Милонов и геи - Ток-шоу "В точку!" Сезон 4. Выпуск 3. Милонов

[Dante 10409]

Сегодня в гостях у ток-шоу "В точку": Виталий Милонов – депутат Государственной Думы Дмитрий Толкачев – политолог, квир-исследователь Зара Арутюнян – гендерный психолог.

 

 

[jersey 77]

«Какая отвратительная рожа»(c) 

Милонов очень странный человек, в первую очередь конечно банально не тактичный, вещи конечно каждый может называть, так как ему нравится, но публичный человек должен придерживаться определённых рамок, быть сдержанным и культурным человеком. 

Относительно законов, пропоганды и прочего, тут у каждого свои взгляды на вещи, можно согласиться или нет, личное дело каждого.

 

[Сергей Греков 8188]

В 20.10.2018 в 21:46, jersey сказал:

Относительно законов, пропоганды и прочего, тут у каждого свои взгляды на вещи, можно согласиться или нет, личное дело каждого.

Разумеется, никто у г-на Милонова не отнимает его права на личное мнение. Но такое право есть и у меня, и лично я категорически не согласен быть размазанным по стене, не желаю "делать вид, что меня нет" и хочу любить того, кого хочу, а не то, что мне подсовывает г-но Милонов.

"Я сам не трус, но также не глупец

И в петлю лезть не соглашуся даром."

[jersey 77]

1 минуту назад, Сергей Греков сказал:

Разумеется, никто у г-на Милонова не отнимает его права на личное мнение. 

"Я сам не трус, но также не глупец

И в петлю лезть не соглашуся даром."

Меня такие люди пугают, не должно публичное лицо так выражаться . 

Но в этой студии меня не только этот человек напугал, но и активист не меньше. 

Простые люди смотрят в ящик, видят манерных геев и в голове у них откладывается, что все геи поголовно такие и когда подобные Милонову  люди открывают рот  их начинают слушать, так как тематическую среду видят только по разного рода активистам и думают что “милоновы” правы и что мнение хама, как то правильнее если речь идёт о таком кривом представлении гей общества.

 

 

 

[Сергей Греков 8188]

В 20.10.2018 в 23:19, jersey сказал:

Меня такие люди пугают

Господи, да что ж за преступление такое страшное -- "быть манерным"?? Или мы опять начнем спор о "правильных" и "неправильных" геях?(

[jersey 77]

2 минуты назад, Сергей Греков сказал:

 Или мы опять начнем спор о "правильных" и "неправильных" геях?(

Я в таких спорах не участвовал и не хотел бы. Но общество живёт стереотипами и чем дальше  от столицы, тем крепче верят телевизору. И ничего с этим сделать не получится, не я, ни вы не сможете обьяснить бабе Клаве и дяде Жоре из мухосранска, что вариантов нормы много. А вот раз вариантов нормы много, значит нужно демонстрировать с экрана как раз таки разных людей. Если бы с диванчика, вместо (воздушного) активиста вещал мужик мелоновского возраста и говорил твёрдо и уверенно, вот тут бы уже в том самом мухосранске в головах простых обывателей щелкнуло бы, ( а чего это Милонов на мужика то прет? Может не тем нас пугают?) А дальше при правильной подаче можно многие стереотипы сдвинуть с мертвой точки.

 

[Сергей Греков 8188]

В 20.10.2018 в 23:38, jersey сказал:

Я в таких спорах не участвовал и не хотел бы.

Боюсь, что эти "активисты" такие же геи, как я -- канцлерин ФРГ. Думаю, это какие-то ряженые, разодетые "в костюмы геев" и соответственно себя ведущие. Кривляться-то не очень сложное занятие. И установка на каналах ТВ -- на вырвиглазно-яркое шоу, а не на поиски истины и справедливости. На скандальный душок, на "кто кого переорёт". Мухосранские мужички и бабы и смотреть не станут -- заснут на второй минуте! -- если там взвешенно и аргументировано станут все на свои места ставить, интеллигентно оппонируя.

[jersey 77]

2 минуты назад, Сергей Греков сказал:

Мухосранские мужички и бабы и смотреть не станут -- заснут на второй минуте! -- если там взвешенно и аргументировано станут все на свои места ставить, интеллигентно оппонируя.

А что же тогда делать? Как по средствам сми доносить до людей адекватную информацию?

 

[Сергей Греков 8188]

1 minute ago, jersey said:

А что же тогда делать? Как по средствам сми доносить до людей адекватную информацию?

 

Прежде всего власть не должна потакать низменным инстинктам и невежеству (что в несколько завуалированной форме и происходит). Но вообще -- это процесс долгий, и не с геев надо начинать, а с принципиального "права личности на самоопределение"! Любой личности, любой ориентации. Уважение к личности и ее выбору, к ее частному мнению надо культивировать, без всяких геев-шмеев..

[jersey 77]

3 минуты назад, Сергей Греков сказал:

 "права личности на самоопределение"! Любой личности, любой ориентации. Уважение к личности и ее выбору, к ее частному мнению надо культивировать, без всяких геев-шмеев..

Согласен с Вами, с одной поправкой, что лёд в этом месте крайне тонкий, главное что бы черти( радикалы) под знаменем этой правильной идеи из всех щелей не полезли, так как вы должны понимать, что радикалы это не только люди с мирными намерениями, но и всякая нечесть пропагандирующая анархию, хаос и прочее не приемлемое цивилизованным обществом .

 

[Сергей Греков 8188]

6 minutes ago, jersey said:

Согласен с Вами, с одной поправкой, что лёд в этом месте крайне тонкий, главное что бы черти( радикалы) под знаменем этой правильной идеи из всех щелей не полезли, так как вы должны понимать, что радикалы это не только люди с мирными намерениями, но и всякая нечесть пропагандирующая анархию, хаос и прочее не приемлемое цивилизованным обществом .

 

Так и знал, что сейчас какую-нить "чикатилу" вспомнишь!)) Типа "ТАКОГО, что, тоже уважать??"

Да, и "чикатило" имеет право на справедливый суд, адвоката и приличное, а не скотское содержание в заключении. Все наши беды ведь и начинаются вот с таких "исключений", когда правами наделяются или только некие "достойные", или даже "почти все" -- ну, кроме геев, чикатил, иноверцев и, скажем, хулиганов (тут обычно всех "недостойных" начинают валить в общую кучу). 

Тут еще важно неравномерно распределить бесправие, чтобы геи сравнивали себя с чикатилами и думали: у, так мы ж еще в шоколаде!)

Изменено 20 октября, 2018 пользователем Сергей Греков

[jersey 77]

3 минуты назад, Сергей Греков сказал:

Так и знал, что сейчас какую-нить "чикатилу" вспомнишь!)) Типа "ТАКОГО, что, тоже уважать??"

Нет, нет я имел в виду совсем не таких “чертей”  чикатило это просто приступник и подобные ему должны быть во власти юстиции, а не в рамках общества, а на счёт содержания подобных, это уже на референдумах решать надо, так как, содержатся такие люди на деньги налогоплательщиков следовательно они и должны решать в каких условия содержать отбросы общества.

Под чертями я подразумевал любителей всяких “серобурокозявчатых” революций, желающих расшатать общество и без них не самое стабильное и ладно бы благие цели, а по факту жажда власти и денег. 

Одним словом лёд тонкий господа, будьте аккуратны, что бы не сделать хуже чем уже есть.

 

 

[Сергей Греков 8188]

В 21.10.2018 в 00:28, jersey сказал:

Нет

Мы уже имеем власть, которую выбрало большинство -- я бы не стал так уж ему доверять, большинству этому, -- ни в вопросах выбора власти, ни в любых других. Это же касается и всяческих референдумов. Но, к сожалению, пока ничего лучшего не придумали. Вернее, еще Платон предлагал власть просвещенных мудрецов, но почему-то его "идеальное государство" больше напоминает казарму...

Даже Черчилль как-то заметил:

"Самый убедительный аргумент против демократии -- пятиминутная беседа со "средним избирателем".)

[jersey 77]

5 часов назад, Сергей Греков сказал:

"Самый убедительный аргумент против демократии -- пятиминутная беседа со "средним избирателем".)

Ну а если не (средне статистический  избиратель) то кто? То для кого эта благая идея? Если отойти от простых людей, то и смысл теряется совсем.

 

[Кир Aquarius 6900]

Я отношусь к Милонову, как к комплексному явлению. Исходя из того, что у нас в стране ничего не делается просто так и Милонов раскручивался как раз с усилением этой тенденции, он очень похож на проект. Также его поведение очень похоже на Жириновского десять лет назад. Но тот стал уже старый и нужен новый злобный агрессивный клоун. Того же среднестатистического избирателя надо всё время чем-то стимулировать, то маленькой победоносной войной, то хамскими выкриками с экрана. Главное чтобы он не обратил своё внимание на власть имущих и продолжал среднестатистически избирать того кого надо. А что для этого надо? Убедить сего избирателя, что если что-то наверху поменяется, то придут американцы, бендеровцы, геи, Константинопольский патриархат, масоны, рептилоиды и всех перережут.

[ElijahCrow 2737]

18 часов назад, Кир Aquarius сказал:

 Убедить сего избирателя, что если что-то наверху поменяется, то придут американцы, бендеровцы, геи, Константинопольский патриархат, масоны, рептилоиды и всех перережут.

Ну знаешь, массовому избирателю, уже кажется хоть кто... Хотя я, конечно, в очень протестном регионе живу, у нас тут несколько специфические настроения... Или нет... Не знаю. Вот в Москве, скажем, народ, явно куда более лояльный к действующей власти. Может потому, что у нас в области стабильно и резко падают доходы населения уже лет десять как, и сама область за эти 10 лет выглядит все хуже.

Но так или иначе, что могу сказать... 1) Милонова никто не воспринимает всерьез. Это фрик. Трололо поднявшиеся на гомофобной повестке. 2) Возникновение гомофобной повестки в свое время - это следствие того, что в "нулевые" лгбт стали открытие и заметнее. Росшим в 90-е как-то менее понятно, почему это свою ориентацию надо как-то скрывать, особенно из крупных городов. Как обычно в таких случаях наступила реакция. 3) Русскому обществу не свойственны такие качества как коллективизм и традиционность. Вся гомофобия крутиться вокруг "публичного" - гей-парадов и даже простой "демонстрации" - при чем исключительно потому, что это воспринимается, как вторжение в зону комфорта. 4) Массовая культура - от игр до сериалов - это то, через что общество черпает модели поведения в большей степени, чем от непонятных уродцев из телевизора. 

Резюмируя: до тех пор пока обществу навязывается гомофобная повестка публично люди будут проявлять некоторую вялую словестную гомофобию. Да, конечно, есть определенная доля неадекватов и того прискорбного факта, что нападения на лгбт особо не расследуются и претсупники не преследуются, но все это сойдет как прогодний снег и достаточно быстро. Мы так или иначе в 20-е вступим в период стремительных изменений в обществе, связанных в том числе и со сменой поколений. 

В 21.10.2018 в 07:38, jersey сказал:

Ну а если не (средне статистический  избиратель) то кто? То для кого эта благая идея? Если отойти от простых людей, то и смысл теряется совсем.

Средний избиратель - как флюгер, повернется туда куда дует ветер. Кроме того, "средний избиратель" в России - это женщина 40 лет от роду. 

[Кир Aquarius 6900]

1 час назад, ElijahCrow сказал:

Но так или иначе, что могу сказать... 1) Милонова никто не воспринимает всерьез. Это фрик. Трололо поднявшиеся на гомофобной повестке.

У нас много кого не воспринимают всерьёз. Жириновский, Зюганов, Поклонская, Яровая - целый парламент злобных карликов-шутов. Но эти стендап-комики имеют выход на экраны и, что самое страшное, могут принимать законы. Фрик кричит с экранов, нарушая даже нормы приличия. Почему остальным нельзя? особенно если низкий уровень культуры позволяет.

Цитата

3) Русскому обществу не свойственны такие качества как коллективизм и традиционность. Вся гомофобия крутиться вокруг "публичного" - гей-парадов и даже простой "демонстрации" - при чем исключительно потому, что это воспринимается, как вторжение в зону комфорта.

Частица "не" лишняя? Основной аргумент у гомофобов сейчас на других сайтах: "А я не хочу объяснять своим детям, а теперь уже внукам, что это нормально." Не хочу и всё. Действительно зона комфорта. Наше великое "хочу" очень сложно преодолеть. Оно нас может подстерегать в самых неожиданных местах и подстерегает постоянно.

[ElijahCrow 2737]

В 22.10.2018 в 11:10, Кир Aquarius сказал:

 и, что самое страшное, могут принимать законы

Да ладно?! Они голосуют так, как им скажут. Решит президент легализовать однополые браки, все эти Милоновы как по указке проголосуют.

В 22.10.2018 в 11:10, Кир Aquarius сказал:

Частица "не" лишняя? Основной аргумент у гомофобов сейчас на других сайтах: "А я не хочу объяснять своим детям, а теперь уже внукам, что это нормально." Не хочу и всё. Действительно зона комфорта. Наше великое "хочу" очень сложно преодолеть. Оно нас может подстерегать в самых неожиданных местах и подстерегает постоянно.

Нет, частица "не" как раз не лишняя... Наше общество - светское, атомизированное и т.д. Мы настолько не коллективисты, что даже общедомовой собственностью распоряжаемся с трудом ))) 

На самом деле вот это вот "не хочу объяснять"  она ведь только публичного пространства, да? Увы, но с ценностями самовыражения у нас плохо. Однако ситуация меняется. Не особо быстро, но разница между теми кому за 60 и теми кому меньше 30-и поразительна. Дети и внуки и так уже все знают, так-то )))

Знаешь, как показывает опыт, люди хотят вести себя правильно и хорошо. Всегда. Если хорошо и правильно проявлять морализаторство, то люди будут вести себя как лицемерные ханжи. Правда долго такое продолжаться не может - ведь действительное положение вещей будет отличаться от демонстрируемого. Действительное положение вещей заключается в том, что большинству людей насрать на геев. И те кто пишет о том, что "не хочет объяснять что-то там своим детям" оказавшись где-нибудь в Европе с детьми в разгар гей-прайда едва ли будут как-то проявлять свое негодования. 

У нас еще есть такая вот штука.... страх "высовываться", как-то самовыражаться, что ли.. короче выделяться из толпы. Это так-то всем людям свойственно, но у нас это прямо-таки культивировалось годами просто потому, что "заметность" может иметь последствия. Защитная реакция... 

Цитата

Нас величали черной чумой,
Нечистой силой честили нас,
Когда мы шли, как по передовой,
Под прицелом пристальных глаз.

Но эта же история играет злую шутку, как только меняется вектор основных спикеров дающих повестку дня сразу же меняется и отношение. 

[Кир Aquarius 6900]

16 минут назад, ElijahCrow сказал:

Да ладно?! Они голосуют так, как им скажут. Решит президент легализовать однополые браки, все эти Милоновы как по указке проголосуют.

Это естественно. Без указки и Милонов бы не высунулся, и Гундяев не выступил. Но мы действуем в существующих условиях. И от кучки беспринципных соглашателей ничего хорошего ждать пока не приходится.

 

18 минут назад, ElijahCrow сказал:

Нет, частица "не" как раз не лишняя... Наше общество - светское, атомизированное и т.д. Мы настолько не коллективисты, что даже общедомовой собственностью распоряжаемся с трудом )))

Изначально общество коллективистское, но сейчас движется в сторону атомизации. И разные его члены прошли разное расстояние по этому пути. Себя многие уже осознали, но неусыпный интерес к тому что делают соседи многие ещё тоже оставили. Вот важно пока ещё для многих, что у ребёнка во дворе две мамы или два папы. Хотя я уже не понимаю кому это может быть важно. 

В обществе как обычно разные люди. Нормальные спокойно живут, а отморозки, как Милонов, всячески проявляют делинквентность. Но если это считается неприличным, то и относиться к его словам будут как к пьяному бреду. А если это речь уважаемого депутата, то они характеризует не только его самого, но и всю страну и направление её развития.

[Алан Тьюринг 737]

В 10/21/2018 в 00:38, jersey сказал:

Если бы с диванчика, вместо (воздушного) активиста вещал мужик мелоновского возраста и говорил твёрдо и уверенно, вот тут бы уже в том самом мухосранске в головах простых обывателей щелкнуло бы, ( а чего это Милонов на мужика то прет? Может не тем нас пугают?) А дальше при правильной подаче можно многие стереотипы сдвинуть с мертвой точки.

Противно вас читать, господа. Стало быть, не важно, что человек говорит, а важно как он выглядит. Ну что ж... было дело, знаю, газенваген вам в помощь. Рожой то вы тоже не вышли.

[Dante 10409]

В 21.10.2018 в 00:54, Сергей Греков сказал:

Боюсь, что эти "активисты" такие же геи, как я -- канцлерин ФРГ.

Дмитрий Толкачев мужчина толковый. И да, так вышло, что он гей, которого интересует теоретическая сторона вопроса. Меня вот тоже интересует, хотя я не социолог. Тут даже не вопрос в его ориентации, а в том, что его активизм совершенно естественный.

[ElijahCrow 2737]

33 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

Изначально общество коллективистское, но сейчас движется в сторону атомизации.

Оно движется к атомизации с начала прошлого века. Пик атомизации пришелся на начало 90-х, с тех пор мы как раз съехали по этому параметру немного вниз.

 

34 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

А если это речь уважаемого депутата

Знаешь, мне кажется, что в России профессия проститутки куда более уважаема, чем работа депутата... 

[Кир Aquarius 6900]

2 часа назад, ElijahCrow сказал:

Знаешь, мне кажется, что в России профессия проститутки куда более уважаема, чем работа депутата... 

Как бы то ни было раз периодически мелькает в СМИ со своей дичью, значит кому-то это надо. Если бы не было надо, то его быстро маргинализировали, а скорее бы просто молчали про этого человека. А тут "Шнур поехал с гастролями", "Поклонская тайно вышла замуж", "Прежнев сказал, что после смерти россияне попадут в рай, а остальные просто сдохнут". И сразу понятно кто рупор сегодняшнего момента.

Не в Милонове уже давно дело, а в системе. И среднестатистический избиратель уже часть этой системы.

[ElijahCrow 2737]

 

7 минут назад, Кир Aquarius сказал:

И сразу понятно кто рупор сегодняшнего момента.

Страшно далеки эти люди от народа. И от избирателя. Вот в чем проблема. 

 

[Кир Aquarius 6900]

8 минут назад, ElijahCrow сказал:

Страшно далеки эти люди от народа. И от избирателя. Вот в чем проблема.

Да, но основная проблема не в этом, а в том что такие люди у власти сейчас считаются нормой. Раньше хотя бы знатные доярки и хлеборобы были на страницах журналов, а теперь знатные долбо№бы.))