" - в жизни не бывает так, как ты хочешь, но ты можешь взять, что есть". Не могу согласиться тут с Маечкой. Нет смысла выбирать только из того, что есть, потому что, как правило, того что нужно на этом "шведском столе" нет. Приходится искать или создавать. 

А насчет любви... кто знает, может еще все изменится. Девять дней - не такой большой срок. И потом, я помню, вы писали, что ваши отношения напоминают качели. Может, это просто очередной спад, а потом будет взлет? 

7 часов назад, Lara сказал:

" - в жизни не бывает так, как ты хочешь, но ты можешь взять, что есть". Не могу согласиться тут с Маечкой. Нет смысла выбирать только из того, что есть, потому что, как правило, того что нужно на этом "шведском столе" нет. Приходится искать или создавать. 

 

Всё зависит от подхода и контекста. Бывает, ты хочешь идеального ребенка, но он рождается крикливым и требующим внимания, мешает делать тебе карьеру. Наверное, ты хотела куклу, которая будет красиво лежать в коляске...

Здесь нечего искать или создавать. Либо мириться, либо нет...

А кто-то счастлив, что не из детдома и даже немного "свой"

6 часов назад, Lara сказал:

А насчет любви... кто знает, может еще все изменится. Девять дней - не такой большой срок. И потом, я помню, вы писали, что ваши отношения напоминают качели. Может, это просто очередной спад, а потом будет взлет? 

Я надеюсь, очень надеюсь... Хотя мне не по себе, потому что предыдущие "спады" длились максимум сутки-двое, да и когда то было! 

Просто Саня тяжело переживает миграцию. Очень... ему не идёт язык, бесит, что изменился образ жизни, что раньше был триллион знакомых... Мы ездили по всем окрестностям, набирались впечатлений, он любит путешествовать, и вроде помогало... но, видимо, нет.

Вернуться мы не можем. Оба военнообязанные.

Надеюсь, он побудет один, переборет себя, и всё будет ок.

4 часа назад, MaxMar сказал:

Бывает, ты хочешь идеального ребенка, но он рождается крикливым и требующим внимания, мешает делать тебе карьеру. Наверное, ты хотела куклу, которая будет красиво лежать в коляске...

Если человек хочет что-то или кого-то идеального, то у него большие проблемы с головой. Поиск своего в жизни и погоня за совершенством не одно и то же. 

3 часа назад, MaxMar сказал:

Надеюсь, он побудет один, переборет себя, и всё будет ок.

Вполне возможно. Я как-то читала о том, что в эмиграции пары расстаются. Но ест и другие примеры, когда все получается преодолеть. Я верю, что в новой жизни должно быть очень трудно. 

3 часа назад, Lara сказал:

Вполне возможно. Я как-то читала о том, что в эмиграции пары расстаются. Но ест и другие примеры, когда все получается преодолеть. Я верю, что в новой жизни должно быть очень трудно. 

Да, не хотелось бы стать частью печальной статистики. 

Как выглядит любовь - тронуло до слез. Хоть Маечки больше нет, но автор носит ее в своем сердце, значит она всё-таки есть.

Пары расстаются не только в эмиграции, расстаются когда сложно, когда нет общего понимания как дальше или желания этого дальше. Многие сейчас в западне, и куда дальше непонятно. Мы вот не в иммиграции, ссоримся из-за того, что я в свое время отказался уехать и это оказалось ошибкой.

Но я всё-таки считаю,  никто не знает будущее, и предсказать его было невозможно.

Искренне желаю, чтобы у вас все наладилось.

3 минуты назад, Yar сказал:

Как выглядит любовь - тронуло до слез. Хоть Маечки больше нет, но автор носит ее в своем сердце, значит она всё-таки есть.

Да, есть, конечно)) Она по сути меня сделала, была вместо матери

6 минут назад, Yar сказал:

Мы вот не в иммиграции, ссоримся из-за того, что я в свое время отказался уехать и это оказалось ошибкой.

Саня раньше часто хотел уехать - думал, за границей лучше, но реальность такова, что нужно уезжать молодым, я бы сказал, совсем молодым. Когда нечего терять, не о чем жалеть, и не сравнивать с чем-то более хорошим, что у вас было. 

Я вот был в Штатах в 2004-м, с уровнем языка С1 (это отличный уровень), но все равно - местный слэнг, произношение, отсутствие достаточной суммы денег и нужных связей, необходимость заниматься работой, которая совсем не по душе, вытолкнули меня обратно, несмотря на любовь и то, что в Украине меня вообще никто не ждал.

Может, если бы я себе немного переборол (или был более романтичен), сейчас было бы всё иначе. 

Но я вернулся, и никогда не тянуло обратно, потому что сидел в чистом офисе и неплохо двигался по карьерной лестнице. А там мой университет был вообще ни к чему. Таскать мешки и быть разнорабочим или официантом, собирать деньги для нового обучения меня не привлекало. О том, что будет война, никто вообще не думал.

Поэтому я отлично понимаю, почему вы отказались. 

Здесь тоже, если честно, процветают связи, а продираться к каким-то лучшим условиям очень сложно, потому что язык, выражения, местные шутки-прибаутки, которые обычно располагают к себе людей, познаются опытным путём, а это не год, и не два. А пока ты учишься, нужно работать. А работать без отличного языка получается там, где нет местной конкуренции (и позволяет список работ для мигрантов), и это обычно довольно хреновые места. Это сильно бьёт по психике. Как и возраст. Раньше айтишникам везло, но уже нет, только тем, кто работает дистанционно где-нибудь в США, и то - надолго ли?

Ты по сути начинаешь с нуля, как и местные выпускники школ, только они моложе. И свои.

Плюс мигрант - всегда мигрант. Я уже не читаю местные чаты - там мигранты во всем виноваты... А уж бюрократия - это просто жесть. Многие, кто не сталкивается с иммиграцией, недооценивает бюрократию, возможность выбора работы, жилья (неохотно сдают, без мебели, большие залоги, очереди), контроль полиции, пока не получишь хотя бы вид на жительство. Я уже молчу, если просрочится загранпаспорт или понадобится справка о несудимости, а вы мужчина...

Ну нам лично только через военкомат ))

Поэтому не знаешь, что хуже. Стигма, что здесь, что там... И это очень сильно давит. Ссориться по этому поводу уж точно не стоит.

Ссоримся потому что он считает, что из-за меня упустил возможности нормальной жизни, и это правда. Но возможность это именно вероятность, все могло сложиться и хорошо, и плохо, и я думаю что далеко не факт, что там (речь о Канаде, у него там родственники) нам было бы так уж здорово. Сейчас эта дверь закрылась, как и многие другие. И вы очень правы насчёт возраста, уезжать легче до 25-27. Нам обоим за 40, и это совсем другая история, к сожалению.

Про стигму понимаю, иллюзий что где-то нам будут рады, у меня нет. Приезжий это в первую очередь конкурент, за рабочие места как минимум. Но как мудро говорила ваша Майя, нужно брать что есть. Другого времени для нас не припасено, будем выплывать)

В 22.12.2024 в 21:09, Yar сказал:

Ссоримся потому что он считает, что из-за меня упустил возможности нормальной жизни, и это правда.

Возможности, увы, вещь весьма условная, зато у него есть такой классный вы!

В 22.12.2024 в 21:09, Yar сказал:

далеко не факт, что там (речь о Канаде, у него там родственники) нам было бы так уж здорово.

Когда началась война, мне повезло оказаться в Праге, причём реально повезло, меня бы не выпустили из страны. Тогда же многие из украинцев двинулись по специальной программе в Канаду, считая, что там офигенные возможности. Почти все вернулись обратно в Чехию, ругая Канаду за дороговизну и жесткие требования. Один из моих бывших сотрудников там уже лет семь, недавно написал, что зарплаты уже не хватает на съём жилья, кризис и растущая безработица, мечтает куда-то выехать. В Европу? Здесь уже идёт волна от закрывающихся автогигантов Германии.

Нормальная жизнь везде накрылась медным тазом, увы... Остается только переждать. 

15 часов назад, MaxMar сказал:

В Европу? Здесь уже идёт волна от закрывающихся автогигантов Германии.

Нормальная жизнь везде накрылась медным тазом, увы... Остается только переждать. 

Я сейчас думаю об Аргентине, есть знакомая, которая уехала туда с двумя детьми. И все получается нормально. Плюс читаю блоггера, который переехал туда с парнем, и у них все хорошо. Какие нюансы я увидел. Первое, легализоваться достаточно легко, надо 2 года там прожить, иметь договор об аренде жилья и стабильный доход, можно удаленный. Второе, там очень сейчас дорого, и наших ЗП (на удалёнке) явно не хватит. По словам уехавших, доход на двоих надо иметь около 6000 долларов чтобы жить приятно, и около 4000 чтобы просто выживать. Третье, это удаленность от всех близких и родных людей, если принимать решение о переезде туда, то это автоматически означает, что маловероятно что увидимся. Этот момент меня грузит даже больше, чеп отсутствие достаточного заработка. Но с другой стороны, может так психологически проще, как будто сжигаешь все мосты.

Ваши переживания и впечатления об иммиграции мне очень интересны и актуальны. Держитесь и пусть все складывается!

1 час назад, Yar сказал:

Я сейчас думаю об Аргентине, есть знакомая, которая уехала туда с двумя детьми.

Я тоже слышал об Аргентине, но нюансов не знаю. Мы так далеко забираться не хотели))

А вот договор об аренде и стабильный доход - это подводные камни (как в Австралии - возраст и отсутствие достаточной суммы средств на счету). За границей не очень спешат заключать договора об аренде, часто требуют рекомендации, поручителя, кредитную историю (это в США, одна из причин, по которой я там не задержался).

Плюс учитывайте момент, что если вы планируете зарабатывать на удаленке в РФ, то не факт, что вы сможете осуществлять валютные операции с рублем из-за границы. 

Вообще, из того, что я вижу, какую бы "соломку" я бы себе подстелил.

1. Запастись деньгами. Если это возможно.

2. Обучиться на электрика и попрактиковаться. Электрики везде нужны, им хорошо платят. Это как спасательный круг. 

3. Заранее учить язык. В Ютубе очень много роликов по любому языку. Есть много блогеров, которые хотят привлечь аудиторию, они очень хорошо рассказывают бесплатно. Без языка - ты как глухонемой в прямом смысле слова, и смотрят так же.

4, Контактировать с переселенцами в этой стране. Я многих нашёл через ролики на Ютубе - блогеры дают ссылки на свои чат-группы в Телеграмме, там идут живейшие обсуждения . Не знаю, есть ли в Аргентине русскоязычный рекрутинг, но в Чехии есть ребята, которые трудоустраивают за деньги, так вот - трудоустраиваться через них не стоит, но они часто дают очень много полезной информации, плюс их аудитория обычно не "проходящие мимо", а люди, которые хотят трудоустроиться или осесть. В Фейсбуке (если есть доступ) тоже достаточно групп по типу "русскоязычные в такой-то стране".

5. Если знаешь английский и имеешь отношение к ИТ, то попытаться устроиться в США удалённо. С этим доходом можно попытаться осесть почти в любой стране. Вот у меня знакомые осели на Бали, правда, уже оттуда сбегают - красота, но очень скучно - океан, природа, аборигены и всё... Тишина и птички поют.

48 минут назад, MaxMar сказал:

Вообще, из того, что я вижу, какую бы "соломку" я бы себе подстелил.

Спасибо! Хорошие советы, будем ещё осознавать и пытаться применять. Мой кстати по основному образованию инженер энергетик, но работал электромонтером. Сказал ему, он кажется воспрял. Он думал что его образование вообще не образование там.

Про IT-шников на Бали звучит соблазнительно, я тоже в IT, но наверное менее компетентный и востребованный, ещё и с синдромом самозванца) Хотя тут под лежачий камень конечно вода не течет, надо пытаться.

Про комьюнити - классный совет, спасибо!

А как у вас в целом сейчас понимание того, какие у вас перспективы? Про невозможность купить собственное жилье у меня примерно такие мысли. Допустим, сейчас невозможно. Зато вы в безопасности. Кажется, самое важное это получить какой-то юридический статус, вид на жительство, право претендовать на гражданство. А с жильем потом как-то со временем что-то решать, может маленькое, может в пригороде...Может я не прав.

Ещё общаюсь с бывшим коллегой, который уехал в Болгарию, тоже ИТ. И вот у него как вы говорите, проблема с языком тянет за собой полное отсутствие контактов с местными, то есть общение только с русскоязычными, всякие любители настолок, покера, по интересам. И ноль контактов с болгарами. Говорит никак не вписывается, и он им не интересен, не понимает их юмор, сленг.

1 час назад, Yar сказал:

Этот момент меня грузит даже больше, чеп отсутствие достаточного заработка. Но с другой стороны, может так психологически проще, как будто сжигаешь все мосты.

Да, это одна из проблем - недостаток общения. Иногда прямо голод пообщаться с кем-то на своём языке. Друзья и близкие поначалу тянет, потом у каждого своя жизнь, из которой понемногу стираешься... 

Зато те, кто остался в поле общения - самые крепкие и стойкие. 

5 минут назад, Yar сказал:

Он думал что его образование вообще не образование там.

Если вы не приехали, как приглашённый мегаспециалист, то образование все равно нужно подтверждать, но с имеющимся намного легче (там сравнивают предметы, часы по прослушанным предметам), плюс если удастся устроиться на предприятие, которое заинтересовано, оно может оплатить переквалификацию по местному образцу.

И обязательно нужно с собой иметь все документы по образованию: это не только "корочка" диплома, но и все приложения, где есть список изученных предметов, количество часов, оценки. У нас всего этого не было, пришлось писать доверенности, заказывать непосредственно в университете, где учились, ждать (а это деньги и время).

Я когда приехал, этажом выше жили парни, работали с установкой кондиционеров, воздушных отопительных систем, солнечных панелей, охладителей в конторе, которая обслуживала супермаркеты. Они неплохо зарабатывали, и когда получили вид на жительство, устроились в частную фирму, где платили ещё лучше. Но это Чехия, здесь нюансы в статусе.

Нам по визе беженцев дали свободный доступ к рынку труда, а у рядовых "смертных" - рабочая карта, где много ограничений, до получения вида на жительство нужно сцепить зубы и выстрадать - постоянный учёт в полиции, невозможность сменить работодателя без согласия полиции, сроки, за которые нужно найти работодателя, если вдруг остался без работы. У каждой страны свои нюансы, включая медицинскую страховку (здесь ты должен платить постоянно, даже если не работаешь, можно не платить и заиметь долг).

Вот эти все "подводные" камни стоит разузнать, прежде чем переезжать

30 минут назад, Yar сказал:

Про IT-шников на Бали звучит соблазнительно, я тоже в IT, но наверное менее компетентный и востребованный, ещё и с синдромом самозванца) Хотя тут под лежачий камень конечно вода не течет, надо пытаться.

В наших странах очень многие "менее компетентны и востребованны", нас так воспитывают, будто где-то там люди лучше, талантливее, и т.п., а ещё любят демонстрировать, что "незаменимых нет". Тем не менее, я не в первый раз сталкиваюсь с тем, что люди находят работу удалённо в США именно в ИТ сфере, там рады платить 3-5 тыс долларов, потому что для местных ИТ это маленькая зарплата, а наши работают на "ура". Но нужен английский. И настойчивость, конечно. Тот парень, который на Бали, рассказывал, что отказов получил с полсотни, прежде чем нормально устроился. Многие расстраиваются уже после 2-3 отказов...

39 минут назад, MaxMar сказал:

Я когда приехал, этажом выше жили парни, работали с установкой кондиционеров, воздушных отопительных систем, солнечных панелей, охладителей

Читал как-то умилительную историю, когда пожилой еврей объясняет мальчику, почему мальчик должен уметь играть на скрипочке. Он говорит "у тебя обязательно будет какая-то профессия, но представь, ты приехал на новое место, у тебя ничего нет, но ты берешь скрипочку и идёшь играть, и на кусок хлеба ты уже заработал. Тысячелетиями еврейские мальчики ехали по свету со скрипочкой в руках". Сама идея обладать доп навыками вне основной профессии для выживания в новых местах для меня новая) но что-то в этом есть!

50 минут назад, Yar сказал:

А как у вас в целом сейчас понимание того, какие у вас перспективы? Про невозможность купить собственное жилье у меня примерно такие мысли. Допустим, сейчас невозможно. Зато вы в безопасности. Кажется, самое важное это получить какой-то юридический статус, вид на жительство, право претендовать на гражданство. А с жильем потом как-то со временем что-то решать, может маленькое, может в пригороде...Может я не прав.

У меня в целом перспективы - жить сегодняшним днём ))

А там - как будет, так будет. Пока что у меня получается работать в логистике на местном РЦ, параллельно ловлю варианты в международных компаниях. От этого и буду "плясать" в будущем.

Со статусом все и проще, и сложнее. Вроде со следующего года можно претендовать на вид на жительство, потом еще лет через 5 - на гражданство. Но вот кем я буду? Вопрос... Если сумею угомонить амбиции, может, всё не так уж и плохо. Плюс все очень сильно зависит от военного положения и результатов войны. У меня через пару лет заканчивается загранпаспорт, и гражданский паспорт тоже. И мне предстоит другой "грандиозный" выбор. 

С жильём по крайней мере в Чехии так себе. От 100 тысяч евро, при том, что для мигранта без очень востребованных навыков или без желания положить здоровье на плаху, 1,5 тыс евро - это хороший заработок. Если вкалывать 12/6, то можно и больше, но я видел этих бедолаг, не хочу. 

И, как и везде - чем дешевле жильё, тем хуже с работой. Был бы помоложе, можно было бы подумать об ипотеке, но чем старше, тем больше первоначальный взнос.

Но, поживём - увидим. 

1 час назад, Yar сказал:

Ещё общаюсь с бывшим коллегой, который уехал в Болгарию, тоже ИТ. И вот у него как вы говорите, проблема с языком тянет за собой полное отсутствие контактов с местными, то есть общение только с русскоязычными, всякие любители настолок, покера, по интересам. И ноль контактов с болгарами. Говорит никак не вписывается, и он им не интересен, не понимает их юмор, сленг.

Говорят, в Болгарии недорогое жильё, но туго с работой, хотя если удалённо, то вполне себе вариант. А с местными, да, замкнутый круг - пока не начнёшь себя пересиливать и общаться, от тебя будут держаться стороной, посмеиваться, замолкать и вежливо улыбаться. 

У меня уже получается - просто учится язык, а когда уже есть словарный запас, чтобы поговорить, понемногу становишься своим, хотя бы в коллективе. Вон, меня уже не стесняются, благодаря этому я постиг важнейшую науку местных матерных выражений и интонаций, с которыми они говорятся. Теперь часто зовут покурить - надо же перемыть кому-то кости, а я, оказывается, могу поддержать разговор!

2 минуты назад, MaxMar сказал:

Говорят, в Болгарии недорогое жильё, но туго с работой, хотя если удалённо, то вполне себе вариант.

Да, жилье там существенно дешевле, чем в Чехии, у него получилось один к одному здесь в провинции продать, и там в провинции купить. А зарплаты низкие. Везде получается минусы и плюсы.

6 минут назад, MaxMar сказал:

Теперь часто зовут покурить - надо же перемыть кому-то кости, а я, оказывается, могу поддержать разговор!

Вот это оч круто! Интересно, хороший английский помогает а освоении чешского? Есть же такое мнение, что каждый следующий язык изучать чуть проще))

А юмор, в смысле над чем смеются - это близко? Есть какие-то кардинальные отличия в бытовых традициях?

Помню, подруга моя ездила по работе в США, и там на свой ДР принесла на работу торт. Коллеги американцы были очень удивлены , потому что у них торт дарят имениннику, а не он угощает.

1 минуту назад, Yar сказал:

Да, жилье там существенно дешевле, чем в Чехии, у него получилось один к одному здесь в провинции продать, и там в провинции купить. А зарплаты низкие. Везде получается минусы и плюсы.

Да, если бы мне каким-то чудом удалось бы продать свою квартиру и машину в Украине, то в странах типа Болгарии я бы купил жильё. Было бы проще с гражданством, но, как говорится, знал бы прикуп, жил бы в Сочи ))

4 минуты назад, Yar сказал:

Вот это оч круто! Интересно, хороший английский помогает а освоении чешского? Есть же такое мнение, что каждый следующий язык изучать чуть проще))

Помогают прежде всего навыки в понимании, как нужно изучать язык. Курсы курсами, но когда ты сам можешь себя направить, язык учится намного легче и быстрее. Но есть другой нюанс - чем больше ты углубляешься в другой язык, тем больше в голове смесь языков. И как-то настал момент, когда со мной заговорили на английском, я всё отлично понял, но не смог внятно ответить - лезли только чешские слова. 

Так что я завидую людям, которые могут легко переключаться. Может, когда достигну более высокого уровня, этот нюанс уйдёт, но пока случаются казусы)

19 минут назад, MaxMar сказал:

Да, если бы мне каким-то чудом удалось бы продать

А возможно и подвернется вариант, по доверенности например.

17 минут назад, MaxMar сказал:

И как-то настал момент, когда со мной заговорили на английском, я всё отлично понял, но не смог внятно ответить - лезли только чешские слова.

Прикольно))

Интересно, будет ли момент, когда внутренний диалог будет по-чешски вестись. Читал про такой эффект погружения в чужой язык, если сам с собой говоришь на нем или сны на нем смотришь, то все, считай освоил 100%, считай как местный))