В 4/12/2025 в 06:34, MaxMar сказал:

С моей колокольни, если ты с человеком из-за статуса, то проще найти нового, если статус исчезнет. Так и поступают многие

Так бывает только в фильмах. Жизнь штука более комплексная с точки зрения поведения.

  В 4/12/2025 в 06:26, Dante сказал:

Это просто ещё один пример, что даже дружеских отношений не бывает на всю жизнь. А уж тем более любовных. 

Если моя жизнь закончится завтра, у меня будет как минимум два друга, которые "на всю жизнь"))

  В 4/12/2025 в 06:26, Dante сказал:

Да но вот только есть один жирный жирный ньюанс: люди меняются. У них меняются точки соприкосновения, интересы и желания. А это значит, что даже такой ресурс не является постоянным. Да, иногда... очень очень редко... случаются исключения.

Может быть... Иногда люди меняются вместе, иногда нет)) Если что, я не топлю, как наивно-романтическая барышня за "один-единственный-на всю жизнь-другого-не дано". Просто исхожу из своего опыта

  В 4/12/2025 в 06:26, Dante сказал:

Но длительность снова не от этого зависит. Она зависит от внешних обстоятельств БОЛЬШЕ, чем от самих людей.

Вот с этим соглашусь... Я не хотел разводиться. Со мной развелись...((

  В 4/12/2025 в 06:26, Dante сказал:

А ведь правда, разницы то нет. Точнее она в другом: собака более лояльнее, чем человек и может ужиться на койке  

Животные тоже бывают ревнивы, и очень ))

  В 4/12/2025 в 06:26, Dante сказал:

Как-то очень невратичненько  А в каком возрасте просто ЖИТЬ можно будет без... ВСЯ ЖИЗНЬ и не упустить?

Зависит от потребностей. Сейчас я, как никогда, чувствую себя слегка...скажем, похоронившим карьеру и маловостребованным там, где хотелось бы быть. По причине не того гражданства/несовершенного языка и возраста. Поэтому и все остальное кажется чуть шатким-валким, и уже не можешь, как в юности "ожидать чего-то грандиозного".

  В 4/12/2025 в 06:26, Dante сказал:

Я думаю, Илья хитрый и видит сексуально романтические отношения шире  

Я тоже. Для меня есть "потрахаться и свалить" без заморочек и обязательств.

И есть заморочки и добровольные!!! обязательства, где "секс" - всего лишь приятный бонус ко всему остальному, что меня привлекает в партнере. Я это не смешиваю))

  В 4/12/2025 в 06:35, MaxMar сказал:

Если моя жизнь закончится завтра, у меня будет как минимум два друга, которые "на всю жизнь"))

Очень интересная мысль. Главное вовремя закончить  

  В 4/12/2025 в 06:35, MaxMar сказал:

Животные тоже бывают ревнивы, и очень ))

Это конечно, но по богатству потребностей - не сравнимо меньше...

  В 4/12/2025 в 06:52, Dante сказал:

Очень интересная мысль. Главное вовремя закончить  

История Ромео и Джульетты очень романтична, потому что Джульетта не умерла родами, а Ромео не скончался от сифилиса, подхваченного у трактирных служанок ))

  В 4/12/2025 в 07:04, MaxMar сказал:

История Ромео и Джульетты очень романтична, потому что Джульетта не умерла родами, а Ромео не скончался от сифилиса, подхваченного у трактирных служанок ))

Так и есть. А во всех сказках: женились и что-то там  

  В 4/12/2025 в 06:26, Dante сказал:

Я не был в полиаморных отношениях, но не исключая, что вполне бы мог влипнуть. Вопрос только в совпадении мёда и бочки  Или мёда и дёгтя. 

Смотря  как рассматривать полиаморные отношения. Если кто-то любит маму (платонически) и парня, и собаку - такие отношения распространены повсеместно ))))) 

А вот если двух парней - уже сложнее. Чтобы все трое уживались - это вообще... Даже парни. Я бы сказал, особенно, парни. 

  В 4/12/2025 в 07:17, Dante сказал:

Так и есть. А во всех сказках: женились и что-то там  

А зачем в сказках плохой конец? Или вообще конец? Если жить в ожидании, что все плохо кончится или непременно кончится, можно с ума сойти. 

Кстати, "жить-поживать и добра наживать" - это ещё и о трудностях добычи мамонта)) "Добро" - это об имущественных делах. А уж как пойдут - история умалчивает

  В 4/12/2025 в 07:22, MaxMar сказал:

Если кто-то любит маму (платонически) и парня, и собаку - такие отношения распространены повсеместно ))))) 

Я не об этом

  В 4/12/2025 в 07:22, MaxMar сказал:

А вот если двух парней - уже сложнее

Ну может и сложнее. Сложно сказать насколько оно сложнее...  

  В 4/12/2025 в 07:22, MaxMar сказал:

А зачем в сказках плохой конец? Или вообще конец?

Нууууу

  В 4/12/2025 в 07:22, MaxMar сказал:

Если жить в ожидании, что все плохо кончится или непременно кончится, можно с ума сойти. 

почему сразу плохо? Почему разводы у нас ассоциируется с чем-то плохим? Кто мне скажет?!!!!

Тебя не удивляет парадоксальная ситуация, что человечество топит за отношения, за постоянство, за моногамию, но при этом в лоб не понимает в чём истинные ценности. О!!! Моё любимое слово! ИСТИННЫЕ ЦЕННОСТИ. ГОСПОДИИИИ.

А в чём они? 

И как измеряется истинность? Что такое ценность? В чём ценность? Вот классные вопросы, с которых нужно разгребать это всё. 

Если в угол стола ставить ценность : длительность отношений... то... можно прийти к интересной форме. Доказано, что такая ценность не работает. Видимо она не может быть истинной. Значит видимо есть какие-то другие ценности, которые работают.

Пример конца сказки: Жили они были, абьюзили друг друга, а потом развелись (с) 

  В 4/12/2025 в 10:46, Dante сказал:

Если в угол стола ставить ценность : длительность отношений... то... можно прийти к интересной форме. Доказано, что такая ценность не работает. Видимо она не может быть истинной. 

Почему не работает? Для кого-то не работает, для кого-то работает.

мне было хорошо в длительных отношениях, в разводе - не очень.

Это мои ценности и мой опыт.

У кого-то они другие

  В 4/12/2025 в 11:11, MaxMar сказал:

Почему не работает? Для кого-то не работает, для кого-то работает.

Для кого? 

  В 4/12/2025 в 11:11, MaxMar сказал:

мне было хорошо в длительных отношениях, в разводе - не очень.

А как тогда они стали длительными, если есть развод?

  В 4/12/2025 в 10:46, Dante сказал:

почему сразу плохо? Почему разводы у нас ассоциируется с чем-то плохим? Кто мне скажет?!!!!

Потому что развод - это конец. Конец чего-то, что когда-то много значило для людей. В стереотипной школе замалчивания абьюза - что тут хорошего?

  1 час назад, Dante сказал:

Тебя не удивляет парадоксальная ситуация, что человечество топит за отношения, за постоянство, за моногамию, но при этом в лоб не понимает в чём истинные ценности. О!!! Моё любимое слово! ИСТИННЫЕ ЦЕННОСТИ. ГОСПОДИИИИ.

Ну, хоть кто-то к теме топика вернулся... Спасибо.)

  1 час назад, Dante сказал:

А в чём они?

А в том, чтобы душа жила.)

  1 час назад, Dante сказал:

И как измеряется истинность? Что такое ценность? В чём ценность? Вот классные вопросы, с которых нужно разгребать это всё. 

Ценность измеряется в усилиях для её сохранности и достижения и боли от её потери.

Ценность - некий элемент реальности, важность которого стоит выше, чем желание не прилагать усилий. 

Ценность в том, в чём человек её увидит.)

  1 час назад, Dante сказал:

Если в угол стола ставить ценность : длительность отношений... то... можно прийти к интересной форме. Доказано, что такая ценность не работает. Видимо она не может быть истинной. Значит видимо есть какие-то другие ценности, которые работают.

Как это?) Длительность отношений - это ценности под названием "Привычка" и "Память о вложенном". Порой помноженные на чувство долга и вины.

Дословно звучит так: "Я прожил(а) с ним 20 лет! У нас отлажен быт, мы многое вместе прошли, и я ж ТАК его любил(а). Эта константа не подлежит разрушению. Значит, я просто смирюсь и сделаю вид, что всё как раньше".

Одно время по сети общался с парнем, который состоял в браке с двумя мужчинами, то есть составляли они триаду. Жили на тот момент в Австрии. Мне было очень любопытно, как это вообще работает, а ему хотелось поделиться.

Такие плюсы и нюансы удалось вычленить, для общего понимания:

1.  Партнёрам в полиаморных отношениях приходится очень о многом договариваться: можно ли заниматься сексом вдвоем или обязательно втроём, можно ли звать в дом четвертого постороннего, можно ли ходить налево и надо ли это согласовывать с мужьями. Про секс без защиты, про частоту тестирования на иппп. Плюс - открытость и отсутствие вранья, минус - долгие обсуждения иногда накаляют.

2. Партнёры в полиаморных отношениях скорее всего не будут равны. Они будут вероятно разного возраста (в примере к паре, которая прожила вместе почти 20 лет, присоединился молодой парень, и они втроём уже 6 лет). Вероятно, партнёры будут разного достатка, у кого-то в собственности недвижимость, у кого-то больше доход, а кто-то гол как сокол. Найти партнёров равного достатка - маловероятно, и с этим приходится мириться.

3. Ревность в таких отношениях тоже присутствует, потому что объективно нереально поделить внимание строго поровну. Вероятно, меньше будет доставаться самому старшему партнеру. Требуется определенная доля смирения и способность разговаривать спокойно о том, что что-то не устраивает. Он говорит, что разговаривать о сексе приходится намного больше,чем трахаться)

4. Плюс, если каждый из партнёров может внятно сформулировать, какие его выгоды от таких отношений. Потому что негатив точно будет, и требуется осознанный подход, понимать для себя зачем тебе это все.

5. Способность поставить себя на место каждого из партнёров и услышать от них, каково им. Говорят, в паре это не так критично, как в триаде.

6. Плюсы - в полиаморных отношениях гораздо проще с материальной точки зрения, большая поддержка в случае разных проблем, с работой, с документами, со здоровьем. Если люди одинаково понимают что эти отношения являются семьей, то все бонусы от большой семьи они имеют.

  В 4/12/2025 в 12:27, Атенаис сказал:

Дословно звучит так: "Я прожил(а) с ним 20 лет! У нас отлажен быт, мы многое вместе прошли, и я ж ТАК его любил(а). Эта константа не подлежит разрушению. Значит, я просто смирюсь и сделаю вид, что всё как раньше".

Ах, ну да. А как же: "У нас квартира/машина/дача/дети и его зарплата! Как я выживу после развода с голой жопой?"?))

  В 4/12/2025 в 12:27, Атенаис сказал:

Длительность

  В 4/12/2025 в 12:27, Атенаис сказал:

Длительность отношений - это ценности под названием "Привычка" и "Память о вложенном". Порой помноженные на чувство долга и вины.

А вот необязательно. Длительность отношений - это о том, что человек был с тобой в разные этапы жизни, когда ты был моложе, когда потерял работу, когда болел, когда ты увлекался, когда достигал успехов, когда ошибался - и все это он с тобой разделил. Это не привычка, это другой уровень близости и понимания, это только ваш язык мемов, жестов, шуток. Такая уникальная сущность - вы. Этим стоит дорожить

  В 4/12/2025 в 11:12, Dante сказал:

Для кого? 

А как тогда они стали длительными, если есть развод?

А какие отношения можно считать длительными?

  В 4/12/2025 в 11:12, Dante сказал:

Для кого?

Для тех, кому комфортно в отношениях.

Почему люди сразу думают о чем-то негативном? Об абьюзе? Люди обычно бегут из отношений, если они тяготят.

Это здраво. 

  В 4/12/2025 в 12:44, Yar сказал:

Это не привычка, это другой уровень близости и понимания, это только ваш язык мемов, жестов, шуток. Такая уникальная сущность - вы. Этим стоит дорожить

Да, но если уже не любишь, то что в них удержит?

По сути, ты сказал то же, что и я, просто чуть покрасивее.)

  В 4/12/2025 в 14:38, Атенаис сказал:

Да, но если уже не любишь, то что в них удержит?

Про любовь я мало понимаю)

Мне проще оперировать другими словами: интерес, влечение, комфортно вместе. Если ничего этого нет, как будто продолжать бессмысленно

А если например комфортно, но ушло влечение, то вопрос..

  В 4/12/2025 в 14:23, MaxMar сказал:

А какие отношения можно считать длительными?

А это зависит по какой книге считать. Если про сказки - то умерли в один день  А если минус два дня - уже всё 

  В 4/12/2025 в 14:23, MaxMar сказал:

Для тех, кому комфортно в отношениях.

В каких отношениях? Мы же с определением так и не выяснили  

  В 4/12/2025 в 16:18, Yar сказал:

А если например комфортно, но ушло влечение, то вопрос..

Ну вот лампочка перегорела, а общий комфортный быт давно налажен. Тогда будет держать как раз-таки привычка, она же стабильность, страх перемен, стыд и вина за то, что у тебя сели батарейки, страх сказать обо всём в лицо.

  В 4/12/2025 в 12:27, Атенаис сказал:

Дословно звучит так: "Я прожил(а) с ним 20 лет! У нас отлажен быт, мы многое вместе прошли, и я ж ТАК его любил(а). Эта константа не подлежит разрушению. Значит, я просто смирюсь и сделаю вид, что всё как раньше".

Не хочу показаться циничным, но нужно еще встретить и заинтересовать человека так, чтобы он прожил с тобой 20 лет, наладил быт и согласился пройти вместе многое. Прежде чем волноваться, что будет, когда кто-то разлюбит, для начала нужно, чтобы полюбили. Не оставили ради кого помоложе, и то и просто не захотели тянуть совместный воз проблем.

Ну а второй момент: люди никогда не остаются только потому, что налажен быт и прочее. Всегда есть что-то ещё. Например, неспособность прожить в одиночестве без поддержки партнера. Чувства, которые со временем трансформировались.

А чувство вины быстро проходит. Люди эгоисты на самом деле. 

  В 4/12/2025 в 12:29, Yar сказал:

Одно время по сети общался с парнем, который состоял в браке с двумя мужчинами, то есть составляли они триаду.

Если честно, такая головомойка, я бы не выдержал. Столько правил, дискуссий - задохнуться можно. Плюс вряд ли рассказали все нюансы, включая и материальные. В общем, не для всех это мягко сказано. Но имеет место быть.

  В 4/12/2025 в 20:21, MaxMar сказал:

Ну а второй момент: люди никогда не остаются только потому, что налажен быт и прочее.

О! Чёрт. Даже не хочется рушить розовые очки. Подайте, подайте мне карету! 

  В 4/12/2025 в 12:44, Yar сказал:

 

А вот необязательно. Длительность отношений - это о том, что человек был с тобой в разные этапы жизни, когда ты был моложе, когда потерял работу, когда болел, когда ты увлекался, когда достигал успехов, когда ошибался - и все это он с тобой разделил. Это не привычка, это другой уровень близости и понимания, это только ваш язык мемов, жестов, шуток. Такая уникальная сущность - вы. Этим стоит дорожить

Я вообще не понимаю, что плохого в привычке? Люди вкладывают в это слово много негатива.

К примеру, если я привык обедать в уютном кафе у моря, это плохая привычка? Я привык утром выпивать чашку кофе, любуясь, как восходит солнце. Привык, что меня ночью кто-то обнимает и дышат в затылок. Это очень приятные привычки. Ты привык получать от жизни маленькие бонусы - разве это не прекрасно?

Человек может привыкнуть к тяжёлому труду - это верно. Но все равно это будет что-то типа смирения, и при любой возможности он свалит куда-нибудь.

Невозможно привыкнуть к партнеру, который тебя раздражает. А если не раздражает, значит, все хорошо.

Я часто слышу выражение "я привык к кому-то, иначе давно бы бросил" у тех, кто вешает лапшу на уши. На самом деле их все устраивает, никого бросать не собираются, просто нужна легенда для остальных.

  В 4/12/2025 в 20:33, Dante сказал:

О! Чёрт. Даже не хочется рушить розовые очки. Подайте, подайте мне карету! 

Значит, эти люди не в состоянии о себе позаботиться - тогда это их выбор.

  В 4/12/2025 в 18:13, Атенаис сказал:

Ну вот лампочка перегорела, а общий комфортный быт давно налажен. Тогда будет держать как раз-таки привычка, она же стабильность, страх перемен, стыд и вина за то, что у тебя сели батарейки, страх сказать обо всём в лицо.

Есть люди, которые никогда не переплывут реку. Не потому, что не могут, а потому что боятся. Я не знаю, что на это сказать. Я сталкивался с людьми, которые сто раз перестраховываются и заранее все хоронят... 

Ну, каждому своё. Пока боишься - жизнь проходит. 

  В 4/12/2025 в 16:18, Yar сказал:

А если например комфортно, но ушло влечение, то вопрос..

Мы планируем и в 80 полыхать огнями в чреслах? ))))

  В 4/12/2025 в 16:30, Dante сказал:

А это зависит по какой книге считать. Если про сказки - то умерли в один день  А если минус два дня - уже всё

 

Что это за бегство от ответа? 

  В 4/12/2025 в 16:30, Dante сказал:

В каких отношениях? Мы же с определением так и не выяснили  

В тех, которые складываются ))

  В 4/12/2025 в 20:39, MaxMar сказал:

Значит, эти люди не в состоянии о себе позаботиться - тогда это их выбор

Все последние 20 лет, я не вижу ни одного человека, который бы где-то сделал выбор. О каком выборе речь? Начиная от А и до Я. Ну можно в магазин за хлебушком сходить и выбрать. Но о каком более крупном выборе может идти речь?

Более того. Мышление по типу: просто он так выбрал - ну очень удобненькое, потому что таким образом получается, что если у тебя что-то не так -- просто тебе надо правильно выбрать. Ничего, ещё + 20 лет и иллюзия выбора уйдёт в утиль. Но иногда она будет сниться в виде прекрасной большой луны. 

Если чуть более серьёзно... и не про геев, то финансовая мотивация после 40 -- она очень важна. И она всегда отрицательная. И уж точно на 100% вопрос о выборе не идёт. Если речь о геях, то есть двух здоровых лбах, которые работают и имеют свои деньги, то даже в этом случае финансовый вопрос влияет в большинстве случаев. По просто банальной причине: мало кто может обеспечить себя после 40 дважды. Даже если речь про Европу и у людей уже нет накопленного капитала -- его и дальше не будет. Так устроена жизнь. Деньги появляются только у тех людей у кого уже есть деньги. Или здоровье. Всё. Ни о каком выборе говорить не приходится. Потому что ни А ни Б не даётся трудом.

Остаются ли люди потому что налажен быт? Конечно и в большинстве случаев. Тут скорее наоборот, должны быть причины, чтобы разойтись. И эти причины должны быть очень значимыми. Да у геев можно сказать проще в этом плане, их меньше держит. Но... налаженный удобный быт -- это очень большая причина остаться вместе.

  В 4/12/2025 в 20:49, MaxMar сказал:

Что это за бегство от ответа? 

Это как раз не я от ответа бегу. Я всё чётко с самого начала сказал. Просто кто-то почему-то решил, что длительные отношения... измеряются годами. А я так не говорил.

  В 4/12/2025 в 20:49, MaxMar сказал:

В тех, которые складываются ))

Если речь про отношения просто... то их большинство. Вот только они никак не длительные. Так... серийные.