• записей
    137
  • комментариев
    830
  • просмотров
    23766

Свобода слова и свобода молчания

ElijahCrow

665 просмотров

Вот так бывает: заглянешь на форум, а в интересной теме, почему-то невозможно оставить комментарий. Я вырос в эпоху, когда запретных тем, кажется, не существовало в принципе. Это не значит, что со всеми обсуждалась совершенно любая тема, просто потому, что некоторые темы с некоторыми людьми обсуждать просто не интересно. Какие-то - бесперспективно. В 2014 году я сравнил присоединение Крыма к России с Аншлюсом Австрии нацисткой Германией. Я опубликовал этот пост в социальной сети, после чего мне позвонили взволновано требуя удалить пост. Тогда я пост удалил. Да, жалею об этом. В 2022 году... я удалил очень многих людей из друзей. Кто-то удалился сам. Некоторые сначала ссали оскорблениями в личку. Оказалось, что довольно сложно вести дискуссии - просто потому, что ты находишься с оппонентом в неравных условиях. Невозможность вести публичную дискуссию - это очень опасный сюжет для социума. Потому что если вы не можете объяснить и отстоять свою позицию словами, то это может привести к насилию. Войны начинаются тогда, когда закончились слова. Гражданские - в особенности. Гражданская война - это невозможность диалога, невозможность дискуссии. Оппонент, соперник в споре, превращается во врага. В условиях цензуры вы ищите союзников. Единомышленников. И находите их. Есть люди в которых ты оказываешься страшно разочарован. Но... Пропаганда промывала им мозг годами. Как ты этого не замечал раньше? Почему ничего не предпринимал? Нет ответа. 

Свобода молчания - вежливость. Необходимость молчания - осторожность.

Многие путают цензуру и политкорректность. Впрочем, я за свободу слова. К черту политкорректность - если хотите. Хамите своим оппонентам. Грубите. Если вас обоих устраивает такой формат дискуссии - прекрасно. Если нет - ну вам просто будет не с кем говорить. 


2


53 Комментария




34 минуты назад, ElijahCrow сказал:

Ну в России на самом деле все тоже самое. Просто... есть государственное давление. 

Ну вот видишь. Я в России не живу, у меня тоже стереотипы)) Общаюсь с людьми, делаю выводы на чужом индивидуальном опыте))

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
1 час назад, ElijahCrow сказал:

Тут, конечно, есть эффект "замкнутого круга", когда отвергаемая социумом группа становится маргинальной, а потом отвергается социумом как маргинальная.

Скорее всего, да. Я особо не сталкивался с ромами раньше, но здесь обратил внимание на то, как, в основном, выглядят цыганские мужики: они толстые, неспортивные, однако хорошо одеты, ухоженные руки, аккуратная стрижка, целые зубы  и много золота. Не скажешь, что они маргиналы. 

Тем не менее, слово "цыган" на многих наводит панику.

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
26 минут назад, MaxMar сказал:

Я в России не живу, у меня тоже стереотипы

Ну мы все так или иначе находимся внутри того или иного "пузыря". 

6 минут назад, MaxMar сказал:

как, в основном, выглядят цыганские мужики: они толстые, неспортивные, однако хорошо одеты, ухоженные руки, аккуратная стрижка, целые зубы  и много золота.

Маргинал - не обязательно нищий. 

8 минут назад, MaxMar сказал:

Тем не менее, слово "цыган" на многих наводит панику.

Интересно, почему?

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
1 час назад, ElijahCrow сказал:

Украине, которая, конечно, страна куда более религиозная и консервативная, чем Россия (ну опять же, Россия, тоже разная, есть Юг, есть Север). 

Украина тоже настолько разная, что сам иногда в шоке. Даже в пределах одной области ты можешь встретить "очаги", с которыми будет полное взаимопонимание, и "очаги", как будто из параллельной реальности.

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
30 минут назад, ElijahCrow сказал:

Интересно, почему?

Часть стереотипов, а часть в другом менталитете. Скажем, чехи - они тоже эмоциональные, могут и пошуметь, но они редко когда нарываются, если становится "жарко", предпочитают закрыть рот и тихонько исчезнуть.

А цыгане нет. Если им что-то не нравится, это будет очень громко, и нередко с рукоприкладством. Причем запросто могут ударить чужого ребенка, если он, по их мнению, ведет себя невежливо. Мне на работе рассказывали, что переехали в другой район, потому что какая-то цыганка постоянно трогала детей.

Хотя опять же, все зависит от конкретных людей. Но местных всегда очень интересуют, живут ли поблизости цыгане.

Изменено пользователем MaxMar
0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
1 час назад, MaxMar сказал:

Украина тоже настолько разная, что сам иногда в шоке. Даже в пределах одной области ты можешь встретить "очаги", с которыми будет полное взаимопонимание, и "очаги", как будто из параллельной реальности.

Ну это про любую страну верно. Особенно если мы говорим про такие большие страны как Россия, Украина, Франция, Великобритания или Германия. 

1 час назад, MaxMar сказал:

Часть стереотипов, а часть в другом менталитете.

Менталитета не существует. 

1

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
47 минут назад, ElijahCrow сказал:

Менталитета не существует. 

А что тогда? Культурные различия? Воспитание? Они отличаются

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
11 часов назад, ElijahCrow сказал:

У меня вот отец в Греции родился, а у жены - в Азербайджане. Это правильные территории или неправильные?

Ой я не знаю :)

11 часов назад, ElijahCrow сказал:

Правильных людей от неправильных отличают правильные поступки.

Ты что не знаешь: хороших правильных не бывает :) 

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
5 минут назад, Dante сказал:

Ой я не знаю :)

Ты что не знаешь: хороших правильных не бывает :) 

Мы о мальчиках говорим? :mosking:

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
Только что, MaxMar сказал:

Мы о мальчиках говорим? :mosking:

Вот чёрт... :) Я случайно попал не в ту тему

1

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
15 часов назад, MaxMar сказал:

А что тогда? Культурные различия? Воспитание? Они отличаются

Ну, во-первых даже в рамках одного этноса все люди разные. Во-вторых, даже если мы сможем сделать какое-то обобщение о "характере" того или иного народа, то оно неизбежно будет меняться со временем, по мере неизбежных изменений в социуме. У жителя любого крупного современного города, будь то Москва или Нью-Йорк куда больше общего, чем между жителем Нью-Йорка и реднеком из глубинки, или жителем Москвы и жителем деревни Гадюкино, Заброшенского района Мухосранской области, хотя, последний, может оказаться очень близок по восприятию действительности все с тем же реднеком. Вообще все это стереотипы, и предрассудки. Современные русские - это не те русские, которые жили сто лет назад. Начнем с того, что тогда русские были в основном крестьянами, а сейчас - в основном горожане. 

12 часов назад, Dante сказал:

Ты что не знаешь: хороших правильных не бывает

Ну да, те кто всегда поступает правильно обычные люди на дух не переносят.

 

2

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
В 16.04.2025 в 17:55, MaxMar сказал:

А что тогда? Культурные различия? Воспитание? Они отличаются

Воспитание вообще мало на что влияет. Походу этот концепт сильно переоценён.

Влияет среда обитания больше, чем всё остальное. Скажем примерно среда обитания на 50% с генами делит общий результат. А среда обитания это не тоже самое, что культурные различия.

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
36 минут назад, Dante сказал:

Влияет среда обитания больше, чем всё остальное. Скажем примерно среда обитания на 50% с генами делит общий результат. А среда обитания это не тоже самое, что культурные различия.

Дим, ну как объяснить, вот живешь с людьми, а они вроде бы такие же - и шутки понимают, и некоторые вещи, иногда с полуслова, но в тоже время - другие. 

Им поссать где угодно - за милую душу. Но зато здороваться по 10 раз на день ,все эти "будьте добры" - в порядке вещей

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
4 минуты назад, MaxMar сказал:

Дим, ну как объяснить, вот живешь с людьми, а они вроде бы такие же - и шутки понимают, и некоторые вещи, иногда с полуслова, но в тоже время - другие. 

С какими именно людьми? 

5 минут назад, MaxMar сказал:

Им поссать где угодно - за милую душу.

Может человеку нравиться сцаца? 

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
1 минуту назад, Dante сказал:

С какими именно людьми? 

Я о чехах говорю. А вообще, разговор начался с того, почему в Европе не любят ромов

3 минуты назад, Dante сказал:

Может человеку нравиться сцаца? 

Ага! Ты себе можешь представить, как девушка встает и при всем честном народе выдает "я пошла поссу"? А здесь это в порядке вещей.

 

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
10 часов назад, MaxMar сказал:

Ага! Ты себе можешь представить, как девушка встает и при всем честном народе выдает "я пошла поссу"? А здесь это в порядке вещей.

А, что, девушки не ссут? Или говорить об этом нельзя? 

 

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
21 минуту назад, ElijahCrow сказал:

А, что, девушки не ссут? Или говорить об этом нельзя? 

У нас обычно говорят "мне нужно в туалет" или "я пойду в туалет", но не уточняют, что именно там будут делать))

Я говорю не об интимный моментах с любовниками-друзьями, а об общественности. 

Ну, к примеру, у нас туалет рядом со складом. Кого-то зовут, и если он в этот момент сидит в туалете, от оттуда и отвечает "я ссу". Что девушки, что парни. Парни и "я сру" могут сказать. Слышат все на складе. И это не потому, что я в бескультурном месте работаю. Просто они на это иначе смотрят. Хотя поколение 60+ говорят "я в туалете".

Но при этом все такие вежливые, и "будьте любезны, вы так добры", ты наступишь на ногу, они говорят "извините" - даже самые вонючие бомжеватого вида элементы.

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
16 часов назад, MaxMar сказал:

чехах говорю. А вообще, разговор начался с того, почему в Европе не любят ромов

А где их любят? 

16 часов назад, MaxMar сказал:

! Ты себе можешь представить, как девушка встает и при всем честном народе выдает "я пошла поссу"? А здесь это в порядке вещей.

То есть прям на месте? 

1

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
24 минуты назад, Dante сказал:

То есть прям на месте? 

Мне говорили, что мне повезло, что я не видел прямо на месте))))

Пока при мне только говорили...

26 минут назад, Dante сказал:

А где их любят? 

Наверное, где-то умеют готовить))

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
18 часов назад, MaxMar сказал:

Ты себе можешь представить, как девушка встает и при всем честном народе выдает "я пошла поссу"?

Мне нравится) 

1

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
2 минуты назад, Lara сказал:

Мне нравится) 

Тогда ты легко вольёшься в чешский коллектив ))

Правда, есть один нюанс: сидишь себе, ешь что-то, а рядом кто-то как высморкается, громко и смачно! К этому тоже нужно привыкать))))

1

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
4 минуты назад, MaxMar сказал:

Тогда ты легко вольёшься в чешский коллектив ))

Правда?)) ну это отлично, Чехия - прекрасная страна. Пойду поссу и подумаю над переездом.) 

1

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
1 минуту назад, Lara сказал:

Правда?)) ну это отлично, Чехия - прекрасная страна. Пойду поссу и подумаю над переездом.) 

Ну так супер! Здесь как раз тепло )

1

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
1 час назад, MaxMar сказал:

Ну так супер! Здесь как раз тепло )

У нас тоже не холодно). 

1

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
3 минуты назад, Lara сказал:

У нас тоже не холодно). 

Зато у вас не изгоняют Иуду...))

Наблюдал сейчас то ли обряд, то ли шоу. 

Огромный костёл. Дождь моросит, грязно, сыро. Банда чуваков в чёрном с белыми масками, с какими-то телегами бродят вокруг костёла, изгоняют Иуду, который предал Иисуса, а заодно и злых духов. 

Травкой несёт так, что можно не курить)))

 

Изменено пользователем MaxMar
1

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу