могу. Из-за того что один обеспечил себе пожизненную безнаказанность за счёт тех кто любит утром, щёлкнув подтяжками, погордиться размерами, я оказался тут заперт.)) Зашибись просто. Причём следствия аншлюса (ну и войн ещё) - замораживание накопительной части пенсии, повышение пенсионного возраста, инфляция и падение качества товаром из-за контрсанкций и т. д. всё ещё идут и не думают прекращаться.

[Dante 10403]

6 минут назад, AngelOK сказал:

Ты веришь статистике?

Ты хотел сказать: доверяю ли я статистике? Ну если Росстат показывает падение, то да, доверяю

6 минут назад, AngelOK сказал:

Статистика - одна из самых недостоверных наук, какую я когда-либо встречал.

Сама по себе статистика -- это математика. Но назвать её самой недостоверной наукой, как то через чур... Ведь есть ещё социология  

8 минут назад, AngelOK сказал:

Благодаря особенностям сбора информации и анализа, а главное - способа ее подачи, результаты по факту могут быть прямо противоположные реальности.

Без подключения головы даже в физике и математике можно напороться на фейк. 

18 минут назад, AngelOK сказал:

Уменьшение количества МСП вовсе не означает физическое закрытие предприятий или их банкротство. Как раз в указанные тобой года (в частности в 2015г.) многие предприятия начали дробить свой бизнес и менять форму собственности.

То есть я верно понимаю, что было скажем 100 предприятий. Потом часть из них, скажем 10, решили закрыться, но при этом открыли мелкие предприятия. Имеем:

A = 100. З - закрывающиеся предприятия, Н - новые. Исходя из твоих слов Н должно быть больше или равно З, ведь З дробится на такие же или более мелкие предприятия. Тогда мы должны наблюдать увеличение числа предприятий или отсутствие изменений. Но мы наблюдаем прямо-противоположное.

21 минуту назад, AngelOK сказал:

Поэтому, приведенная тобой таблица - она ни о чем. От слова вообще.

Приведённая таблица показывает падение числа предприятий. Как это она ни о чём, если отражает объективный процесс? Конечно, это ещё не означает качественных изменений, ведь среди закрытых предприятий могут быть пустышки, могут быть роды деятельности разного качества. И я согласен с собой, что просто цифры ещё ничего не говорят. Тем не менее, это большие цифры, а значит отмахнутся от них без аргументации не удастся.

27 минут назад, AngelOK сказал:

Потому что общей картины не показывает, а только малую толику.

Вообще-то эти цифры как раз показывают глобальную картину, и не показывают конкретику. Как я уже сказал: качественные изменения не видны. Видны глобальные. И тут внимание вопрос: с какого вдруг перепугу у тебя глобальные тенденции превратились в "маленькую толику"?  Где логика?

29 минут назад, AngelOK сказал:

В частности, если бы я был более прочуханным в 2016 году

Да, существует масса программ поддержки малого бизнеса. А ещё у нас существует программа образования, космическая программа,... Всё это безумно интересно и даже увлекательно. Но есть одно но: какова эффективность этих программ? Перевешивают ли они другие факторы?

35 минут назад, AngelOK сказал:

Тот факт, что с 2013 года мы до сих пор работаем и только наращиваем обороты, говорит сам за себя.

Этот факт говорит лишь о том, что вы наращиваете обороты. На этом его "говорение" завершается.

36 минут назад, AngelOK сказал:

Короче. РАБОТАТЬ надо. Это основной рецепт.

С этим никто не спорит. Совершенно правильный концепт. Однако, чтобы работать, нужны ещё условия.

[AngelOK 752]

33 минуты назад, Dante сказал:

Однако, чтобы работать, нужны ещё условия.

Вот. Именно эти слова я СЛЫШАЛ и СЛУШАЮ до сих пор от кучи своих друзей, знакомых, приятелей и других людей, боящихся сделать первый шаг. Для меня мой бизнес - исключительно любимое дело. Поэтому я - плохой бизнесмен. Я получаю удовольствие от своей работы, которая кроме всего прочего позволяет еще кушать хлеб с икоркой. Но вокруг меня - куча умных и накачанных нужными знаниями людей, которые ждут лишь одного - условий. Их не будет. Потому что условия ты создаешь себе сам. И не надо говорить, что правительство делает все, чтобы бизнес не развивался. Это глупо, Дима, потому что это не  выгодно прежде всего самому же правительству. Другой совсем вопрос, что "там" сидят случайные люди, не имеющих необходимых знаний и опыта, которых тасуют как карты в колоде, перекидывая с одного места на другое, а сумма от этого не меняется. Ну или приходят такие "суперумные" как Греф с заграничным образованием, в банк, который априори непотопляем и на этом фоне вые""тся на всех экономических форумах, поучая других как надо строить бизнес (управляя сам бизнесом, который он не создавал, а только сливки снимает).

Все это есть, никто не спорит. И коррупция, и уроды, сидящие не на своих местах, и тупые законы. Но - можно сидеть тут, на жопе, обвинять всех и вся, страдать публично от вселенской несправедливости, и - ничего не делать. А можно и по другому. Я предпочитаю второе.

[ElijahCrow 2737]

1 час назад, AngelOK сказал:

Ты веришь статистике?.. Статистика - одна из самых недостоверных наук, какую я когда-либо встречал.

Самая недостоверная наука? Серьезно? У нас нет ничего кроме статистики. Я хочу сказать, что делать какие-то выводы о социуме без статистики - это еще более недостоверно. У нас нет ничего кроме статистики. 

2 часа назад, Dante сказал:

Утверждение спорное, сделанное на умозрительных выводах. 

А я, собственно не спорю, что малый бизнес важен. Однако для появление "избирателей" важно, как мне кажется, наличие у граждан общей собственности. Даже не частной, а именно общей. Потому что частная собственность - ты с ней делаешь что хочешь. Чужая собственность - ну так с ней что хочет делает тот. кому она принадлежит. А когда у тебя с соседом общая дорога, например, ну так вы уже превращаетесь в граждан. Вы уже вынужденны кооперироваться и скидываться на ремонт. Когда у вас много общей собственности и у этой общей собственности есть много собственников возникает вопрос как ей распоряжаться. Это выбор. Это делегирование полномочий. Это усложнение социума и в конечном счете возникновение избирателей.

 

Да и еще раз про статистику. Всегда важна корректность выборки. Критика данных. Больше всего вопросов у людей вызывает не столько сами статистические данные, сколько их интерпретация. 

[Dante 10403]

31 минуту назад, AngelOK сказал:

Потому что условия ты создаешь себе сам.

Мне нравится такая позиция, но я за реализм  В реальности вероятность открытия фирмы зависит от вероятности разорения, от вероятности тяжести последствий. В нашей стране эта вероятность пугает. И нет ничего странного в том, что человек 10 раз думает. Это не странно, это не глупо, это как раз предельно РАЗУМНО!

В развитых странах статистика говорит: 60-80% МП банкротится, но это не плохо! Это оказывает двигает экономику вперёд. Удивительно, да? Вы не видите в США кучу бомжей из-за банкротов? Нет? Почему же эти люди продолжают пытаться и пытаться, хотя статистика говорит обратное? Почему тоже самое не наблюдается в РФ?  Люди плохие?  

31 минуту назад, AngelOK сказал:

И не надо говорить, что правительство делает все, чтобы бизнес не развивался.

Конечно это не так. Правительство занято тем, чтобы побольше воровать. Оно не пытается задушить бизнес намеренно, это происходит само собой, естественным путём.

31 минуту назад, AngelOK сказал:

Другой совсем вопрос, что "там" сидят случайные люди, не имеющих необходимых знаний и опыта, которых тасуют как карты в колоде, перекидывая с одного места на другое, а сумма от этого не меняется.

Ну вообще-то они не "случайные". У нас властвует "клановая парадигма". Правда понятие клана отличаются от такого как в Чечне: где клановость больше связана с родственными связями. В России эта парадигма работает иначе, так как тут больше имеют значения псведо-родственные связи. Поэтому все эти люди не случайны. Они отбираются по критериям "псевдородственного отбора". Делается это полуосознанно, и концепция сама не нова.

31 минуту назад, AngelOK сказал:

Но - можно сидеть тут, на жопе, обвинять всех и вся, страдать публично от вселенской несправедливости, и - ничего не делать. А можно и по другому. Я предпочитаю второе.

Зачем ты выкручиваешь громкость в сторону эмоций? Страдать, обвинять, и ничего не делать. Этого не было. Я показываю тенденцию, описываю мнение, что считаю важным малый и средний бизнес для развития страны. Это не значит, что страдаю и ничего не делаю  

[Кир Aquarius 6900]

37 минут назад, ElijahCrow сказал:

А я, собственно не спорю, что малый бизнес важен. Однако для появление "избирателей" важно, как мне кажется, наличие у граждан общей собственности. Даже не частной, а именно общей.

Как-то косвенно. Для появления "избирателей" человек должен дорасти до минимального уровня во всех смыслах. Из лагерных рабов или фанатично верующих избиратель не получится. Ну и самое главное, чтобы в выборе был смысл. Был сам выбор, честный, беспристрастный, с достоверной всеобъемлющей информацией, избиратель понимал, что от его выбора что-то зависит. Выбранный специалист будет отчитываться, а главное нести ответственность за свои действия на выборной должности.

Да и есть уже общая собственность у граждан - налоги, перечисленные в бюджет. Это не подарок государству, не оброк за право жить, а делегированные ресурсы, распределение которых, вообще говоря, должен контролировать и оценивать избиратель. А то они то у Ролдугина оказываются, то у бурятских боевиков ЛДНР. Конечно тут не до развития бизнеса.

[ElijahCrow 2737]

В 16.03.2019 в 14:01, Кир Aquarius сказал:

Как-то косвенно.

Не косвенно. И из фанатично верующих и из лагерных рабов могут получиться прекрасные избиратели. В конце концов сборище бандитов и отщепенцев создали Рим и придумали республику. Да, у граждан есть общая собственность, но не у всех есть осознание, что она общая. Начиная с того, что живя в многоквартирном доме у тебя общая собственность с соседями. Не все это осознают, да. Но тенденция есть. Если говорить о нашей стране в целом, то тут хочу отметь вот что: у нас только в Москве, да и то в последние лет 10, как я понимаю, основные налоговые поступления - это НДФЛ. А так, в 90-е Москва жила за счет налогов которые платили нефте-газовые компании. У нас куча регионов - убыточные и работает распределительная система. Большая часть налогов не  остается в границах муниципальных районов, а людям важна наглядность, для осознания. Для того, чтобы осознать, что лестничная клетка твоего дома - это общая собственность и нужно всем домом платить зарплату уборщице, чтобы она эту лестничную клетку убирала - это одно. А осознать, что нефть принадлежит нам все и мы, через выбранные нами органы власти, предоставляем отдельным кампаниям эту самую нефть качать.... это очень сложная мысль. Не до всех доходит сразу так.

Вместе с тем. Когда мы в конце февраля проводили собрание по поводу образования ТСЖ пришло очень много народа. Люди понимают, что этот вопрос касается их денег и их собственности. 

[Dante 10403]

8 минут назад, ElijahCrow сказал:

Вместе с тем. Когда мы в конце февраля проводили собрание по поводу образования ТСЖ пришло очень много народа. Люди понимают, что этот вопрос касается их денег и их собственности. 

Мы не смогли организовать свой ТСЖ. А вот 12 апреля состоится очередное собрание. Все нужные пункты по дому я потребовал выписать отдельно. Голосование будет по каждому. Мне важно, чтобы люди видели за что голосуют. Хотя честно говоря. Вот честно... некоторых из них я бы утопил.

[ElijahCrow 2737]

1 час назад, Dante сказал:

Мы не смогли организовать свой ТСЖ. А вот 12 апреля состоится очередное собрание. Все нужные пункты по дому я потребовал выписать отдельно. Голосование будет по каждому. Мне важно, чтобы люди видели за что голосуют. Хотя честно говоря. Вот честно... некоторых из них я бы утопил.

Ты имей ввиду, что теперь действуют новые правила оформления протоколов и всего прочего. У нас бюллетень для голосования - это такая простыня из десяти кажется пунктов.... 

[AngelOK 752]

17 часов назад, Dante сказал:

Зачем ты выкручиваешь громкость в сторону эмоций? Страдать, обвинять, и ничего не делать. Этого не было. Я показываю тенденцию, описываю мнение, что считаю важным малый и средний бизнес для развития страны. Это не значит, что страдаю и ничего не делаю

Потому что я - эмоциональный. Потому что я столько раз слышал все то, о чем ты говоришь от реально продвинутых людей в сфере бизнеса, что уже устал доказывать возможность самостоятельно работать, выживать и даже развиваться, собственным примером доказывая обратное. 

А что ты делаешь? Ну - вот пишешь, правильные слова. правильно соответствующие "правдивой" статистике. Читаешь и думаешь - как я написал в самом начале - я призрак что ли?

Информационный фон твоих правильных слов - унылый. Он вызывает тоску и безнадежность. Зачем что-то пытаться делать, если все равно, согласно статистики, ничего не получится? Но - "Это не значит, что страдаю и ничего не делаю" - а что ты делаешь?... Мне просто интересно. Про мой бизнес можно посмотреть в ВК - все что мы делаем. А ты что делаешь?...

Изменено 17 марта, 2019 пользователем AngelOK

[Dante 10403]

2 часа назад, AngelOK сказал:

Потому что я - эмоциональный.

Мы все эмоциональны.

2 часа назад, AngelOK сказал:

Потому что я столько раз слышал все то, о чем ты говоришь от реально продвинутых людей в сфере бизнеса

Может быть, если ты это часто слышишь от реально продвинутых людей, то значит это нечто имеет под собой некие объективные основания?

2 часа назад, AngelOK сказал:

что уже устал доказывать возможность самостоятельно работать, выживать и даже развиваться, собственным примером доказывая обратное. 

А как вообще можно что-то доказать единичным примером, когда мы говорим о тенденциях и больших числах? Впрочем, подобные попытки "доказательств" используются СМИ вчера, сегодня и будут использоваться завтра.

Ещё не так давно: "Доярка Маша надоила в день\месяц\год ОГОГО молока" -- ура наша экономика лучшая в мире. Доказательство! А то, ради этого рекорда Маше пришлось снять с себя последний ливчик и спать у коровы -- это вообще никого не волнует. Для экономики подобный случай -- не доказательство. Напротив, подобные новости косвенный показатель низкой эффективности.

А в когнитивистике это называется эвристика доступности:

Когда мы пытаемся частный пример натянуть на ... натянуть на общее. К сожалению от этого когнитивного искажения нельзя избавиться почти никак, и чтобы хоть немного освободить свою голову от "желаемого" к нам на помощь приходит статистика, которая позволяет рассмотреть тенденции. Хотя и тут есть множество ловушек.

Я думаю, что эмоции сами по себе никак не связаны с приведёнными фактами о состоянии бизнеса в РФ, они связаны с раздражением из-за того, что у тебя не получается доказать то, чего доказать не возможно.

2 часа назад, AngelOK сказал:

Читаешь и думаешь - как я написал в самом начале - я призрак что ли?

С чего бы мне так думать? Кроме тебя есть масса более менее успешных фирм. Правда у нас нет статистике об их индексе "успешности", хотя получить его исходя из налоговых вычетов было бы не сложно. Но думаю, что этот показатель не выгоден пропаганде "в Багдаде всё спокойной", "зачем раскачивать лодку". 

В контексте статистики наличие таких фирм лишь доказывает:

1. Высокий процент "ручного" управления экономикой. Именно при ручном управлении, одни сферы деятельности будут менее придавлены, чем другие
2. Гетерогенную среду монополии по сферам. Одна сфера будет более монополизирована, другая нет.
3. Отсутствие умышленного вреда. То есть был бы злой человечек, не было бы таких фирм. Однако такого человечка обычно нет. 

2 часа назад, AngelOK сказал:

Информационный фон твоих правильных слов - унылый.

Наверное ты хотел сказать, интерпретация твоим мозгом моих сообщений даёт депрессивный эмоциональный отклик? Да, согласен. Но я не могу отвечать за то, как твой мозг интерпретирует мои слова. Тем более мы теперь знаем, почему он так делает. За это я тоже не могу отвечать.

2 часа назад, AngelOK сказал:

Зачем что-то пытаться делать, если все равно, согласно статистики, ничего не получится?

Уже привёл выше случай в США, где буквально каждый второй частный бизнес становится банкротом через короткий срок. Даже чаще. И при этом экономика в целом только выигрывает. Почему так? Потому тенденция в целом успешная. Не личный опыт, не частный случай, а тенденция! Ну и ещё по другим причинам...

А почему в США бизнес как правило проваливается? Всё просто: потому что завести частный бизнес в США -- это голубая мечта. И люди часто открывают бизнес даже не задумываясь о том, получится ли он у них (у меня тут есть список совершенно нелепых случаев). Сравните это с логикой нашего соотечественника: он раз семь подумает, а нужен ли ему этот "геморой".

2 часа назад, AngelOK сказал:

Но - "Это не значит, что страдаю и ничего не делаю" - а что ты делаешь?... Мне просто интересно.

В плане что я делаю когда пишу эти строки? Или что я делаю по жизни?

2 часа назад, AngelOK сказал:

Про мой бизнес можно посмотреть в ВК - все что мы делаем. А ты что делаешь?...

Я участвую в двух проектах: один связан с образованием другой с системами оплаты. И да это конечно мало соответствует внутренним амбициям, но кроме амбиций у меня есть и другие потребности.

[AngelOK 752]

8 часов назад, Dante сказал:

Уже привёл выше случай в США, где буквально каждый второй частный бизнес становится банкротом через короткий срок. Даже чаще. И при этом экономика в целом только выигрывает.

Я как то рекомендовал тебе пересмотреть "Крестного отца" Копполы. Ты не понял - к чему это вообще. Пришло время пояснить. В фильме рассказывается о полных двух поколениях, на протяжении которых семья вышла из теневой экономики и стала заниматься официальным бизнесом. Два поколения - это по 35-45 лет активной жизнедеятельности на "посту главы" семьи. Итого мы получаем как минимум 90 лет. В среднем, примерно столько лет понадобилось Америке, чтобы из гангстерской превратиться в развитую демократическую страну.

Сколько лет прошло в России с момента 90-х годов? Так зачем мне твои истории про США?.. У нас совершенно другая ситуация, другой менталитет, мы по сути прошли еще только треть пути, а ты - сравниваешь. Это сравнение бессмысленное. Сколько там Моисей свой народ по пустыне водил, чтобы в забвение ушли старые порядки и люди привыкли к новым (читай - стали мыслить по другому) ? 40 лет? Дальше математика проста, по-моему. Поэтому я никогда не понимал и не понимаю, ЗАЧЕМ мне факты о какой-то стране, которая шла своим путем, когда я живу в другой.

8 часов назад, Dante сказал:

Я думаю, что эмоции сами по себе никак не связаны с приведёнными фактами о состоянии бизнеса в РФ, они связаны с раздражением из-за того, что у тебя не получается доказать то, чего доказать не возможно.

Я то же так думал. Сначала. Но в результате пришел к выводу, что в моем случае нет никакого смысла что-то кому-то доказывать, кроме как самому себе. Выше я пояснил - почему.

[ElijahCrow 2737]

В 17.03.2019 в 18:39, AngelOK сказал:

Я как то рекомендовал тебе пересмотреть "Крестного отца" Копполы. 

Так... мы берем частный случай с ОПГ, которая за 90 лет превратилась в легальный бизнес, однако, почему необходимо этот частный случай экстраполировать на историю всего предпринимательства в США? Далее... Мы берем реалии прошлого века, совершенно другую страну и пытаемся сравнивать с Российской Федерацией.... Давайте еще сравним, сколько времени понадобилось Рюриковичам чтобы из викингов-бандитов превратиться в православных государей и у нас получиться куда больше 90 лет. А еще можно вспомнить Флоренцию, где фамилии крупнейших налогоплательщиков (и направление их деятельности) не менялось последние четыре столетия. Но каким боком это должно соотноситься с современной Россией я не очень понимаю. 

В 17.03.2019 в 18:39, AngelOK сказал:

У нас совершенно другая ситуация, другой менталитет, мы по сути прошли еще только треть пути, а ты - сравниваешь.

Менталитета не существует. Но да, у нас другая страна. Вместе с тем, мы вполне можем сравнивать себя с другими странами которые отказались от авторитаризма и стали полноценными демократиями. Чтобы в забвение ушли старые порядки нужно людей не по пустыне водить, а то с нынешней продолжительностью жизни это слишком долго делать придется, а создавать новые правила игры, после чего изменения не заставят себя ждать. Далеко вообще за примерами ходить не надо: страны бывшего СССР показывают удивительное разнообразие политических режимов. Белоруссия. Украина, Россия - при всей близости этносов, языков, культуры - очень разные страны. 

[Yar 7863]

Меня еще интересует вопрос, как относятся украинцы к русским. Понятно, что по обе стороны окопов сидят одинаковые люди, которым особо нечего делить, и в противостоянии виноваты наши политики. Но если верить российскому телевидению, нас (россиян) на Украине ненавидят. Так ли это? Как себя чувствуют русские, живущие на Украине? прочитал сегодня: 

На украинском телеканале NewsOne накануне устроили опрос о том, как зрители относятся к русским. В общей сложности в опросе приняли участие 21552 человека. В результате 98% опрошенных ответили на этот вопрос - "позитивно". И лишь 2% заявили о негативном отношении к русским.

МК сегодня написал:  последние опросы КМИС, проведенные в начале марта, показывают, что 57% украинцев «хорошо или очень хорошо» относятся к России, к русским такие же чувства испытывают 77% респондентов, а к руководству России — только 13% (преимущественно жители Донбасса). Кроме того, 51% украинцев готовы представить самопровозглашенным ДНР и ЛНР автономию ради завершения войны на Донбассе. Вместе с тем 53,5% украинцев выступают против запрета российских телеканалов, а 59,6% — против запрета на въезд для российских артистов. Еще 53,2% респондентов недовольны запретом российских соцсетей. В целом же 28,1% украинцев в разговоре со своими родственниками разговаривают либо только на русском языке, либо преимущественно на нем; 24,9% в равной степени используют русскую и украинскую речь.

https://www.mk.ru/politics/2019/03/17/vopreki-krymu-sociologi-zafiksirovali-ochen-khoroshee-otnoshenie-ukraincev-k-rossii.html

Изменено 17 марта, 2019 пользователем Yar

[AngelOK 752]

3 минуты назад, ElijahCrow сказал:

Менталитета не существует.

Это ты так считаешь. Я считаю иначе. Для меня пример "голубой мечты" каждого американца открыть свой частный бизнес и нашего человека, который семь раз отмерит и т.п. - типичный пример менталитета. Или, например, попросить соль у соседей у нас и в Германии - там вас не поймут - это тоже разность менталитетов.

 

6 минут назад, ElijahCrow сказал:

Так... мы берем частный случай с ОПГ,

Этот, как ты говоришь, "частный случай" далеко не частный для Америки тех годов. Чтобы выжить, объединялись все - не только итальянцы, но и ирландцы и русские и немцы - кланов было на любой вкус и цвет. И объясняется это огромным потоком в США беженцев из Европы и искателей лучшей жизни на протяжении довольно продолжительного времени.

10 минут назад, ElijahCrow сказал:

Но каким боком это должно соотноситься с современной Россией я не очень понимаю. 

Вот и я тоже не понимаю, зачем их экономику сравнивать с нашей. Совершенно согласен с тобой в этом вопросе.

13 минут назад, ElijahCrow сказал:

нужно людей не по пустыне водить

Это образный, классический пример.

14 минут назад, ElijahCrow сказал:

а создавать новые правила игры, после чего изменения не заставят себя ждать.

Ну... ты можешь хоть завтра создать правила. Только где ты возьмешь людей, которые эти правила будут воспринимать и жить по ним?... Для этого и нужны смены поколений...

6 минут назад, Yar сказал:

И лишь 2% заявили о негативном отношении к русским.

Видимо как раз эти 2% и запретили въезд на Украину русским мужчинам )))))

[Yar 7863]

Михаил ПОГРЕБИНСКИЙ, директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии:

— Больше половины украинцев хорошо относится к России, треть населения относится откровенно враждебно, и еще есть часть колеблющихся. Однако люди в значительной мере дезориентированы. Например, некоторые опросы показывают, что около 60% украинцев считают Россию государством-агрессором. Получается, что примерно 20% респондентов считают Москву агрессором, но все равно симпатизируют ей. Такую шизофреническую позицию можно объяснить нестабильной ситуацией в республике и неэффективностью государственной антироссийской пропаганды.

Что касается сотрудничества между Россией и Украиной, то проблема Крыма не позволит отношениям между нашими странами вернуться на уровень до 2014 года. Но это не значит, что нельзя развернуться в пользу прагматического сотрудничества, в частности, в сфере экономики. 

[AngelOK 752]

9 минут назад, Yar сказал:

Что касается сотрудничества между Россией и Украиной, то проблема Крыма не позволит отношениям между нашими странами вернуться на уровень до 2014 года.

Еще бы...

Тут уже вон какие действия разворачиваются: https://ukraina.ru/news/20190316/1022996082.html

Кстати, интересны комментарии крымчан на эту тему.

Изменено 17 марта, 2019 пользователем AngelOK

[sollozapada 4603]

9 минут назад, Yar сказал:

Получается, что примерно 20% респондентов считают Москву агрессором, но все равно симпатизируют ей. Такую шизофреническую позицию можно объяснить нестабильной ситуацией в республике и неэффективностью государственной антироссийской пропаганды.

Ничего шизофренического в позиции нет) Жалко, что многие так и не смогли научиться различать отношение к стране как к ее населению и отношение к стране как к государству, проводящему ту или иную политику. По чему они должны ненавидеть Россию и ее граждан, они же понимают, что не все поддерживают политику действующего руководства. Я тоже, являясь русским и гражданином России считаю ее агрессором в данном конфликте, это же не значит, что всю Россию и ее граждан ненавижу.