Би or not Би

[Волчара 345]

Дима, скажи, те люди , которые проводили опыт, они его верно провели или опыт был проведен неправильно? Результатам опыта доверять можно? И о чем нам эти результаты говорят? Для чего этот опыт проводился? 

Я в морду не дам за «не гея», объяснить, конечно, попробую, если не выйдет, то мне будет глубоко все равно кто там и что обо мне думает. Меня же лично чьи то убеждения сами по себе ни к чему не обязывают.

То что рано или позно поймет не факт. По опыту общения на блюшном форуме, я помню что не один раз туда заглядывали предпенсионного возраста мужики которые считали себя бисексуалами потому, что условно говоря , им сиски дали потрогать в подростковом возрасте. И эти «бисексуалы» либо сокрушались ,  что на женщин не стоит, либо, что стоит , но приходиться от жены бегать по мальчикам налево для тупо секса. А им любви охота и отношений( и именно с мальчиками), которых при жене иметь очень проблемно. 

Изменено 13 мая, 2018 пользователем Волчара

[Гость]

1 hour ago, Dante said:

Если вы опросите в нужной репрезентации хотя бы 100 людей, и найдёте в их ответах сходные элементы, логику и мысли, это значит перед вами РЕАЛЬНОЕ явление, с которым придётся считаться. И это будет достаточным для постановки научного вопроса о том, что существует некоторое явление Х, которое бессмысленно отрицать, и требуется изучать.

Дима, повторяю еще раз. 

Для качественого анализа нужно иметь нормальное распределение для каждого данного. Этого хватает. 

А Тут дело с человеческим мозгом, это ты никогда не предскажешь. Объясню примитивно, представь что перед тобой ребёнок и у него в голове ноль информации. Ты учишь его что как, например для того чтобы кушать нужно пойти и приготовить. Точно также работает эта система. Ты просто учишь ее как понять какой из них би, гей, гетеро и пр. на основе ответов на вопросы. Схожесть не признак корреляции, существует ложная корреляция. 

тут до наших и ваших мозгов это никак не относится. Статистика никогда не решит вопрос медицины. Ладно сказали бы какой-то мед тест, я промолчал бы. Какая-то фигня и все о ней говорят. 

1 hour ago, Dante said:

Меня удивляет ваша непробивная ... (хочется сказать какое-то слово потяжелее). Удивительная слепота.

Слепота? Как раз таки когда я читаю инфо, моментально анализирую, особенно методы!!

когда я прочёл, что тест основан на каких-то вопросах, тут же закрыл ссылку. 

1 hour ago, Dante said:

Он по сути стар... очень стар  не скрывает свою ориентацию,

Быть старым дедом не признак ума, мудрости или чего-то еще. 

Помню один интересный комент, безысходность человека может заставить сделать что угодно. И как отметил форумчанин, ему сложно строить отношения с мужчиной.

Вот.

[Волчара 345]

В 13.05.2018 в 19:37, Dante сказал:

Если вы опросите в нужной репрезентации хотя бы 100 людей, и найдёте в их ответах сходные элементы, логику и мысли, это значит перед вами РЕАЛЬНОЕ явление, с которым придётся считаться.

Если опросить группу людей, которая регулярно ходит в религиозные заведения, мы узнаем, что многие из них ощущают благодать божию , а некоторые даже с ним общаются и поедают его плоть.

Что нам следует делать дальше, поверить в реальность явлений и пытаться синтезировать кусочек благодати для изучения? Попробовать записать переговоры с Богом? Изучить питательность плоти ГБ? Или все таки разумней и полезней будет понять, почему люди заставляют себя в это все верить?

Я не знаю, если что... я спрашиваю!

Можно кстати еще и дальше продолжить... Если одна большая группа людей , верит в превосходство своей группы, над всеми другими группами людей, что нам делать дальше? Сказать," в этом что то есть, должно быть, т.к. множество людей это ощущает" и начать измерять черепа линейками? Или понять по каким причинам этой группе захотелось ощущать себя титульной группой?

[ElijahCrow 2737]

9 часов назад, Dante сказал:

Мне что-то подсказывает, что если ты встретишь приятного человека, который тебе в лицо заявит, что ты не гей, а у тебя просто отца не было, то ... есть шанс, что ты ведь и в морду можешь заехать  Нет, ну сперва ты попытаешься культурно ему объяснить, что он не прав, но ведь тебе будет неприятно да?

"Как вы смогли так долго прожить?"

"Я никогда и ни с кем не спорю."

"Но это же невозможно!"

"Вы абсолютно правы"

 

Все эти размышления "Дали сиськи потрогать в подростковом возрасте" и "на жену не стоит приходиться по парням"... это все такие частности.... ну то есть да, мы все знаем, что есть такие люди. А еще есть люди которые регулярно трахаются с парнями, но считают себя гетеро, аргументируя это тем, что им нравиться не мужчина, "а только его член". В последнем случае все вообще довольно запутанно, так как возникает логичный вывод, что под бисексуальностью многие называют способность влюбляться в представителей обоего пола. И хотя любовь, как я понимаю, померить можно,  в случае с бисексуалами такого эксперимента никто не проводил.

Еще меня забавляют люди, которые не понимая методик, которые используют психология, социология и история, начинают рассуждать о том, что эти три сестры - и не науки вовсе.  Я вот об этом:

8 часов назад, Henry сказал:

Слепота? Как раз таки когда я читаю инфо, моментально анализирую, особенно методы!! когда я прочёл, что тест основан на каких-то вопросах, тут же закрыл ссылку. 

Методы он анализирует... прямо-таки поразительно глубокий анализ. И это даже после того, как человеку пишут:

10 часов назад, Dante сказал:

Если вы внимательно будете проходить тесты, то обнаружите специальные вопросы, которые проверяют вашу внимательность и честность. Их конечно заметит тот, кто сам составляет эти тесты, но человек, который обязан отвечать с некоторой скоростью всё равно на такой глубокий анализ не способен.

Потом эти люди начинают утверждать, что "историю постоянно переписывают" (ага, "пишут бяхом") или, что ученые скрывают...

 

Вообще есть еще проблема непонимания. Ну как можно заставить человека понять, что такое сладкое, если он сладкого никогда не ел? Объяснить на словах? Ну он тебе скажет: "да фигня, не бывает такого". Чужая душа - потемки. Я вот смирился, что не никогда не понять, какого это - испытывать влечение только к одному полу, однако да, действительно такие люди существуют. Раньше, когда я был молодым и глупым я думал, что все люди бисексуальны. Но нет. Впрочем, вполне логично, что раз есть люди которые считают, что все люди - бисексуальны, то должны быть и те, кто отрицает наличие бисексуальности. Просто потому, что они не понимают как такое возможно.

Феномен бисексуальности очень слабо изучен. Его боялись долгое время изучать в США - это разрушало традиционное представление о семье и браке, как союзе двух человек, которые трахаются только друг с другом. США с трудом, но все-таки приняли гомосексуалов, вписав их в традиционные семейные декорации. В Европе ей особо не занимались, считая бисексуальность человека чем-то вполне разумеющейся вещью. 

Ну и вишенокой на торте, я думаю, может стать тот факт, что на самом деле, тест на который так любят ссылаться "бинигатевисты" на самом деле проверен, перепровенен и опровергнут:

Цитата

Еще в 2005 году группа психологов, в том числе и из вышеупомянутого университета, отметила, что не существует такой вещи, как мужская бисексуальность. Это заключение вызвало справедливое возмущение самих приверженцев двуполой любви. Активисты также обвинили исследователей в том, что они поддерживали стереотип, говорящий, что бисексуалы – это гомосексуалы, которые не хотят в этом признаваться, поэтому открывают только половину правды.

Для данного исследования психологи с большой осторожностью отбирали участников. Они изучали сайты, посещаемые бисексуалами, и в итоге собрали группу добровольцев, которая удовлетворяла всем критериям, а именно: наличие как минимум двух половых партнеров разного пола, с которыми они находились в отношениях минимум три месяца. Для сравнения, в исследовании, проведенном в 2005 году, главным образом принимали участие члены гей-сообществ. В обоих экспериментах мужчинам показывали видео со сценами однополой любви между мужчинами и между женщинами. Датчики, которые реагировали на сексуальное возбуждение и которые были прикреплены к каждому участнику, стали активно работать в двух случаях только у бисексуальных мужчин, в то время как у гомосексуалов и у мужчин с гетеросексуальной ориентацией они активировались лишь при просмотре одного из видео.

В марте 2011 года исследование было расширено: к уже упомянутым видео был добавлен новый эпизод, в котором мужчина одновременно занимается любовью с другим мужчиной и с женщиной. Это было сделано в надежде получить отклик у бисексуалов. В итоге исследователи заметили, что новый эпизод действительно спровоцировал сильную реакцию у бисексуальных мужчин.

 

 

[Dante 10403]

12 часов назад, Волчара сказал:

Дима, скажи, те люди , которые проводили опыт, они его верно провели или опыт был проведен неправильно? Результатам опыта доверять можно? И о чем нам эти результаты говорят? Для чего этот опыт проводился? 

Для того, чтобы ответить на этот вопрос, нужно нагуглить данные опыта, а потом нагуглить его критику. Это целая работа. Думаю опыт в целом был проведен верно, но не идеально. Я помню, что его критиковали по некоторым позициям. А ещё должны были быть опыты после него. Всё это нужно найти и прочитать.

12 часов назад, Волчара сказал:

Я в морду не дам за «не гея», объяснить, конечно, попробую, если не выйдет, то мне будет глубоко все равно кто там и что обо мне думает.

Ну это круто, что ты такой кремень, но не думаю, что все такие.

12 часов назад, Волчара сказал:

. И эти «бисексуалы» либо сокрушались ,  что на женщин не стоит, либо, что стоит , но приходиться от жены бегать по мальчикам налево для тупо секса. А им любви охота и отношений( и именно с мальчиками), которых при жене иметь очень проблемно. 

То есть ты взял личные данные из уст человека, которые он сам сказал о себе, и проанализировал. И ты почему-то не сомневаешься в том, что этим словам можно доверять. И твой анализ вполне себе логичный. Но тогда вопрос: а ты не когда не задумывался, что есть люди, называющие себя бисексуалами, и лишённые данных проблем? Как тогда понимать их бисексуальность? Вот у нас на форуме такие есть и даже не в единственном числе.

10 часов назад, Henry сказал:

Для качественого анализа нужно иметь нормальное распределение для каждого данного. Этого хватает. 

Для какого анализа? Для научного эксперимента? Или для статистики? Это разные области, у них разные цели и результаты. Там, где проводятся опросы о сексуальной ориентации используют условия социологии.

11 часов назад, Henry сказал:

Статистика никогда не решит вопрос медицины.

Никто подобного тут никто не утверждал. Мы вообще не о статистике говорим в этой теме. Вот Волчик выше даёт анализ поведению человека, опираясь на его же СЛОВА. И делает это превосходно.

11 часов назад, Henry сказал:

когда я прочёл, что тест основан на каких-то вопросах, тут же закрыл ссылку. 

Ты хочешь сказать, что тесты не работают? Не уловил суть.

11 часов назад, Henry сказал:

Быть старым дедом не признак ума, мудрости или чего-то еще. 

Да что ж ты за возраст уцепился. Ведь рядом же я сказал ещё, что перед нами человек высокой осознанности, которые не стыдится своей ориентации, и не шибко стеснён комплексами. А возраст у него самый что ни на есть ебабельный :))))

10 часов назад, Волчара сказал:

Если опросить группу людей, которая регулярно ходит в религиозные заведения, мы узнаем, что многие из них ощущают благодать божию , а некоторые даже с ним общаются и поедают его плоть.

Ты несколько строк выше использовал личные данных зашоренного человека, чтобы анализировать его сущность. Внимание вопрос: можно ли по субъективным данным от людей делать некоторые выводы о них самих и о реальности вокруг них? Ответ: да, можно, и мы это умеем делать. Следователи это умеют делать, историки умеют это делать с источниками, археологи это умеют делать по находкам и так далее. Все эти люди работают с искажёнными данными, пытаясь выяснить истину.

10 часов назад, Волчара сказал:

Что нам следует делать дальше, поверить в реальность явлений и пытаться синтезировать кусочек благодати для изучения? Попробовать записать переговоры с Богом? Изучить питательность плоти ГБ? Или все таки разумней и полезней будет понять, почему люди заставляют себя в это все верить?

Совершенно верно, нам требуется соотнести слова этих людей с объективной реальностью, и вычленить объективное от субъективного. Именно так это и работает.

Вот тебе показания:

Цитата

В этого человека вселился бес. Он дёргал головой, издавал страшные звуки и проклятия. Иногда его руки показывали не пристойные вещи.

Если ты из этого описания средних веков уберёшь оценочное суждение про беса, у тебя останутся вполне объективные данные, которые указывают на синдром Туретто. Людей с этим заболеванием подвергали процедуре экзорцизма. Чаще всего они погибали.

Я думаю Илья может привести ещё больше примеров как это работает  

10 часов назад, Волчара сказал:

Можно кстати еще и дальше продолжить... Если одна большая группа людей , верит в превосходство своей группы, над всеми другими группами людей, что нам делать дальше? Сказать," в этом что то есть, должно быть, т.к. множество людей это ощущает" и начать измерять черепа линейками? Или понять по каким причинам этой группе захотелось ощущать себя титульной группой?

Существуют критерии научности, методы проверки знаний, инструменты для логического анализа. Никто не говорит о том, что кому-то кто-то просто верит на слово.

[Гость]

1 hour ago, ElijahCrow said:

Методы он анализирует... прямо-таки поразительно глубокий анализ. И это даже после того, как человеку пишут:

Если не понимаете о чем я, то молчите хотя бы. Выше я примитивно объяснил как работают такие алгоритмы. 

Поэтому сказки можете рассказывать своим же «би» и успокаивать друг-друга о вашем существовании. 

1 hour ago, ElijahCrow said:

Потом эти люди начинают утверждать, что "историю постоянно переписывают" (ага, "пишут бяхом") или, что ученые скрывают...

Главное слепо верить как религиозные фанатики, иначе никак.

[Гость]

3 minutes ago, Dante said:

Для какого анализа? Для научного эксперимента? Или для статистики? Это разные области, у них разные цели и результаты. Там, где проводятся опросы о сексуальной ориентации используют условия социологии.

Твой опрос в конечном итоге обрабатывается стат методами.

 

4 minutes ago, Dante said:

Никто подобного тут никто не утверждал. Мы вообще не о статистике говорим в этой теме. Вот Волчик выше даёт анализ поведению человека, опираясь на его же СЛОВА. И делает это превосходно.

11 hours ago, Henry said:

Я говорю про опыт Кинси как ты заметил. А про тот опыт я не читал.. 

8 minutes ago, Dante said:

Ты хочешь сказать, что тесты не работают? Не уловил суть.

Тесты работают так , как хочешь, желаешь ТЫ. Что и я пытаюсь сказать тебе. Ты просто его сам настраиваешь. 

Возьми банковский проект риска. Банк сам смотрит какие параметры важны для него и на основе этого ставит перед каждым клиентом -> хороший или плохой. (Например низкая месячная зп это как плохой). Он сам учит его так распознавать (тк это мнение банка, что риска тут больше).  А другие параметры могут быть слабыми (возраст, годовой доход и тд). Получается что алгоритм (например нейронная сеть) распознаёт фактор мес. дохода самым весомым в итоговое решение (хороший или плохой). Готово, теперь они берут эти параметры и всех предсказывают, будет ли он хорошим или плохим. 

18 minutes ago, Dante said:

высокой осознанности,

Было бы так, он даже не доказывал бы. 

[ElijahCrow 2737]

8 минут назад, Henry сказал:

Если не понимаете о чем я, то молчите хотя бы.

О, я отлично понимаю о чем вы. И ваши рассуждения в одном ряду с рассуждениями с рассуждениями людей, ничего не знающих о критике источников об истории. Еще раз: методика опросов и тестов более чем научная методика и она умеет "бороться" с тем, что люди врут. 

11 минут назад, Henry сказал:

Поэтому сказки можете рассказывать своим же «би» и успокаивать друг-друга о вашем существовании. 

Ну как я уже писал выше. Есть тесты которые показывают, что би действительно испытывают влечение к обоим полам. Вот эксперимент, на который ссылаются бифобы - он и правда не корректный.После были проведены новые эксперименты, которые опровергли результаты предыдущего теста. Поэтому еще большой вопрос, кто рассказывает тут сказки.

14 минут назад, Henry сказал:

Главное слепо верить как религиозные фанатики, иначе никак.

Что и требовалось доказать. Вы представляете себе как происходит работа с историческим источником? Что такое комплексный анализ источников?

[Dante 10403]

Эм

Только что, Henry сказал:

Я говорю про опыт Кинси как ты заметил. А про тот опыт я не читал.. 

Почему бы не обратиться хотя бы в Вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Отчёты_Кинси#Методология

Я думаю можно и сам массив нагуглить, он может быть открыт.

3 минуты назад, Henry сказал:

Тесты работают так , как хочешь, желаешь ТЫ. Что и я пытаюсь сказать тебе. Ты просто его сам настраиваешь. 

Если тест работает так, как того желает учёный, значит тест не работает.

3 минуты назад, Henry сказал:

Было бы так, он даже не доказывал бы. 

Не доказывал бы, что он бисексуал? А если он и правда бисексуал?  Ну то есть предположим... что он би, что тогда?  

[ElijahCrow 2737]

21 минуту назад, Dante сказал:

Если тест работает так, как того желает учёный, значит тест не работает.

Что и выяснилось с первоначальным тестом на бисексуальность, когда все испытуемые эрегировали или на гейское или только на гетеросексуальное порно )))

[Феникс 2382]

Пока вы спорите и анализируете я просто скажу - я би. Я с ума схожу и по женскому и по мужскому телу. Но опыты на мне ставить бесперспективняк. Бо тело меня возбуждает любимое!!! Вот тут он переключается, тумблер. 

Может это отличает людей от коней? 

Изменено 14 мая, 2018 пользователем Феникс

[ElijahCrow 2737]

30 минут назад, Феникс сказал:

Пока вы спорите и анализируете я просто скажу - я би. Я с ума схожу и по женскому и по мужскому телу. Но опыты на мне ставить бесперспективняк. Бо тело меня возбуждает любимое!!! Вот тут он переключается, тумблер. 

Может это отличает людей от коней? 

Или нет. Все  очень индивидуально.

[Феникс 2382]

Только что, ElijahCrow сказал:

Или нет. Все  очень индивидуально.

ВСЕГДА! Что касается людей - исключительно индивидуально.. 

Но какие-то общие правила приветствуются в основном. Не навреди - первое и главное! Остальное по согласию. Нет?

[Кир Aquarius 6900]

"two bees or not two bees"

Как уже было справедливо отмечено, в сексуальности есть такие параметры, как направленность психосексуального влечения, самоидентификация и сексуальное поведение, которые, вообще говоря, могут и не совпадать. Говоря о сексуальной ориентации, речь идёт о направленности влечения. Оно может быть направлено исключительно на представителей противоположного пола, исключительно на своего пола и на тех и на других. Что не противоречит ни теории, ни практике. Ещё раз оговоримся, что речь идёт непосредственно о сексуальном влечении, а не о эротическом, романтическом, социальном и т. д. 

Существуют люди, у которых половое/сексуальное влечение направлено в значимой степени на представителей обоих полов. Это влечение осознанное и не ситуационное. Это явление называется бисексуальность. Если некоторые гомосексуалы или натуралы называют себя би, не являясь ими, не ставит крест на бисексуальности, как на явлении.

Существуют проблемы опросов и исследований в сфере сексологии, есть вопросы к шкале Кинси и решётке Стормса (и побольше, чем к пирамиде Маслоу), но в не зависимости от этого описано и есть вокруг масса людей, которые подходят под параметры бисексуальности, значит это явление существует.

[Волчара 345]

3 часа назад, Dante сказал:

 

Существуют критерии научности, методы проверки знаний, инструменты для логического анализа. Никто не говорит о том, что кому-то кто-то просто верит на слово.

Так я же о чем и говорю, не нужно никому верить на слово, давайте проверять!

То что здесь на форуме или где то еще есть люди называющие себя бисексуалами и лишенные выше описанных мной проблем, это чудесно. Но это не значит , что они бисексуальны уже по этому. Просто возможно, что эти люди устоили и упорядочили свою жизнь так , что лично они не имеют никаких с этим проблем.

Взять тех двух мужиков-примеров, о которых я говорил. Если у одного из них убрать желание любви и отношений с парнями, а оставить только секс, у него лично никаких проблем существенных не возникнет. Он вполне сможет даже годриться своей «бисекСУВальностью», хотя жена, в этом случае, будет использоваться исключительно для деторождения и для питания его бисексуального самоощущения. Так же и с мужиком у которого не стоит на женщин, он может быть в полне счастлив в гей паре, но при этом сиськи которые ему дали потрогать на студенческой вечеринке, будут вселять в тего уверенность, что он все же не гей, а еще какой бисексуал! Если у него не будет заморочек с деторождением , то он так всю жизнь может прожить, никаких проблем с этим не испытывая. А объяснить такую бисексуальность  можно той же внутреней гомофобией, просто жизненные условия/обстоятельства другие.

Поэтому никому на слово верить нельзя, необходимо проверять.

А пока на данном этапе, у нас есть достоверные доказательства существования гетероориентации, гомосексуальной ориентации и так же о том, что есть такое явление, как ложная бисексуальная ориентация(думаю даже би, с этим спорить не будут). Что касается истинной бисексуальной ориентации, у нас достоверных данных на этот счет пока нет.  А те которые есть(сексуальное поведение, опросы самих би) вполне умещаются по всем критериям в коробочку с ложной бисексуальностью. Разве нет?

И ЕСЛИ бисексуалы действительно существуют, то обижаться им нужно не на меня, а на гомофобию которая породила ложную бисексуальность и на науку, которая пока этим вопросом почти не занималась.

Изменено 14 мая, 2018 пользователем Волчара

[Dante 10403]

16 минут назад, Волчара сказал:

Просто возможно, что эти люди устоили и упорядочили свою жизнь так , что лично они не имеют никаких с этим проблем.

И точно так же возможно, что они бисексуальны. И так как способа проверить это нет, разумнее принять версию этих людей, исходя из того, что бисексуальность таки существует.

16 минут назад, Волчара сказал:

А пока на данном этапе, у нас есть достоверные доказательства существования гетероориентации, гомосексуальной ориентации

Какие это доказательства? Чем они отличаются от доказательств бисексуальной ориентации? Давай я угадаю, это потому что ты гей, и поэтому тебе совершенно естественно и понятно, что значит хотеть мужчин. И ты такой думаешь: ну ок, если я хочу мужиков, то очевидно есть тоже самое, только наоборот. Да, а что случилось с конъюнкцией этих двух вариантов?

16 минут назад, Волчара сказал:

Что касается истинной бисексуальной ориентации, у нас достоверных данных на этот счет пока нет.

Как и гомосексуальной и гетеросексуальной ориентации! У нас нет 100% истинных доказательств. Для баранов с натяжечкой, потому что там можно вскрывать их мозг и смотреть строение. И то это не 100% точно! 

16 минут назад, Волчара сказал:

А те которые есть(сексуальное поведение, опросы самих би) вполне умещаются по всем критериям в коробочку с ложной бисексуальностью. Разве нет?

Нет, потому что для геев и гетеро -- всё тоже самое. Я уже говорил в предыдущем сообщении: если ты отрицаешь доказательства бисексуальности, это значит, что ты так же отрицаешь и остальное. 

16 минут назад, Волчара сказал:

И ЕСЛИ бисексуалы действительно существуют, то обижаться им нужно не на меня, а на гомофобию которая породила ложную бисексувальность и на науку, которая пока этим вопросом почти не занималась.

Секундочку. То есть ты хочешь сказать, следующее:

Цитата

А геям, если они и правда существуют, следует обижаться не на меня, а на общество, которое создало гомофобию, и на науку, которая не способна на 100% доказать, что геи существуют, и поэтому я не отвечаю за собственное поведение

Ты уж как нить реши сам для себя: кто отвечает за твоё поведение:

• общество
• или ты сам

...

[ElijahCrow 2737]

1 час назад, Феникс сказал:

ВСЕГДА! Что касается людей - исключительно индивидуально.. 

Но какие-то общие правила приветствуются в основном. Не навреди - первое и главное! Остальное по согласию. Нет?

Правила придумывают люди. Кому-то, возможно, нужна глубокая эмоциональная привязанность для возбуждения, кому-то - не особо. 

[ElijahCrow 2737]

29 минут назад, Волчара сказал:

А пока на данном этапе, у нас есть достоверные доказательства существования гетероориентации, гомосексуальной ориентации и так же о том, что есть такое явление, как ложная бисексуальная ориентация(думаю даже би, с этим спорить не будут). Что касается истинной бисексуальной ориентации, у нас достоверных данных на этот счет пока нет. 

Есть достоверные данные о возникновении полового влечения к мужчинам и женщинам - последовательно и одновременно - у мужчин считающих себя бисексуалами. Данные получены точно таким же образом, каким были получены данные о "ложной" бисексуальной ориентации (хотя и там речь скорее идет, что в случае с одним полом - как правило женским - для возбуждения была важно эмоциональное подкрепление). 

Далее. У нас есть совершенно очевидно данные о том, что есть сексуальное влечение. Но сексуальное влечение - это не только ориентация. 

36 минут назад, Волчара сказал:

Если у одного из них убрать желание любви и отношений с парнями, а оставить только секс, у него лично никаких проблем существенных не возникнет. Он вполне сможет даже годриться своей «бисекСУВальностью», хотя жена, в этом случае, будет использоваться исключительно для деторождения и для питания его бисексуального самоощущения.

То есть вариант: "Я бисексуал и хочу создать крепкую бисексуальную семью из трех человек" мы не рассматриваем да?

[Феникс 2382]

Только что, ElijahCrow сказал:

Правила придумывают люди. Кому-то, возможно, нужна глубокая эмоциональная привязанность для возбуждения, кому-то - не особо. 

Не возражаю ни разу. Кому-то, возможно, перепихнуться на раз/два важнее, чтобы просто снять напряжение. Но делать это с совсем уж незнакомым челом (вот правда...познакомились в сети и пошли в кусты, благо они теперь богатые...) хоть бейте меня ногами....не могу себе представить.... то есть НЕ ХОЧУ, скорее так.

Изменено 14 мая, 2018 пользователем Феникс

[Dante 10403]

25 минут назад, ElijahCrow сказал:

Но сексуальное влечение - это не только ориентация. 

Совершенно верно... Ориентация -- это его направление и сила, то есть характеристика. И мы кстати... если уже быть на 100% честными, не знаем, существует ли вообще ориентация  

[Волчара 345]

Ты не угадал.) Я свой личный опыт личный опыт сюда не мешаю, хотя мне действительно сложно понять как можно хотеть и то и то.

Доказательств существования гомосексуальной ориентации масса. Это не только секс поведение и свидетельства геев, это абсолютно все опыты на эту тему включая и тот который был призван найти все таки бисексуалов, а нашел геев. Это и логика, которая нам говорит о том,  что ничем другим нельзя объяснить того, что даже в самых гомофобных общностях существуют индивиды регулярно практикующие гомосексуалное поведение. Кстати по той же логике, прекрасно объясняется существование в гомофобных обществах людей позиционирующих себя как бисексуалы.

По большому счету , да вот прям железобетонных , 100% , абсолютных, доказательств нет не только в отношении геев и натуралов, но и в отношении многих привычных нам вещей.  Но если мы будем впадать в крайности, то мы вернемся к сравнению с Дедом Морозом. Гомосексуальность, гетеросексуальность, и ложная бисексуальность, это на порядок более доказанные явления, чем бисексуальная ориентация , это факт.

По бисексуальности есть только бисексуальное поведение( которое является очень косвенным доказательством, т.к. используется так же геями и дажеи натуралами), и свидетельство самих «би». Этого очень мало для того чтоб делать вывод о существовании такого явления.  

[Dante 10403]

Только что, Волчара сказал:

Это не только секс поведение и свидетельства геев, это абсолютно все опыты

У нас есть:

• опросы
• опыты с плетизмографом
• опыты с движением глаз (куда смотрит, на что внимание)
• вскрытие мозга покойных и анализ структур
• изучение животных

Все эти опыты пока дают лишь косвенные отсылки к тому, что геи и би или только би сущесвуют. И мы их признаём, потому что вероятность того, что они отражают реальность высока.

3 минуты назад, Волчара сказал:

тот который был призван найти все таки бисексуалов, а нашел геев

Его тут опровергли пару постами ранее, так что его уже считай нет  

4 минуты назад, Волчара сказал:

Но если мы будем впадать в крайности, то мы вернемся к сравнению с Дедом Морозом.

Я как раз пытаюсь тебе сказать, что ты впадаешь в крайность, требуя железобетонных доказательств бисексуальности, которых быть не может. У нас есть достаточные доказательства для принятия того, что бисексуальность имеется.

6 минут назад, Волчара сказал:

ложная бисексуальность, это на порядок более доказанные явления, чем бисексуальная ориентация , это факт.

У тебя из фактов одно исследование, которое имеет крайне сомнительные результаты, и уже было поставлено под сомнение другим исследованием. И ещё один факт -- это твой опыт встречи ложных бисексуалов. Ты считаешь эти аргументы достаточно сильными, чтобы строить на них выводы?

Первое под факт просто не подходит, так как его же учёные не приняли, а второе -- вообще ни разу не исследование.

[Волчара 345]

36 минут назад, ElijahCrow сказал:

То есть вариант: "Я бисексуал и хочу создать крепкую бисексуальную семью из трех человек" мы не рассматриваем да?

Это предложение?

На самом деле я не совсем понял в чем вопрос... Можно рассмотреть и такой вариант. Если все всех устраивает, то не вижу ничего в этом плохого. Это честно(что уже редкость), по отношению ко всем, все знают и понимают в каком формате отношений они участвуют.  У всех в такой семье могут быть свои мотивы, но какое это имеет отношение к нашему вопросу о существовании бисексуальной ориентации?

[Dante 10403]

11 минут назад, Волчара сказал:

По бисексуальности есть только бисексуальное поведение( которое является очень косвенным доказательством, т.к. используется так же геями и дажеи натуралами), и свидетельство самих «би». Этого очень мало для того чтоб делать вывод о существовании такого явления.

На текущий момент развития науки мы можем изучать ТОЛЬКО ПОВЕДЕНИЕ. Сексуальная ориентация -- это по сути гипотеза. Пока что имеющая логику и согласующаяся с реальностью. Но может оказаться, что всё совсем не так.

Это значит, что гей-гетеро и би сексуальная ориентации являются частью одной гипотезы. И ещё раз, мы изучаем пока ТОЛЬКО ПОВЕДЕНИЕ. Попытки проникнуть в мозг пока подтверждают только одно: это поведение имеет отражение на мозге человека, и оно связано с генами. 

4 минуты назад, Волчара сказал:

На самом деле я не совсем понял в чем вопрос.

Такой вопрос опровергает твою гипотезу о ложных бисексуалах. Если человек хочет жить вместе с мужчиной и женщиной, это значит, что это истинная бисексуальность. Бинго...

[Волчара 345]

В 14.05.2018 в 13:26, Dante сказал:

Первое под факт просто не подходит, так как его же учёные не приняли, а второе -- вообще ни разу не исследование.

Я что то пропустил, кто это опроверг? Ты вроде бы сказал, что знаешь пока об этом  опыте мало и надо читать.

Свой личный опыт я не использую как доказательство, только как пример.

Железобетонных доказательств не нужно, хотя бы такие же как для гетеро или гомосексуальности.