Лишний вес лишний?

[Orvik 540]

В 26.02.2017 в 20:57, Феникс сказал:

Я пыталась заниматься спортом профессионально. Давно. Знаю пару человеков, которые на этом поприще здоровье положили. И списаны нафиг, как ни странно, по состоянию здоровья. 

Оль. Что ты имеешь ввиду под "проф спортом" Вот проф-спорт  - это то что мы смотрим на олимпиадах. А у меня в частности - спорт любительский - на нем надо быть кретином что бы угробится. Проф спорт реально связан с огромными перегрузками. Любительский - нет. К тому же есть много альтернатив. Хоть те же танцы. 

Диеты для похудения не нужны - нужно хорошее питание. 

[Orvik 540]

2 часа назад, Мелифаро сказал:

Я вешу 58-61 при росте 174 и полнеть не собираюсь. Много не ем, иногда подолгу не ем сладкого, занимаюсь спортом, стараюсь достаточно много ходить. Но я и не склонен к полноте. Как говорится, "следи за собой, будь осторожен" =)

Орвик, а как?

Это то самое дробное питание не менее 5 раз в день которым очень часто пренебрегают. Причем хороший завтрак - обязателен. Это основное.

Это физ активность. Не обязательно прям спорт. Это и просто прогулки, и езда на велике, Организм в это время работает активно. Вечером активность нужно снижать. Вообще эффективнее всего в первой половине дня

Увеличение мышечной массы. Жир сжигает в 10 раз меньше кал чем мышцы даже если просто сидишь на диване.

Вода - нужно пить

Сон. Ложится нужно так что бы просыпаться "завтра". То есть нормальный режим

Солнце и свежий воздух. Кислород ускоряет метаболизм. 

Еще баня, контрастный душ

А еще разные вещи типа омега3 (рыбу есть надо), витамины и макроэлементы. Про это кстати хорошо знают вегетарьянцы и веганы. Они очень много внимания уделяют микроэлементам. 

 

[Orvik 540]

А кстати.. Те страшные истории как при попытках похудения ухудшалось самочувствие и т.п

Это как раз связано с микроэлементами. Учитывают белки-жиры углеводы - а это нет. Или садятся на низкоуглеводную диету. 

[Феникс 2382]

Только что, Orvik сказал:

Оль. Что ты имеешь ввиду под "проф спортом" Вот проф-спорт  - это то что мы смотрим на олимпиадах. А у меня в частности - спорт любительский - на нем надо быть кретином что бы угробится. Проф спорт реально связан с огромными перегрузками. Любительский - нет. К тому же есть много альтернатив. Хоть те же танцы. 

Диеты для похудения не нужны - нужно хорошее питание. 

Я занималась в спорт школе Олимпийского резерва. Легкоатлетическим многоборьем. И, да, нас реально перегружали. Я не выдержала, соскочила. Пытались вернуть через школу, семью...Неа. Профи, которые играли в футбол..даже во втором дивизионе, о чём я говорила, травма колена, не мениск...списан...травма позвоночника...хоть ходячий - чудо! Тренирует, бо стратег отменный.

Танцы - да))) Рок-н-ролл я и сейчас спляшу)))

А диеты.. может ты и прав, но вот сосед недавно вдруг, начитавшись и насмотревшись, сел на безсолевую... Чо думаешь? Увезли по скорой с камнем в мочеточнике... 

[Кир Aquarius 6900]

17 минут назад, Orvik сказал:

А кстати.. Те страшные истории как при попытках похудения ухудшалось самочувствие и т.п

Это как раз связано с микроэлементами. Учитывают белки-жиры углеводы - а это нет. Или садятся на низкоуглеводную диету. 

Откуда получать эти микроэлементы? Из таблеток и порошков в банках? И как учитывать то, что разным организмам нужны разные пропорции этих элементов?

[Dante 10403]

К большому сожалению тема избыточного веса одна из самых спекуляционных. Любимая тема шарлатанов. Любимая тема, чтобы заработать на здоровье или отсутствии здоровья.

Если очень кратко и по делу:

1. Избыточный вес -- это болезнь. Сказки про толстую кость или особую конституцию -- ложь.
2. Причины избыточного веса очень разнообразны, но в меньшей степени они кроются в переедании. Если вы думаете, что толстые люди - это те, кто много едят -- вы глубоко заблуждаетесь.
3. Избыточный вес это не всегда нарушения эндокринной системы. Если говорить про современного человека: как правило это повышенный стресс, а именно гиперкортицизм.
4. Малоподвижный образ жизни способствует ожирению не из-за того, что человек тратит меньше колорий -- ложь. Причина в нарушении процесса обмена веществ и водно солевого обмена.
5. Как факт из пункта 4: спорт не является средством похудения. Спорт может улучшить ваше состояние, помочь похудеть, но не может вылечить ожирение.
6. Недавно было доказано, что диета способствует ожирению. Хотите поправиться? Сядьте на диету. Организм всё запомнит.
7. Хотите похудеть? Свежий воздух, отсутствие работы, и щадящие нагрузки - и скорее всего вы будете в норме! Проблема лишь в том, что этот путь почти не доступен НИКОМУ.

[Dante 10403]

6 часов назад, Orvik сказал:

По началу лишняя и выредная еда, а потом эндокринка. 

Я пример человека, который в основном ест полезную еду, наверное почти в зоне идеала, и эндокринка на удивление в порядке (в своё время надеялся, что нет). Однако, стоит вернутся в ад работы, и первые сбои сна дадут немедленное увеличение веса. В 90% из 100% -- переедание не является причиной избыточного веса, а скорее следствием проблем. У меня есть очень два яркие примера: мой отец и парень. Оба они едят раза в два больше моего, но это никак не сказывается на их фигуре. Если я буду есть столько же, то через месяц улечу на луну  

[Мелифаро 454]

3 часа назад, Orvik сказал:

Сон. Ложится нужно так что бы просыпаться "завтра". То есть нормальный режим

А если я ложусь утром и встаю днём, какие у этого недостатки?

[Мелифаро 454]

Я не очень разбираюсь в медицине и пр., но я вам точно могу сказать, что люди, которые занимаются своим телом и ходят в качалку, бассейн, на йогу, танцы и пр., занимаются боевыми искусствами и так далее, почему-то выглядят более молодыми, стройными,  подтянутыми, атлетичными и т.д. Просто наблюдение.

Ещё я знаю человека, который в свои 67 лет сбросил 15 кг. Он начал усиленно заниматься спортом и сократил ужин до очень маленькой порции.

[Stylist 12487]

2 часа назад, Мелифаро сказал:

А если я ложусь утром и встаю днём, какие у этого недостатки?

Вот с этого момента - подробнее. Тыщу раз пыталась жить, как все. Ложусь спать на рассвете потому, что ночь для меня - самое продуктивное время.
Гиподинамия. Меньше литра жидкости в сутки. И еды - намного меньше, чем предписано.

Не толстею, но и ничего хорошего в таком образе жизни.

[Oxana 2138]

5 часов назад, Dante сказал:

скорее всего

Во всем этом, Дим, это ключевое слово. И так толстые люди не едят и толстые он не потому что ведут неподвижный образ жизни. Я наблюдала за людьми которые "ничего почти не ем", "от воздуха поправляюсь", так вот если бы я столько ела я была бы в три раза больше. Метаболизм играет во всем этом ключевую роль, два разных человека могут питаться одинаково один будет толстеть, а другой нет. Значит, если есть такая особенность человеку надо построить своё питание под свой организм. 

Диета - это временный результат, если возвращаешься к привычному питанию, да, все возвращается на свои места, но нужно учитывать что привычное то было неправильным и избыточным. Нужно менять рацион и питаться правильно. 

6 часов назад, Dante сказал:

Причины избыточного веса очень разнообразны, но в меньшей степени они кроются в переедании. Если вы думаете, что толстые люди - это те, кто много едят -- вы глубоко заблуждаетесь.

Причина избыточного веса всегда в питание и болезни, согласно с тем что только спорт эту проблему не решит. Но ограничение в еде эту проблему очень хорошо решает, всегда, ограничения не временные, а полностью пересмотр культуры своего питания. 

 

И ещё одно, кроме моделей +, так же очень много статей успешного похудения, даже с ожирением, да редко когда происходит без хирургического вмешательства. И эти люди заслуживают уважения. И это делалось не ради стандартов, а ради качественного уровня жизни. Всегда легче на что-то свалить, чем начать меняться. 

[Dante 10403]

2 часа назад, Oxana сказал:

Метаболизм играет во всем этом ключевую роль, два разных человека могут питаться одинаково один будет толстеть, а другой нет. Значит, если есть такая особенность человеку надо построить своё питание под свой организм. 

Забыл сказать ещё одну важную вещь. На метаболизм в основном влияет микрофлора. Точнее она влияет на весь гормональный фон организма. Так вот... 21 век, всё что мы знаем о микрофлоре так это то, что она влияет на иммунитет (все помним рекламу про активиа да?). 

Так вот. Факт: микрофлору сложно изменить. Если у вас сформировалась микрофлора, которая приводит к избыточному весу, то даже после длительных тренировок и похудения, и идеальных условий жизни, есть высокая вероятность того, что она такой останется или будет очень очень медленно меняться. На сегодняшний день учёные не знают, что делать с этим. Мы лишь немного научились менять её относительно помощи иммунитету. Но это просто капля в море.

Это вообщем то основная причина всех бед. Может быть в будущем.... сейчас есть попытки пересаживать здоровую микрофлору из организме одного человека в организм другого (информация из конференции эндокринологов). Сложно пока сказать, насколько это помогает.

Это так же означает, что держать форму людям с такой бедой очень сложно. А таких -- большинство среди людей страдающих лишних весом. С этой точки зрения так же странно слышать обвинения в лени: можно подумать, что худые делают что-то особенное.

2 часа назад, Oxana сказал:

Диета - это временный результат, если возвращаешься к привычному питанию, да, все возвращается на свои места, но нужно учитывать что привычное то было неправильным и избыточным. Нужно менять рацион и питаться правильно. 

Прошу прощения я ошибся со словом. Не диета, а более точно: ГОЛОДАНИЕ. Диета не всегда предполагает голодание.

2 часа назад, Oxana сказал:

И ещё одно, кроме моделей +, так же очень много статей успешного похудения, даже с ожирением, да редко когда происходит без хирургического вмешательства. И эти люди заслуживают уважения. И это делалось не ради стандартов, а ради качественного уровня жизни. Всегда легче на что-то свалить, чем начать меняться. 

Абсолютно верно. Основная цель похудения -- избежать сахарный диабет и другие заболевания, а не чтобы шмальчикам нравится. 

[Dante 10403]

7 часов назад, Мелифаро сказал:

А если я ложусь утром и встаю днём, какие у этого недостатки?

Если организм на это хорошо реагирует, наверное нет. У меня к примеру организм плохо реагирует на уход ко сну позже 23.00, и отсутствию сна в 1 ночи, и особенно плохо к отсутствию сна в 5-6 утра.

5 часов назад, Stylist сказал:

Не толстею, но и ничего хорошего в таком образе жизни.

На вес человека влияет очень много факторов, а в основном состояние микрофлоры, которая отвечает за подавление или разгон секреции гармонов. Всё это в комплексе сложно настолько, что в принципе никто из врачей никогда не скажет вам в чём собака порылась. Поэтому врачи пытаются лечить всё  

[Кир Aquarius 6900]

3 часа назад, Oxana сказал:

 Причина избыточного веса всегда в питание и болезни, согласно с тем что только спорт эту проблему не решит. Но ограничение в еде эту проблему очень хорошо решает, всегда, ограничения не временные, а полностью пересмотр культуры своего питания. 

Совершенно верно. Какой способ похудения самым действенным считаю я? Первоначально пересмотр культуры питания. Формирования поведенческого навыка. Прежде всего борьба с перекусами и перееданием, распределение объёма пищи в день. В районе полугода, пока это пищевое поведение не станет привычным. И только потом уже может пойти речь о снижении веса в виде подбора индивидуального рациона. Пожизненно.

Естественно физиологию не поменяешь. Что может легко удаваться одному, второму будет очень сложно и наоборот. 

Также никто, вообще говоря, не обязан иметь идеальную фигуру.)) И относиться к человеку, исходя из этого, для меня по меньшей мере странно.

[Сергей Греков 8180]

22 minutes ago, Кир Aquarius said:

Пожизненно.

Вот это и пугает и отвращает: ты словно заключаешь сделку с дьяволом ради нормального веса и некоторой стройности.

Впрочем, страх ограничения касается только таких безалаберных личностей как я.) Структурированные, наверное, легче эти ограничения принимают -- им проще жить в жесткой системе правил и табу. У них не бывает: "а сегодня мне хочецца свининки!"))

[Кир Aquarius 6900]

В 27.02.2017 в 09:49, Сергей Греков сказал:

Вот это и пугает и отвращает: ты словно заключаешь сделку с дьяволом ради нормального веса и некоторой стройности.

У меня другое. Я хорошо структурирую своё поведение, но при этом в голову начинают лезть всякие гадости, как-то "я худею в угоду проституткам у барной стойки в клубе" и от этого пытается снизиться самооценка.) А ещё в тренажёрном зале мне безумно скучно. Я нормально отношусь к мышечной усталости и даже боли, но при этом почти физически начинаю ощущать, что тупею и мог бы провести это время с бОльшей пользой.))

[Сергей Греков 8180]

В 27.02.2017 в 09:54, Кир Aquarius сказал:

У меня другое. 

Аналогично, Ватсон!!) Желание нравиться (в том числе и самому себе) не должно затмевать все другие желания, не говоря худого слова о возможностях и способностях!)

[Dante 10403]

45 минут назад, Кир Aquarius сказал:

А ещё в тренажёрном зале мне безумно скучно. Я нормально отношусь к мышечной усталости и даже боли, но при этом почти физически начинаю ощущать, что тупею и мог бы провести это время с бОльшей пользой.))

У меня похожие проблемы. Поэтому я пытаюсь занять голову делом даже в спортзале  Впрочем, иногда там таки и мальчики ходят интересные :)))))

[Orvik 540]

12 часов назад, Кир Aquarius сказал:

Откуда получать эти микроэлементы? Из таблеток и порошков в банках? И как учитывать то, что разным организмам нужны разные пропорции этих элементов?

Это кто откуда. Одни пьют витамины и бады. другие подбирают продукты по ходу питания. 

[Любопытная 4131]

Ха! Пожизненно!)))

Да если ты будешь есть в 50 как в 20 лет, то скорей всего неминуемо поправишься. Нееет. С каждым годом порции все меньше. Тарелки меняются на блюдца, столовая ложка на чайную.)) Сало на куриную грудку. Тортик на яблочко. Кока кола на минералку. И это только чтоб удержаться в рамках того, что есть. Спортзал с тренажерами увы не всем подходит, даже без ожирения.

[Orvik 540]

В 27.02.2017 в 11:09, Любопытная сказал:

Ха! Пожизненно!)))

Вы не правы. "спортзал" подходит всем. Физ нагрузки разного вида нужны, важны и полезны даже очень больным людям. Не подходит Это реально смешно - не обижайтесь

[Сергей Греков 8180]

В 27.02.2017 в 10:39, Dante сказал:

У меня похожие проблемы. Поэтому я пытаюсь занять голову делом даже в спортзале  Впрочем, иногда там таки и мальчики ходят интересные :)))))

Мы с приятелем решили ходить в спортзал -- он мой сосед и радом огромный спортцентр с дивным бассейном... Но я вот думаю: не кончится ли все страшной бойней -- как в американских триллерах -- за мальчиков??)) Вдруг кого не поделим?))

В 27.02.2017 в 11:09, Любопытная сказал:

Ха! Пожизненно!)))

Мать, да я пищу уже в глаза закапываю из пипетки!!!))

[Dante 10403]

1 минуту назад, Сергей Греков сказал:

Мы с приятелем решили ходить в спортзал -- он мой сосед и радом огромный спортцентр с дивным бассейном... Но я вот думаю: не кончится ли все страшной бойней -- как в американских триллерах -- за мальчиков??)) Вдруг кого не поделим?))

В моём случае кончиться битьём моей морды в случае чего :))))) Так что я только смотрю. Ахахахахаха.

[Любопытная 4131]

Только что, Orvik сказал:

Вы не правы. "спортзал" подходит всем. Физ нагрузки разного вида нужны, важны и полезны даже очень больным людям. Не подходит Это реально смешно - не обижайтесь

Орвик! Я очень рада, что тебе это смешно. 

Желаю как можно дольше пробыть в таком счастливом состоянии.

[Сергей Греков 8180]

2 minutes ago, Orvik said:

Вы не правы. "спортзал" подходит всем. Физ нагрузки разного вида нужны, важны и полезны даже очень больным людям. Не подходит Это реально смешно - не обижайтесь

Не, может не подходить по ритму жизни и бытовым и проф-обязанностям... Так тоже бывает.

1 minute ago, Dante said:

В моём случае кончиться битьём моей морды в случае чего :))))) Так что я только смотрю. Ахахахахаха.

То есть делить шкуру неубитого мальчика ты не будешь?)) А я -- буду!))