Отсутствие общего языка в отношениях

[Orvik 540]

Мне реально не с кем даже поговорить на эту тему. Друзей-геев не имею.  от друзей натуралов скрываю

Встречаюсь уже 2 месяца с мужчиной. Зарекался но.. короче он значительно старше меня - ему 44. Но он мне очень нравится - я всерьез увлекся - думаю скучаю - короче все признаки влюбленности

Но ничего не выходит. С одной стороны - он красивый, не женат, есть где, есть когда, свободен и т.п. Но с другой он блин очень хорошо зарабатывает и все время пытается опекать. Он вообще любитель опекать как я понимаю. А меня опекать не надо, и помощь мне не нужна. Не то что бы я гордый такой - но у меня все нормально это раз, не люблю быть обязанным это два да и не уважаю я всяких которые деньги берут три да и еще 4, 5, 6 и т.п. 

Отсюда начинаю ему говорить - он да да да. А потом опять свое. 

Вот я день рождения свой опять поссорился. А теперь жалею дико и очень скучаю. 

Шожеделать!

[Ветер 8389]

9 минут назад, Orvik сказал:

Но с другой он блин очень хорошо зарабатывает и все время пытается опекать.

А в чем это выражается?

[Orvik 540]

Только что, Ветер сказал:

А в чем это выражается?

Жизни учить - что полезно что не полезно. Что читать что смотреть.

И все время забывает что материально я не ровня. Многие места мне не оплатить и равноценный подарок не подарить. На отказ - обижается. 

[Dante 10405]

14 минут назад, Orvik сказал:

Зарекался но.. короче он значительно старше меня - ему 44

Вот тебе и раз  

15 минут назад, Orvik сказал:

Но ничего не выходит.

Если есть ответные чувства, то уже что-то выходит.

15 минут назад, Orvik сказал:

Шожеделать!

Договариваться. И не в стиле: будет так как я сказал, а в стиле:

• ну ок вот тут мы сделаем по твоему
• а вот тут по моему

Желание опекать вполне естественное. У некоторых людей оно даже не связано с возрастом. Просто всегда было. Но в твоём случае оно бьёт по самооценке. Тебе отвратителен образ "содержанки" === "проститутка". И начинается борьба стереотипов. А тут ещё возраст. Вот было бы ему лет 18, возможно не так остро воспринималось.

Какой тут выход? Нужно выписать свои потребности, и подумать как их можно получить\реализовать. Нужно уважение? Может быть его можно выразить как-то иначе?

Весь вопрос именно в этом.

 

[Ветер 8389]

5 минут назад, Orvik сказал:

Жизни учить - что полезно что не полезно. Что читать что смотреть.

Если он настойчиво навязывает свое мнение, то это, конечно, может раздражать. Но тут, кмк, нужно различать опеку и заботу, желание предостеречь от ошибок и глупостей. Все же он старше и имеет больше опыта. Может быть, стоит иногда прислушиваться? Вообще тут трудно что-то советовать.

Что до подарков, то мне это знакомо.) Относись проще и не вбивай себе в голову роль нищего в гостях у принца, не похоже, что он тебя старается купить.

[Dante 10405]

8 минут назад, Orvik сказал:

И все время забывает что материально я не ровня. Многие места мне не оплатить и равноценный подарок не подарить. На отказ - обижается. 

Но искусственно притворятся "малообеспеченным" тоже не выход. Поэтому тут нужен некий баланс между первым и вторым. Ты не можешь ему запретить сорить деньгами... иначе зачем эти деньги вообще нужны? Но ты можешь как-то сбалансировать это, так, чтобы чувствовать себя в своей тарелке. 

10 минут назад, Orvik сказал:

равноценный подарок не подарить

Подарки всегда были условностью. Но подарить тебе дорогие духи скажем, у него есть моральное право  

[Orvik 540]

Дан. У меня нет потребностей. Мне нужен просто человек что бы с ним проводить время. Любовь и все дела)) 

Я не хочу "развиваться обучаться" - для этого универ есть (ну грубо говоря) и всякие ништячки я тоже сам куплю. Если они мне нужны будут. 

И насчет содержанки - это не стереотип. Я не девушка - мне это не к лицу

[Ветер 8389]

Схожую ситуацию мы с Даней в своё время описали в "Хрониках".)) Орвик, главное - любовь, а все остальное - глупости и условности. )

[Dante 10405]

8 минут назад, Orvik сказал:

У меня нет потребностей.

Нет потребностей?  

8 минут назад, Orvik сказал:

Мне нужен просто человек что бы с ним проводить время. Любовь и все дела)) 

Но это ведь и есть потребности.

8 минут назад, Orvik сказал:

И насчет содержанки - это не стереотип. Я не девушка - мне это не к лицу

Самый что ни на есть стереотип, причём как и любой стереотип из него вылазит убогая логика:

Если я беру деньги, я не мужик. 

Да, так сложилось, что он богаче тебя. Это факт. Это нельзя изменить. Но разве, когда ты берёшь от него подарки и заботы ты становишься менее мужчиной? Нет, не становишься. Однако эмоциями ты так думаешь, потому что привык так думать. Но это не соответствует реальности. Его деньги не делают тебя мене мужественным, он просто хочет заботиться. 

И это следует принимать вместе с его чувствами, и уважать вместе с остальным.

Если думаешь, что по жизни будешь влюбляться в людей как две капли воды похожих на тебя, никогда ни в кого не влюбишься.

4 минуты назад, Ветер сказал:

Схожую ситуацию мы с Даней в своё время описали в "Хрониках".)) Орвик, главное - любовь, а все остальное - глупости и условности. )

От меня кофе\каньяк\печенье в апреле.

[Orvik 540]

7 минут назад, Ветер сказал:

не похоже, что он тебя старается купить.

Понимаешь - пытается. Именно пытается

Есть у него такой опыт. И он проецирует на следующие отношения. 

А у меня не стереотип - у меня просто такой характер. Я так воспитан. И еще - я реально не нуждаюсь. Нет ну в золоте не валяюсь - но благодаря родителям необходимое есть а на "хотелки" можно подработать. 

[Ветер 8389]

3 минуты назад, Dante сказал:

И это следует принимать вместе с его чувствами, и уважать вместе с остальным.

И не придавать излишнего значения, относиться проще.

[Dante 10405]

Только что, Orvik сказал:

Понимаешь - пытается. Именно пытается

То есть он пытается деньгами тобой манипулировать? 

Только что, Orvik сказал:

А у меня не стереотип - у меня просто такой характер. Я так воспитан. И еще - я реально не нуждаюсь. Нет ну в золоте не валяюсь - но благодаря родителям необходимое есть а на "хотелки" можно подработать. 

Стереотип -- это это образ, который человек выучил у других. Это как раз и есть в чистом виде результат воспитания.

[Ветер 8389]

1 минуту назад, Orvik сказал:

А у меня не стереотип - у меня просто такой характер. Я так воспитан. И еще - я реально не нуждаюсь. Нет ну в золоте не валяюсь - но благодаря родителям необходимое есть а на "хотелки" можно подработать. 

Это понятно, но в подарках не нуждаются, на то они и подарки.

1 минуту назад, Orvik сказал:

Понимаешь - пытается. Именно пытается

Почему ты так думаешь? Какие признаки?

[Dante 10405]

У меня есть друг, который зарабатывает хорошие деньги. К нему привязался молодой парень. Проблема в том, что ему сложно поверить, что это не из-за денег  Та же проблема, только наоборот. А парень похоже привязался не из-за денег..  А геморой есть на пустом месте.

[Orvik 540]

4 минуты назад, Dante сказал:

Если я беру деньги, я не мужик. 

Но это так и есть! И это не стереотип. 

На день рождения принес дорогой телефон. Я до этого говорил - не надо подарков. Мне лично приятно вечер вдвоем - и желательно дома - а то секса вечно хочется))))))) (шучу но это правда). Но нет - он же по своему хочет. Я возразил - он обиделся. Говорит - он от чистого сердца - и что это у меня загоны. И что все это нормально воспринимают. Я не все! И он не все к слову говоря. 

[Ветер 8389]

Только что, Dante сказал:

Проблема в том, что ему сложно поверить, что это не из-за денег

Да, это оччень распространенная проблема. Некоторые на ней просто зацикливаются. Читал недавно про одного крупного бизнесмена, который из-за этого нарочно прибеднялся при знакомствах (старенькая машина, скромненькая одежда и тп.))

[Dante 10405]

9 минут назад, Orvik сказал:

Но это так и есть! И это не стереотип. 

Человек не может считаться мужчиной или не мужчиной, если получает от кого-то подарки, при условии, что он эти подарки не получает обманным путём. Я могу рассказать откуда пошёл этот стереотип и разложить его на косточки, но стоит ли?

9 минут назад, Orvik сказал:

На день рождения принес дорогой телефон. Я до этого говорил - не надо подарков

Насколько дорогой? 1000$? 

9 минут назад, Orvik сказал:

Но нет - он же по своему хочет. Я возразил - он обиделся. Говорит - он от чистого сердца - и что это у меня загоны.

Но у тебя и правда загон на почве страха потерять ощущение мужественности. А что это как не загон? Ведь он не предлагает тебе с ним спать за деньги? Если да, тогда другое дело. А если нет -- то это чисто загон. 

Однако тут есть другая деталь. Я бы например дорогой подарок не принял, но совершенно по другим причинам:

1. Мы только начали встречаться
2. Вдруг он потом пожалеет
3. Я ещё не уверен, что хочу быть с ним вместе.

Но если парень мне дарит дорогой подарок, и я его люблю.... и он не продал почку, чтобы его купить -- не вижу причин не взять подарок. Всё равно всё в семью  

 

[Ветер 8389]

15 минут назад, Orvik сказал:

Я до этого говорил - не надо подарков.

А поставь себя на его место. Ты бы пришел на днюху без подарка? Другое дело стоимость. Он, конечно, переборщил, поставив тебя в неудобное положение, типа отдарить не смогу. А ему неудобно было приходить с пустяшным. Патовая ситуация? Не думаю. Никто тебя не принуждает отдаривать в эквиваленте. Тебе придется через это переступить, я думаю.

8 минут назад, Dante сказал:

Но если парень мне дарит дорогой подарок, и я его люблю.... и он не продал почку, чтобы его купить -- не вижу причин взять подарок.

Я тоже не вижу причин НЕ взять.

Изменено 6 марта, 2019 пользователем Ветер

[Кир Aquarius 6900]

48 минут назад, Orvik сказал:

Но ничего не выходит. С одной стороны - он красивый, не женат, есть где, есть когда, свободен и т.п. Но с другой он блин очень хорошо зарабатывает и все время пытается опекать. Он вообще любитель опекать как я понимаю. А меня опекать не надо, и помощь мне не нужна. Не то что бы я гордый такой - но у меня все нормально это раз, не люблю быть обязанным это два да и не уважаю я всяких которые деньги берут три да и еще 4, 5, 6 и т.п.

В любом случае донести эту информацию до него, но что-то мне подсказывает, что он особо не изменится. У каждого свои особенности. Он, например, любит опекать. Если нравится человек, то надо принимать его и с недостатками, тем более что этот недостаток весьма условный.

И по поводу подарков мне кажется ты всё-таки не прав. Сейчас в стране большая разница в доходах, и пары различные по этому показателю встречаются часто. Если для него подарить дорогой телефон не проблема, что в этом такого? Вот если бы он последнее продал, чтобы его купить, то это да. Если жена дарит что-то мужу на день рождения, разве он становится менее мужчиной? Так и здесь. Подарок, внимание, забота и всё такое. Посмотри на это с другой стороны. А то ты как обычно прямой и негибкий.)))

[Сергей Греков 8187]

4 minutes ago, Dante said:

Но если парень мне дарит дорогой подарок, и я его люблю.... и он не продал почку, чтобы его купить -- не вижу причин взять подарок.

Орвик, бери дорогущую мобилу, бери!! А то ведь вдруг надо будет ее продать, чтобы купить ему почку: дяденька уже немолодой...)

Делюсь: когда мы с Кошиком стали жить вместе, он был гол как сокол, а я прилично зарабатывал и мне не жаль было тратить на него денежку (без членовредительства и оголтелого фанатизьма)). Я так и сказал: пройдут годы и ты, возможно, станешь помогать мне.

И вот это время наступило: кризис, заказов на дизайн стало меньше... А Кошик за это время получил отличное образование, поднялся, стал неплохо зарабатывать и теперь он мне частенько помогает... И я не вижу никакой тут проблемы -- мы семья, у нас общий бюджет и кому какое дело, как семья существует?

Понимаю, что вас еще, наверное, нельзя назвать семьей... Но если тебе от него нужно будет только секс и болтовня, то семьи и не будет никогда. Вовсе не обязательно жить вместе и всем об этом рассказывать на каждом углу. Но чувствовать искреннюю связь друг с другом, сохранять верность и не только желать заботиться, но и желать, чтобы о тебе тоже заботились -- это и есть семья.

[Dante 10405]

6 минут назад, Сергей Греков сказал:

Понимаю, что вас еще, наверное, нельзя назвать семьей... Но если тебе от него нужно будет только секс и болтовня, то семьи и не будет никогда.

Иногда встречаясь с парнями... и не имея никакой любви к ним, а просто симпатию, бывает желание подарить подарок. Просто так. Правда я стараюсь не выходить за рамки "нормального". И дорогих телефонов не дарю. Можно и так. И это нормально. Мы уходим и приходим... Нужно успеть получить эмоции.

[Ветер 8389]

7 минут назад, Сергей Греков сказал:

Делюсь: когда мы с Кошиком стали жить вместе, он был гол как сокол, а я прилично зарабатывал и мне не жаль было тратить на него денежку

У нас то же самое было. А теперь он зарабатывает больше меня.)) Все может измениться со временем: сначала один тянет, потом вместе. а потом другой.))

9 минут назад, Сергей Греков сказал:

и теперь он мне частенько помогает... И я не вижу никакой тут проблемы -- мы семья, у нас общий бюджет и

Сережа, не понял, если у вас общий бюджет, то о какой помощи ты говоришь?

[Сергей Греков 8187]

1 minute ago, Dante said:

Иногда встречаясь с парнями... и не имея никакой любви к ним, а просто симпатию, бывает желание подарить подарок. Просто так. Правда я стараюсь не выходить за рамки "нормального". И дорогих телефонов не дарю. Можно и так. И это нормально. Мы уходим и приходим... Нужно успеть получить эмоции.

Знаешь, Дим, меня в свое время обижало, что меня воспринимали только как сексуальный объект. Хотелось гораздо большего! Орвику надо было бы взглянуть на их отношения с точки зрения его друга, которому все нельзя, а вот давай потрахаемся и погуляем, а потом каждый уйдет в свою жизнь... Обидно...

Вот типичный пример минуса от разницы в возрасте -- даже когда в сексе все ОК... Разные потребности, разное мироощущение, разное понимание ценности отношений...

Хотя, безусловно, щепетильность Орвика внушает уважение! Но он не мне должен внушать уважение, а своему другу -- любовь во всем ее объеме!

[sollozapada 4603]

Попробуй абстрагироваться и посмотреть на все с другой стороны. Мужик так самореализуется, заимев отношения с парнем в два раза моложе. Тебе могло бы быть неловко, если бы тебе это действительно было нужно. А в данной ситуации это не тебе нужно, а ему. Ты ему раз, два, три четко сказал, что тебе не нужно, и это не лукавство, ложная скромность и набивание себе цены - ты же знаешь это про себя наверняка. Тебе правда этого не нужно. Ну не может он этого не делать, для него это важно - дай ему такую возможность и не бери в голову. Содержанка - это когда тебе нужно, а он дает тебе то, что нужно, а тут наоборот. Дай возможность человеку реализовать свои желания) 

Кроме того, тут еще аспект какой. Он привык к определенному времяпрепровождению, образу жизни, согласно своему доходу. Естественно, он хочет проводить время с тобой, но при этом не менять свой образ жизни. Опять же, это ему надо. У меня похожая ситуация была, когда я встречался пару лет назад с 18-летним парнем. Он хоть подрабатывал - это копейки, да и просерал он их за два дня, в основном жил на то что мамка давала на проезд в чушок и пирожки, иногда на кино. А я, не сказать, что олигарх или к чему-то особому привык, но привык, что не ограничиваю себя хотя бы в малом. Каждый вечер пивко пью с какими-нибудь вкусняшками, по кафе-ресторанам хожу несколько раз в неделю - ну такие мелочи, без которых, в принципе, можно обойтись, но мой доход позволяет не ограничивать себя в этом. Если я хочу с ним время проводить - тут варианта два, либо я спонсирую и ему образ жизни, к которому привык, либо мне нужно себя ограничивать во всем и сидеть с ним на дошираках и газировке, иначе на проезд не хватит. Не может же быть так, что вечером он доширак ест, а я креветки))) Он не может до моего достатка подтянуться по естественным причинам - я его до своего подтягиваю, не для него это делаю, для себя, ему и так норм.

[Сергей Греков 8187]

3 minutes ago, Ветер said:

Сережа, не понял, если у вас общий бюджет, то о какой помощи ты говоришь?

Если теперь его вклад в бюджет стал больше моего, то я для себя это отмечаю "краем глаза", я чел памятливый и благодарный))