Отсутствие общего языка в отношениях

[Dante 10403]

2 минуты назад, Olezhik сказал:

Дима, ну ты, видимо не имел отношения с парнем, где бы у вас разнился уровень дохода. 

Но люди часто бывают в таких отношениях. 

3 минуты назад, Olezhik сказал:

Чем ты можешь позаботится в ответ, если ты студент? Яичницу перед работой ему приготовить?

Тем же, если и не студент:

• вовлечённость в его жизнь. быть в курсе, что там у парня на работе. какая дура к нему пришла, какая ушла, какой красивый парень был, где что случилось, какие проблему у его друзей. чего он хочет, о чём мечтает, что у него получилось, что не получилось. это называется совместное проживание.
• грумминг. секс по 12 часов в день -- это всё таки больше для порно, а для жизни -- нужны объятия. Это важная часть заботы. 
• планирование досуга. Как разнообразить жизнь -- это общее задание на двоих. И это тоже забота.
• Влияние. Иногда человеку нужен пинок чтобы что-то сделать. Это важная функция мужа\жены принимать участие в пинках. Это тоже ЗАБОТА!

Тут правда нужды какие-то БОЛЬШИЕ деньги?

10 минут назад, Olezhik сказал:

Да реализуй на здоровье, но как это к равноправию относится?

Равноправие: равные права/обязанности по определению самого слова. Право на мнение, право на уважение -- одни из ключевых позиций равных отношений. Например у Гри и Роя не было никаких проблем с равноправием, хотя первый из них был препод, а второй студент, причём бедный. И что? Они разошлись совсем по иной причине.

13 минут назад, Olezhik сказал:

Можно, при условии, что тебе реально есть чем поделиться с парнем.

Ну тебе кажется всегда есть чем поделиться  

15 минут назад, Olezhik сказал:

И как часто бывает в современном мире, чтобы юношу не воспитывали в традициях иерархизма?

Да, но ты ведь -- это не только воспитание. Ты ведь не заученный шаблон реакций и поведения. У тебя есть свой ум, своя воля. Ты же можешь вести себя так как считаешь нужным? Так почему бы это не сделать? Зачем все эти стереотипы иерархизма? Для чего они нужны, если только мешают любви? Ты же взрослый осознанный человек, а не раб комплексов и страхов. Не так ли?

18 минут назад, Olezhik сказал:

Вспоминаем Российское консервативное воспитание и менталитет: он старше, значит, мудрее и умнее, значит, ты должен его уважать. 

Ты прав у нас тюремная иерархия так и прёт. Однако, это никогда не мешало относится с уважением к умным (и красивым хихи) ученикам. Было бы желание уважать!

[Ирма 981]

Только что, Olezhik сказал:

Я думаю, он интересует каждого, кто не хочет быть белой вороной. Кому приятно, чтобы на тебя тыкали пальцем за то, что ты не соблюдаешь социальные нормы?

Я ответственный налогоплательщик, абсолютно востребованный специалист, у меня нет никаких долгов перед обществом,кроме Амстердама,ну и хрен с ним. Освободите проституток - не считается. Я не участвую в гей- парадах, мне некада и неинтересно. 

Я не радую бабок у подъезда поцелуями с женщиной. Что ещё? 

Я абсолютный мужик на вид и не собираюсь коцать сисьги, ибо не психую по поводу их наличия.

Какой социум?

Только что, Olezhik сказал:

Я думаю, он интересует каждого, кто не хочет быть белой вороной. Кому приятно, чтобы на тебя тыкали пальцем за то, что ты не соблюдаешь социальные нормы?

Роль выбираешь ты! За что тычут пальцем? Конкретно.

[Dante 10403]

20 минут назад, Olezhik сказал:

Ну вот и скажи, кто занимает более высокую экономическую ступень иерархизма в данном примере?

Да никто на самом деле. Есть понятие ответственности. Но если у человека больше ответственности -- это не значит он выше по иерархии. Вообще как доказывает антропология\эволюционная психология, в обществе, где царит жёсткая власть иерархии альтруизма меньше и сотрудничества меньше. СССР это хорошо демонстрирует.

Это значит, что выгоднее быть равными, чем "начальник" и "дурак". И кстати в фирме, где я сейчас работаю ситуация именно такая.

[sollozapada 4603]

20 минут назад, Olezhik сказал:

Чем ты можешь позаботится в ответ, если ты студент? Яичницу перед работой ему приготовить?

Да. Когда кто-то идет и делает с утра себе яичницу, чай или еще что-то и тебе заодно - это уже неплохо. Мой текущий партнер такой, он всегда спросит, хочу ли я есть, хочу ли я чаю... Но только когда себе делает. На самом деле, без шуток, это уже правда неплохо. Я вот не такой, я пойду себе сделаю и свалю по делам, ну просто мозг у меня так работает, даже не загорится лампочка спросить, а хочет ли он тоже яичницы. То есть, он может накормить меня завтраком, если сам встает рано, или мы оба встаем в выходной одновременно. Но я бы охренел, если бы кто-то в свой выходной, когда ему самому рано не надо встать, проснулся бы до тебя просто чтобы сделать тебе яичницу, я бы наверно сказал "привет, бабушка" прослезился. Вот это дохера дорого стоило бы, наверно подороже, чем в кафе сводить или телефон подарить. 

[Dante 10403]

Про обезьян тут: 

 

[Orvik 540]

В 06.03.2019 в 19:22, Yar сказал:

а вызывали чувство стыда и мысли "А что он подумает", "А что знакомые подумают." Было дело, что подарки возвращал. Вот сейчас реально стыдно даже вспоминать.

Ну я не о том что "они" думают. Хотя... Не поеду я с его водителем в универ хоть режте меня. Ну я ж не по вызову отвези-привези. Я сам могу приехать. Ну смущает меня это все,

В 06.03.2019 в 19:04, Сергей Греков сказал:

Делюсь: когда мы с Кошиком стали жить вместе, он был гол как сокол, а я прилично зарабатывал и мне не жаль было тратить на него денежку (без членовредительства и оголтелого фанатизьма)). Я так и сказал: пройдут годы и ты, возможно, станешь помогать мне.

Понимаешь. Я читал. Он действительно очень нуждался. По сути был голодный. А я одет обут. Доучиваюсь. Работаю летом так системно. 

Блин ну не знал я! Я как от первых отношений остыл стал знакомится. Предложений была уйма. Реально уйма- я не х-вастаюсь. Я говорю о том что я реально свободно выбирал. Он написал первый. Я таким стареньким сам не писал. Разговорились. Встретились просто посидели за питцей.  Просто посидели - я не спешу сходу в постели)) Ничего друг другу не обещали но я понял что хочу встретиться с ним именно с ним еще раз. Он тоже активно так звонил. Я не продвинут - я не могу оценить одежду, часы. А гаджеты опять же щас дорогие кто хочешь имеет. Вот когда он заехал за мной (я родителям сказал что ночую у друга) и мы поехали к нему тогда я понял что он состоятелен. Но не понял сложности. Хотя мне пофиг тогда было. Ну я думал что будем встречаться. Я не могу жить на постоянку и все такое. Какой общий бюджет - не смешите. С бывшим мы встречались так часто как могли как хотели и все ок было.

А тут провал выходит... 

Заботиться? Ну как заботиться... Вся забота это только выслушать, составить компанию. Да и все. У него блин все есть! Ну все! 

Встречаемся неделю. Он вдруг утром дает мне карту и говорит - на карту - покупай что хочешь. Меня это возмутило до глубины души. Я ему говорю - я похож на голодного? Ты мне щас за ночь заплатил? Он говорит - нет я очень влюбился и хочу с тобой быть. Я ему говорю - и ты вот хочешь меня так подкупить? Но ругаться я не стал... Он тоже не стал настаивать. 

И вообще в мелочах. Поехали на лыжи покататься. Выходные - природа. Я говорю - прикинь как сверху если квадракоптером снять. Привозят к вечеру квадракоптер. Вот я уже слово сказать боюсь

Я ему подарок же на день валентина не выбрал. 

В 06.03.2019 в 19:58, Yar сказал:

Ты умеешь принять искреннюю симпатию, заботу, помощь (не обязательно денежную) хоть от кого-нибудь? Сказать спасибо и не чувствовать себя должным?

Равнозначную - да. Симпатию тем более. Помощь - только если сам не могу сделать

В 06.03.2019 в 19:52, Dante сказал:

Не думаю, что этот мужик в 44 года тупой как пробка и совсем будет игнорировать желания того, кто ему нравится.

Он не тупой. Он просто не понимает)) У него был парень он его содержал, он содержит родителей, сестру ее детей. 

В 06.03.2019 в 20:29, Dim сказал:

Орвик, а твой мужчина был в браке с женщиной?

Не был он женат. У него 3 племяника которых он полностью опекает. 

В 06.03.2019 в 21:37, sollozapada сказал:

Но я бы охренел, если бы кто-то в свой выходной, когда ему самому рано не надо встать, проснулся бы до тебя просто чтобы сделать тебе яичницу, я бы наверно сказал "привет, бабушка" прослезился. Вот это дохера дорого стоило бы, наверно подороже, чем в кафе сводить или телефон подарить.

Ну ... И в прошлых отношениях и сейчас - я "здравствуй бабушка" Если я пришел раньше или нужно ему уйти я встаю и провожаю с яичницей. Ну чаем в моем случае))))

[Dante 10403]

 

12 минут назад, Orvik сказал:

Вся забота это только выслушать, составить компанию. Да и все. У него блин все есть! Ну все!

Предметы - это не люди.

12 минут назад, Orvik сказал:

Он вдруг утром дает мне карту и говорит - на карту - покупай что хочешь. Меня это возмутило до глубины души.

Да тут он погорячился.

Меня бы такой жест тоже оттолкнул, даже если бы я зарабатывал 2-3 ляма в месяц. Тут даже не в деньгах дело, сколько в контексте.

Но кто знает. Вдруг у него правда мозги поехали, а может это его личная особенность. Как знать. Но рвать отношения только из-за не стоит.

Тут нужно говорить, слушать и наблюдать. Сказать нет ты ещё успеешь.

А как он ещё выражает тебе свою симпатию? Кроме этих жестов?

[Orvik 540]

9 минут назад, Dante сказал:

Меня бы такой жест тоже оттолкнул, даже если бы я зарабатывал 2-3 ляма в месяц. Тут даже не в деньгах дело, сколько в контексте.

Да он так и зарабатывает. 

12 минут назад, Dante сказал:

Тут нужно говорить, слушать и наблюдать. Сказать нет ты ещё успеешь.

А как он ещё выражает тебе свою симпатию? Кроме этих жестов?

Как нормальный человек выражает. Он внимательный и я бы сказал - романтичный. Даже сентементальный)) Он любит слушать - все выспрашивает. Как дела там - в жизни в учебе. Все уж выспросил.. Мелочи запоминает. - ну там что поесть люблю или кино. Написать утром что нибудь приятное и на ночь. Ну все такое. Ну про секс говорить не буду. И это достаточно - я лично вижу что я ему очень нравлюсь. 

Почему это не видит он - я не знаю. 

[Ace of Hearts 737]

В любом случае, ты можешь чему-то научиться в этих отношениях. Я имею в виду не его поучения и "что полезно, что не полезно", а то, что ты можешь увидеть жизнь с другой стороны, его глазами. Если бы ты встречался со сверстником среднего дохода, то многого из этого бы не узнал.

[Dante 10403]

9 часов назад, Orvik сказал:

Почему это не видит он - я не знаю. 

@Orvik причин может быть несколько. Банально -- привычка. Я согласен с тобой, что привычка плохая (если речь идёт именно о таких закидонах с картой, а не с подарками). Но нужна вся эта психология? Ситуация проще: найдёте общий язык или нет.

У тебя есть своя позиция. Ты не хочешь чувствовать себя товаром. Что это значит? Что чужая кредитка тебе не нужна. Дорогие подарки? Ну возможно один раз и по большому поводу он имеет на это право. Но ему придётся объяснить свои мотивы. 

Опиши ему такую ситуацию, что ты решил за ручку подвести его до машины или до двери, потому что якобы он старше, а значит более немощный. Приятно ли ему будет играть роль старой колоши? Вряд ли. Согласится ли он принимать знаки внимания, которые будут его унижать? Вряд ли. Скажи, что ты чувствуешь себя примерно так же.

Да, ты молод, у тебя скромный доход, но ты самостоятельный мужчина. А способов тебя обрадовать есть уйма.

Хочешь идею для подарка ему? Подари ему поступок, который хочется запомнить. За деньги можно купить вещи, но приятное воспоминание за деньги не купить.

И постарайся не скандалить. Если он плохо слышит слова, пробуй объяснить действием, настроением. Если ты ему правда нравишься как человек, он найдёт в себе способы изменится. Но и тебе изменится придётся и смотреть на ситуацию проще.

[Dante 10403]

P.S. в этом году на ДР я подарил/не подарил телефон. Как это? Разбился старый телефон. Он начал собирать деньги на новый. И я решил, что закажу ему телефон заранее, но это будет сюрпризом. На ДР приходит новенький аппарат. В результате: и подарок есть, так как он не ожидал, что получит его сразу, а не будет ждать месяц, и самостоятельность не пострадала. То есть всегда можно придумать способ.... было бы желание  

[Младший брат Коля 6918]

Orvik, а давай посмотрим на эту ситуацию глазами другой стороны.

Конкретномой случай. Мне 48, познакомился с парнем 26-ти лет. Он не качок, не гений, обычный такой. Считает отношения за деньги ( читай за подарки) - проституцией. Хочет казаться самодостаточным, но... Уровень его доходов - его подкачал. Я не миллионер, но помочь деньгами, если это реально необходимо - в состоянии, что и делаю. И вот тут начинаются косяки. С обоих сторон, причем. Я чувствую себя в ответе за него. Если я вижу косые взгляды в его сторону и тыканье пальцем (мужик с парнем под ручку вызывает вопросы), хочется оторвать этот самый палец вместе с рукой по самые гланды. А он переживает, мои доводы, что он ведёт под ручку престарелого дядюшку, его мало утешают. Я до жути боюсь, что с ним может что-то случиться, когда он вечером ходит по улице один. Я прошу, чтобы он мне отзванивался, как доберется до дома (или до работы). Я реально боюсь его потерять. При этом, я не уверен, что я, такой старый, действительно ему нужен. Мы абсолютно разные, нам нравятся разные фильмы, у нас разные увлечения, разговариваем много и часто (по телефону в том числе), находя общие интересы в куче различий. И я каюсь, я постоянно пытаюсь его поучать, потому что хочу уберечь. И от собственных ошибок, в том числе. И таки да, мы обсуждали эту проблему опеки, переходящей в контроль, но я ничего не могу с этим поделать, хотя все понимаю, и в меру своей паранойи, борюсь. Мы взрослые люди, и я очень надеюсь, что я для него тоже не пустое место, и мы сможем понять друг друга, и не наворотить непоправимого. И ещё я знаю точно, если он встретит молодого парня, который его не обидит, будет понимать и принимать таким, какой он есть, со всеми его тараканами в голове - я его отпущу, потому что понимаю, что насильно мил не будешь.

Так попробуй выяснить у своего мужчины, как с его стороны видится ситуация ваших отношений. Если это действительно желание защитить и уберечь - это одно, а если это попытка купли отношений, то совершенно другое. И не стоит спрашивать своего мужчину в лоб, потому как такая постановка вопроса ребром, может больно ранить.

Изменено 7 марта, 2019 пользователем Младший брат Коля
uht,fysq Т9

[Сергей Греков 8180]

В 07.03.2019 в 08:53, Dante сказал:

P.S. 

Ох ты ж и хитрая еврейка!!))

[Сергей Греков 8180]

Что-то мне вдруг вспомнились "Мертвые души" Гоголя...

-- А что эта Коробочка: молода, хороша собой?

-- Ничуть -- старуха!

-- Ах так он уже и до старух докатился?!

[Венцель 1514]

Интересная ситуация. Понимаю. Я в такой ситуации не был, но такие действия воспринял бы очень агрессивно. Возможно, попытался бы "договориться" раз и навсегда. Откровенно и ясно высказать, что такие подарки бьют по моему достоинству. Уже все верно написал @Dante

Я встречался с мужиком на 20 лет старше, но его позиция, слава богу, была совершенно адекватной. Во-первых, он сам был относительно беден. Школьный учитель, выплачивавший ипотеку за квартиру. Хотя денег у него все равно было намного больше. Но когда мы вместе готовили, то делали что-нибудь дешевое, и тогда я вполне мог позволить себе купить половину продуктов для этого блюда. Иногда он меня угощал, если было чем, но никогда за меня не платил. Но делал иногда маленькие подарки, типа шоколадки или новогодней игрушки. Это был идеальный подход.

Сейчас любовник-бизнесмен иногда мне что-то "дарит", но немного. На Рождество подарил набор красивых радужных носков и кучу шоколадок. Может заказать что-то из Мака и оплатить, но это (особенно для него) копейки. Я со своей стороны могу принести какие-нибудь вкусные булочки из пекарни. Это дешево, но приятно. Эффект, производимый подарком, не всегда зависит от его размера. Важно показать свое отношение.

Мне кажется, лучшие подарки это еда и книги (если человек читающий).   Я почему-то совершенно счастливый именно когда вижу жратву. Наверное, потому что она не занимает места, недорога, а захавать можно вместе.

[Младший брат Коля 6918]

10 минут назад, Венцель сказал:

... Я почему-то совершенно счастливый именно когда вижу жратву. Наверное, потому что она не занимает места, недорога, а захавать можно вместе.

Венцель, только не бушуй, а как же активный отдых? После жратвы остается только упасть на диван перед телеком и дышать через раз. Ни тебе летом на великах погонять, ни на лыжах зимой походить, ни по городу пешком погулять. 

[Венцель 1514]

1 минуту назад, Младший брат Коля сказал:

Венцель, только не бушуй, а как же активный отдых? После жратвы остается только упасть на диван перед телеком и дышать через раз. Ни тебе летом на великах погонять, ни на лыжах зимой походить, ни по городу пешком погулять. 

Обжираться не есть гут, это и ежу понятно. Еда должна быть прежде всего вкусной, а не обильной, и есть эту вкуснятину надо редко. Для меня вкусная еда очень важна, потому что я редко её вижу. Например, пиво последний раз я пил в октябре. Поэтому даже пиво для меня будет чем-то особенным, а кто-то его пьет каждый день. Точно так же с чем-то другим. Я не хожу в кафе, рестораны. Свое любимое блюдо - пиццу - видел только в сентябре. Сладкого не покупаю. Каждому свое.

Велики и погулять это все прекрасно, но это просто совместная активность. А еда может быть подарком.

[Младший брат Коля 6918]

Только что, Венцель сказал:

Велики и погулять это все прекрасно, но это просто совместная активность. А еда может быть подарком.

Знаешь, как приятно сточить во время прогулки по мороженке. Зимой.  Класс!

[Orvik 540]

4 часа назад, Сергей Греков сказал:

Что-то мне вдруг вспомнились "Мертвые души" Гоголя...

-- А что эта Коробочка: молода, хороша собой?

-- Ничуть -- старуха!

-- Ах так он уже и до старух докатился?!

Ах Сережа - душа моя, не опошляйте мои высокие отношения

[Orvik 540]

Спасибо ребят. Я рад что не я один так думаю что он перегибает. А то мне стало казаться что я капризун. 

Телефон я не взял. Ну придумал раз ему вот нужно сделать мне приятное - пусть сделает. В Питер на майские! 

 

[Сергей Греков 8180]

6 minutes ago, Orvik said:

Спасибо ребят. Я рад что не я один так думаю что он перегибает. А то мне стало казаться что я капризун. 

Телефон я не взял. Ну придумал раз ему вот нужно сделать мне приятное - пусть сделает. В Питер на майские! 

 

Ребя, выдохнули!! Он входит во вкус!!

[Orvik 540]

7 часов назад, Младший брат Коля сказал:

Я чувствую себя в ответе за него.

Понимаете Коля.. Вы ему не отец. Вы не можете быть в ответе за него. Вот я это своему пытаюсь донести. И я не уверен что что либо получится. 

Хотя да - возможно у меня закидоны или комплексы. И может быть умнее расслабиться и получать удовольствие. 

А еще.. ключевое время. Мы ж не годы вместе. По большому счету малознакомый человек. Я не могу позволить себе быть ему обязанным. 

[Кир Aquarius 6900]

20 часов назад, Сергей Греков сказал:

Мое золотое, любимое дитя, я постараюсь восполнить этот пробел!

Разумеется, в робкой надежде, что ты швырнешь мне все это обратно в морду, закричишь как мадам Бовари "Я, может быть, очень дурная женщина, но я НЕ ПРОДАЮСЬ!!) и мои расходы не покинут семейный бюджет!)))

У меня для тебя плохие новости. "Я женщина одинокая, от всех обиду терплю и не имею привычки от чего-то отказываться"(с) Так что намекаю - не дари.))

22 минуты назад, Orvik сказал:

Телефон я не взял. Ну придумал раз ему вот нужно сделать мне приятное - пусть сделает. В Питер на майские!

Ну и молодец! Путешествия и культура - это хорошо. А телефон пусть дарит, когда вы более близко будете знать друг друга. На День взятия Бастилии или на Троицу.

[Сергей Греков 8180]

1 minute ago, Кир Aquarius said:

У меня для тебя плохие новости. "Я женщина одинокая, от всех обиду терплю и не имею привычки от чего-то отказываться"(с) Так что намекаю - не дари.))

"Я нонче кофий пила -- и безо всякого удовольствия."

На 8 Марта не хочешь? Ну на День Парижской Коммуны-то сам бог велел!)

[Orvik 540]

А еще что очень плохо... У него персонал. Домработница, водитель. Ну приходящая средних лет женщина. Вечером то ее нет. Но я шугаюсь.