Курс молодого талантливого автора от SergeyShramoff

[Stylist 12487]

4 минуты назад, VikTalis сказал:

ты пишешь и публикуешь своё творчество только для конкретного определённого круга лиц?

Таки да, в моем профиле есть ссыль, но больше мне нравится редактировать 
Штампы - подтверждены тем, что придуманы давно, другими товарищами. Пересказывать статью не буду. Почитай здесь. Тут такое дело: если все тип-топ - вопросов не возникает. Если возникают вопросы - ответы могут не совпасть с интуицией.
Или ты творишь, как нравится тебе или в угоду другим - это "штамп". Замечательно, если ты совпадаешь с потребителем (например, когда я пряду шерсть - совпадаю полностью, потому что больше никто этого не делает, но если бы я выдавала неформат, или брак - моя карьера быстро бы закруглилась).  

[VikTalis 2959]

В 16.08.2018 в 23:52, Stylist сказал:

Почитай здесь. 

уу, семён-семёныч)) Слушай, ну это всё ещё больше усложняет. По логике получается, чтобы избежать штампов, начинающему автору нужно штудировать именно жанр, в котором он пишет. Потому что да, столь расплывчатая штука даёт только два пути - или веришь на слово обучалкам и опыту кого-то, или читаешь/изучаешь сам и по Своей интуиции определяешь, что есть 

Цитата

с точ­ки зре­ния вос­при­ятия – это злоупотребление наи­ме­нее ори­ги­наль­ным и на­ску­чив­шим об­ще­ст­ву спо­со­бом вы­ра­же­ния мыс­ли.

Ноо, опять же всё зависит от целей и того самого выбора аудитории. Например,  

Цитата

Историки отмечают, что глазные повязки не были распространены среди пиратов,

Логично, что во избежании штампа начинающему творить в этом жанре автору просто надо оокейгугл и, что называется, реальную поглядеть матчасть, но кто это оценит? Та аудитория, которая в теме вопроса? Тоже логично и как бэ даже отлично. Но ведь не все, как мне кажется (могу ошибаться) пишут... ну вот как ты например, Люд, понимая, зная свою аудиторию чуть ли не лично, включая все предпочтения, возраст и прочие детали. Как правило, как опять же мне кажется, авторы рассчитывают на довольно широкую аудиторию, а таковая допустим в большинстве своём имеет определённый образ. Да он навязан и стереотипен, и да, автор вроде как будет не шаблонен и оригинален, описав иначе, но, повторюсь который раз, это при определённых целях и задачах своего творчества и определённой же аудитории. А иначе, как ты правильно говоришь можно не совпасть с потребителем.

В 16.08.2018 в 23:52, Stylist сказал:

в угоду другим - это "штамп"

Не знаю штамп не штамп, но то что это утопично согласен)) Хотяя, как говорил выше, опять и опять зависит от целей)) поэтому уточню - утопично, скорее для некоего внутреннего я. То есть выбор делается в пользу потенциальных популярности, финансов, внимания, восхищения, ну и так далее. И в этом нет, я думаю, отрицательного смысла. Ведь подобное тоже в определённой степени самовыражение, а тщеславие вообще явно несёт многим весьма положительную эмоционалку, иначе б не было так распространено и "любимым грехом дьявола". Вот удержать баланс - сложнее)) Но это отдельная тема))

Ещё мыслю ты мне подкинула))) Модификация штампа)))

Цитата

Эффект штурмовика Один из самых известных и распространённых штампов 

и прочее и прочее. Штамп? Ага, а штурмовик-гей?))) Не паханное поле))) Не от такого ли "растут ноги" многого фанфикшена?)))

В 16.08.2018 в 23:52, Stylist сказал:

больше мне нравится редактировать

Труд редакторов меня восхищает. На мой взгляд - это нереально сложно и все они не помощники автора, а участники создания текста. Тоже конечно бывают разные, так же как и авторы, но в целом, если говорить о неповерхностных вложениях, считаю эту работу сложнее и сильнее работы автора.

В 10.07.2018 в 21:51, Stylist сказал:

светало два-три часа???
холодное мясо успело засохнуть?
объясните, где у руки живот?
туман свистнул лошади?

Всё уж цитировать не буду. Ну а чего ты гришь тебя понесло? Всё вроде логично. Ты просто заметила те самые откровенные ляпы, как вон тут был пример с лающей машиной. Тут как раз всё понятно с ошибочностью, потому что нарушает правила, "писанные" понятными законами)))

[Stylist 12487]

9 минут назад, VikTalis сказал:

читаешь/изучаешь сам

Сам, только сам! Читаешь, изучаешь, без конца. Даже то, что не нравится, но имеет место быть. А уж верить другим или самому становиться проповедником - личное дело каждого.
Не хочется исповедоваться прилюдно, но моя цель - выкарабкаться самой. Если кому по пути - добро пожаловать!
"Закрытый показ" Гордона был рассчитан на широкую и глубокую аудиторию. Я - за глубину.
Сейчас накидаю еще штампов. Когда молодой специалист приходит на производство, ему говорят: забудь институт, как страшный сон. Потому что практика - важнее теории. Каждый лепит себя сам. Авторы фикшена, основанного на чужих идеях, попадают под пресловутый "эффект штурмовика" и всегда будут фоном настоящим творцам. Как бы там ни было, я не хотела бы впаривать читателю "лающие машины", даже если на них есть спрос. И никогда не спорю с любителями всех перекричать.

Информации сейчас столько, что запасаться ею впрок не имеет смысла, как и рассуждать обо всем сразу. Важнее уметь вовремя найти нужное и применить.
Мало ли что я замечаю, это не дает мне права умничать и влезать в редактуру, о которой не просили. Думаю, этим обидела аффтаршу. Сомневаюсь, что книги подобных пейсательниц будут интересны тем, кто читает Дину Рубину. Взаимное уважение никто не отменял.

Счастливые люди 
Не думают матом, 
Закутавшись в пледе, 
Бессильно измятом;

Не лечатся виски; 
Не спят с телефоном; 
Не тянутся к риску; 
Не курят с балкона;

Не дышат устало 
Чужим никотином; 
Не спят с кем попало; 
Не пьют аспирина;

Не льют мимо чашки, 
Чтоб выпить таблеток; 
Не ходят в рубашке 
В измятую клетку;

Не рвут фотографий; 
Не ищут патрона; 
Не плачут ночами 
До хрипа и стона;

Не пишут «ответь мне»; 
Не верят, как дети; 
Счастливые люди – 
Их нет в Интернете.

© Валерия Яковенко

[VikTalis 2959]

37 минут назад, Stylist сказал:

Авторы фикшена, основанного на чужих идеях, попадают под пресловутый "эффект штурмовика" и всегда будут фоном настоящим творцам.

Люд, вот этим не согласен. Вернее с формулировкой - настоящие творцы. Иные писатели фанфиков пишут таааак, что затмевают исходник многократно. имхо))) Другое сказать, что героев или тему они берут изначально уже созданную кем-то. Но это тоже спорно, потому что так можно сказать про мореокияны тем. Но когда выбирают Конкретное произведение/фильм и тэдэ, нарно два только ответа на вопрос почему/зачем. Первое - очень сильно впечатлило/вдохновило. Второе - это модно/популярно/можно быстро получить много аудитории.

43 минуты назад, Stylist сказал:

Счастливые люди – 
Их нет в Интернете.

Мы с Мотей и наши любимые люди есть )) Да и все щас в интернете))) Но это шутка, ага, все ж с разными целями)) я понимаю, что стих скорее о побеге от реала в сеть и поисках счастья в ней, но мол это тоже иллюзорно. Хотяя может кто и находит. Главное не забывать, что убежать то откуда-то можно, но токо не от себя)))

 

[Dante 10403]

1 минуту назад, VikTalis сказал:

Вернее с формулировкой - настоящие творцы

Ну после Юдковского и его Гарри Поттера, 100% бывает иначе  

[VikTalis 2959]

В 17.08.2018 в 14:18, Dante сказал:

Ну после Юдковского

- хто есть юдковский?)))))))))  -  Мотя
- понятия не имею, пошли погуглим ))) - я
Ну даже не вникая в детали, одно вот это 

Цитата

В середине июня 2018 года на платформе Planeta.ruбыл запущен сбор средств на некоммерческий проект по публикации русского перевода произведения в трёх томах; цель в 1,09 миллиона рублей была достигнута досрочно и кратно превышена

уже грит о многом, ага))) уж не знаю насчёт "затмения" и качества))) но популярность налицо)))

[Stylist 12487]

3 минуты назад, VikTalis сказал:

героев или тему они берут изначально уже созданную кем-то

Вот такие как раз и вызывают нервные пересуды - все уже обсуждено в статьях.

8 минут назад, Dante сказал:

Ну после Юдковского и его Гарри Поттера, 100% бывает иначе

Отстраненно спрашиваю: а как реагировать, если некто талантливый эксплуатирует чужую идею? Как быть с авторским правом?
Пляшем от обратного: героя Юдковского зовут не Гарри Поттер, а Мотя Шехтман - получит ли он тот же успех и статью в Википедии?
Читала по твоей наводке, спасибо!

[Мотя 3534]

5 минут назад, Stylist сказал:

Мотя Шехтман - получит ли он тот же успех и статью в Википедии?

успех и статью и все ништяки мира получит любой с именем Мотя, отвечаю, Люд

[Dante 10403]

12 минут назад, VikTalis сказал:

хто есть юдковский?

Гений чистой красоты  

[VikTalis 2959]

6 минут назад, Stylist сказал:

вызывают нервные пересуды

Ага, токо вопрос почему?))) От искреннего переживания/возмущения, что кто-то наживается на чужих идеях или от зависти что не смогли сами)))

А в целом, Люд, это неизбежно, мне кажется)) Все изобретения/новшества и прочее и прочее так или иначе модернизируются/эксплуатируются, а быват и вовсе становятся штампами)))

[Dante 10403]

9 минут назад, Stylist сказал:

Отстраненно спрашиваю: а как реагировать, если некто талантливый эксплуатирует чужую идею? Как быть с авторским правом?
Пляшем от обратного: героя Юдковского зовут не Гарри Поттер, а Мотя Шехтман - получит ли он тот же успех и статью в Википедии?
Читала по твоей наводке, спасибо!

Не знаю как. Но то, что есть, то есть. Этого не отнять  

Цитата

Петуния вышла замуж не за Дурсля, а за университетского профессора, и Гарри попал в гораздо более благоприятную среду. У него были частные учителя, дискуссии с отцом, а главное — книги, сотни и тысячи научных и фантастических книг. В 11 лет Гарри знаком с квантовой механикой, когнитивной психологией, теорией вероятностей и другими вещами. Но Гарри не просто вундеркинд, у него есть загадочная Тёмная сторона, которая явно накладывает свой отпечаток на его мышление.

Цитата

Отказ от прав: Гарри Поттер принадлежит Дж. К. Роулинг, методы рационального мышления не принадлежат никому.

Примечания автора: У этого фанфика довольно неспешное начало, и первые 5 глав — всего лишь вступление, но если вы дочитали до 10 главы и он вам всё ещё не нравится — бросайте.

http://hpmor.ru/book/1/1/

Так же рекомендую: https://lesswrong.ru/w/Сокращенное_руководство_по_умным_персонажам

[VikTalis 2959]

4 минуты назад, Мотя сказал:

успех и статью и все ништяки мира получит любой с именем Мотя

)))) Ага, только моя Мотя одна, эксклюзивна и неповторима)))

[Dante 10403]

Цитата

— Давайте проясним ситуацию, — сказал Гарри, — папа, если профессор действительно поднимет тебя в воздух, причём ты будешь знать, что нет никаких скрытых верёвок, то это будет считаться достаточным доказательством существования магии. Ты не будешь отпираться и называть происходящее обычными фокусами. Так будет честно. Если подобная демонстрация уже сейчас кажется тебе недостаточной, то мы можем придумать другой эксперимент.

Отец Гарри, профессор Майкл Веррес-Эванс, закатил глаза:

— Да, Гарри.

— Теперь ты, мама. Твоя теория заключается в том, что профессор сможет сделать это. Но если ничего не произойдёт, то ты признаешь, что ошибалась. И не будешь говорить, что магия не работает, когда люди настроены скептически, и тому подобное.

Заместитель директора Минерва МакГонагалл с удивлением смотрела на Гарри. Одетая в чёрную мантию и остроконечную шляпу — она выглядела как настоящая ведьма, но разговаривала официальным тоном с шотландским акцентом, что совсем не вязалось с её внешним видом. На первый взгляд казалось, что она вот-вот разразится злобным хохотом и начнёт варить из младенцев жуткое зелье, но весь этот эффект испарялся, стоило ей открыть рот.

— Так этого будет достаточно, мистер Поттер? — уточнила волшебница. — Можно начинать демонстрацию?

— Достаточно? Скорее всего, нет, — ответил Гарри, — но это точно поможет. Начинайте, заместитель директора.

— Можно просто «профессор», — сказала она. — Вингардиум левиоса.

Гарри посмотрел на отца.

— Гм.

Тот посмотрел на него и повторил эхом:

— Гм.

Затем профессор Веррес-Эванс перевёл взгляд на профессора МакГонагалл:

— Ладно, можете опустить меня вниз.

Майкл Веррес-Эванс медленно приземлился на пол.

Гарри взъерошил волосы. Может, дело было в том, что какая-то его часть заранее знала результат, но…

— Почему-то меня это не впечатлило, — сказал он. — Я думал, что моя реакция будет более драматичной, учитывая, что я стал свидетелем события бесконечно малой вероятности…

Он запнулся — мать, МакГонагалл и даже отец снова смотрели на него тем самым взглядом.

— Я имею в виду ситуацию, когда всё, во что веришь, оказывается ложью.

В самом деле, увиденное должно было потрясти его гораздо сильнее. Сейчас мозгу Гарри следовало бы перебирать все возможные гипотезы об устройстве вселенной, которые говорили бы о невозможности того, что только что случилось. А вместо этого его рассудок говорил: «Ладно, я видел, как профессор из Хогвартса махнула палочкой, и мой отец поднялся в воздух. И что тут такого?».

Ведьма с довольно-таки весёлым видом добродушно улыбнулась.

— Вы хотели бы продолжить демонстрацию, мистер Поттер?

— Это не обязательно, — ответил Гарри, — мы провели достаточно убедительный эксперимент. Но…

Он колебался. Хотелось увидеть больше. В конце концов, сейчас, учитывая обстоятельства, любопытство было правильным и уместным.

— Что ещё вы можете показать?

Профессор МакГонагалл превратилась в кошку.

Гарри отскочил назад так быстро, что споткнулся о стопку книг и звучно шмякнулся на пол. Не успев правильно выставить руки, он всем своим весом приземлился на плечо, и теперь оно болезненно ныло.

В тот же миг маленькая полосатая кошка вновь стала женщиной в чёрной мантии.

— Извините, мистер Поттер, — в её голосе звучало искреннее сочувствие, но губы едва заметно улыбались. — Я должна была вас предупредить.

Гарри еле дышал от потрясения:

— Как вы ЭТО сделали?!

— Это просто трансфигурация, — ответила МакГонагалл. — Трансформация анимага, если говорить точно.

— Вы превратились в кошку! В МАЛЕНЬКУЮ кошку! Вы нарушили закон сохранения энергии! Это не какое-то условное правило. Энергия выражается с помощью квантового гамильтониана, а при нарушении закона сохранения теряется унитарность! Получается распространение сигналов быстрее скорости света! И кошки СЛОЖНЫЕ! Человеческий разум просто не в состоянии представить себе всю кошачью анатомию и всю кошачью биохимию, не говоря уже о неврологии. Как можно продолжать думать,используя мозг размером с кошачий?

Профессор МакГонагалл уже едва сдерживала улыбку:

— Магия.

 

19 минут назад, VikTalis сказал:

но популярность налицо

Да я не против бы уметь писать так же как он... Давно бы уже заткнул за пояс всё в диапазоне 1-2 световых лет  

[Феликс Бобчинский 1155]

Когда-то давным давно читал фантастический рассказ, в котором авторов проверяли на уникальность сюжета. Роботы проверяли, так что - всё по честному. Так вот, автор доказывал, и предметно доказывал, что в мире существует только семь сюжетов, и даже их перечислял. Автор меня убедил, но был я молод и не запомнил. Потом уже, вспомнив, пытался нарыть в инете ответ. Инет выдал мне и десять сюжетов, и двадцать. Причем, всё утверждали маститые писатели. Но доказательств не приводилось.

Так что...

Конечно, если Стоунс запатентуент своего Поттера, тогда будет нарушение авторских, точнее, патентных прав. И тогда загнется половина слеша!

А так!

Пишите!

[Феникс 2382]

Умею пробежать по диагонали. 

Как интересно было бы с вами,  если бы не "Один против всех". Не буду подставлять автора. Там, что ни фраза - перл. Я уже читаю это вслух. В стиле Задорнова. Компания смеётся, словно всё повествование - анекдот))) Товарищ пытается найти то, что скрасило бы его повествование. Очень откровенно. Но лучше бы он этого не делал)))

[Stylist 12487]

32 минуты назад, Феникс сказал:

 лучше бы он этого не делал)))

Почему? Товарищ знает, за что взялся. Прецедент нескучный. Пока мы изобретаем велосипед - там идет реальное мочилово, эффект ведра с крабами во всей красе, но завязка рассказа уже выбрана.

[Феникс 2382]

Только что, Stylist сказал:

,эффект ведра с крабами во всей красе, но завязка рассказа уже выбрана.

Эффект "ведра с ккабами"? Один из сотни. Как правило ведро с креветками...самое лучшее((

[Dante 10403]

2 часа назад, Феликс Бобчинский сказал:

Автор меня убедил, но был я молод и не запомнил.

Это известная тема. Могу погуглить. Однако вы же не думаете, что это в прямом смысле означает 7 сюжетов? Верно? Вы же понимаете, что речь идёт о семи типах.

2 часа назад, Феликс Бобчинский сказал:

Инет выдал мне и десять сюжетов, и двадцать.

Это детали. Есть базисы, есть вариации на базисы. Зависит от того как их группировать. Тем не менее это чистая правда.

[VikTalis 2959]

7 часов назад, Stylist сказал:

влезать в редактуру, о которой не просили.

Тут ты права, Люд)) Я слыхал случаи, когда и просят, а потом впадают в истерикусы за то, что не оценили прекрасные порывы))) А там вон, чел просил не оценку, ага)) И единственное, что пожалуй, и то не в качестве совета, а так мнения, можно сказать - что не стоит переживать за сохранность авторского права, вряд ли покусятся)))

6 часов назад, Dante сказал:

Да я не против бы уметь писать так же как он... Давно бы уже заткнул за пояс всё в диапазоне 1-2 световых лет

За пояс Койпера)))) Не знай токо как там с аудиторией дела обстоят)) По поводу творчества товарища ничё сказать не могу, не читал, собственно, как и оригинал))

4 часа назад, Феликс Бобчинский сказал:

Причем, всё утверждали маститые писатели. Но доказательств не приводилось.

От и дело-то в том. Поэтому думаю, что всякого рода обучалки хороши  лишь для общего развития и расширения кругозора, что ли)) Но уж никак не как руководство и правило))

[Ветер 8389]

29 минут назад, VikTalis сказал:

всякого рода обучалки хороши  лишь для общего развития и расширения кругозора, что ли)) Но уж никак не как руководство и правило))

Да.

[Stylist 12487]

В 15.08.2018 в 12:30, Dante сказал:

Надо глянуть фильм: Гений

 

Фильм просмотрен. Рекомендую! Цитата о редакторах: 
"Жизнь - это длинная дорога. Зачем обижать того, кто готов пройти ее вместе с вами".

Следом просмотрен фильм "За пропастью во ржи" о Сэлинджере. Тоже рекомендую. В фильме показан процесс писательства и работа с редактором.
Цитаты:
"Чтобы написать хорошую историю про то, как мальчик встретил девочку, - мальчик должен встретить девочку".
"Представь себе книгу, которую хочешь прочесть, и напиши ее".
"Единственная задача творца - стремиться к совершенству, и на его условиях".

 

[Феликс Бобчинский 1155]

10 часов назад, Dante сказал:

Вы же понимаете, что речь идёт о семи типах.

тут у нас разногласия по терминам. Что есть "тип".

Я так понимаю, что "драма, мелодрама, комедия, сатира"?

"фэнтези, нефентази" - зависит уже от автора, порой читаешь русреал и думаешь: Чистая фантастика.

И читаешь фэнтези с ангелами, демонами, эльфами и драконами - чувствуешь, что картинка из жизни.

А "сюжет" - это то, что остается в сухом остатке, после того, как стрясешь демонов, ангелов и соседа Иван Петровича. Что останется?

1) неравная любовь, когда герои из разных социальных, планетных, видовых структур. Отелло, например, или Гранатовый браслет, Золушка тоже подойдет.

2) любовь между представителями враждующих кланов. Тут и Ромео с Джульеттой, и Вестсайдская история

3) Любовь разновозрастных героев. Ему под сто, ей чуть-чуть за восемнадцать, и наоборот, как Пугачева. Тут примеров сразу и не вспомню.

4) Любовь и ненависть с родителями. Тут король Лир.

Подхватите, продолжите...

[VikTalis 2959]

12 часов назад, Stylist сказал:

"Жизнь - это длинная дорога. Зачем обижать того, кто готов пройти ее вместе с вами".

Хорошо сказано))

Попалась ссылка на статью-обучалку. Чему - фиг знает, читать, естественно не пошёл, потому что, как уже говорил, не особо мне интересно такое.

Но в коммах к реку статьи автору сказали что в его статье грамматика и пунктуация живёт своей жизнью. На что тот ответил, что это дело не его а его редакторов. Лично для моего восприятия подобное - тотальное неуважение себя, своих текстов, своих читателей и своих редакторов, конечно.

К вопросу обучалок и авторитетов/доказательств, чему можно в таком случае научиться)))

[Dante 10403]

В 18.08.2018 в 13:47, VikTalis сказал:

К вопросу обучалок и авторитетов/доказательств, чему можно в таком случае научиться)))

Из не серии "не читал, но обсуждаю". Вообще оценивать автора по пунктуации и грамотности -- признак "большого" ума.

[Dante 10403]

17 часов назад, Stylist сказал:

Фильм просмотрен. Рекомендую! Цитата о редакторах: 
"Жизнь - это длинная дорога. Зачем обижать того, кто готов пройти ее вместе с вами".

Только за эту фразу его нужно смотреть и любить