Эта женщина меня с каждым днем покоряет всё больше и больше. А вы уже смотрели ее выступление в Тургеневской библиотеке на тему "Чтение в чрезвычайных ситуациях"? Это просто кладезь интеллектуального юмора и цитат! 

Спасибо, что размножаете этот гений. 

9 часов назад, Добби Таттлер сказал:

Эта женщина меня с каждым днем покоряет всё больше и больше. А вы уже смотрели ее выступление в Тургеневской библиотеке на тему "Чтение в чрезвычайных ситуациях"? Это просто кладезь интеллектуального юмора и цитат! 

Спасибо, что размножаете этот гений. 

Честно говоря ещё нет. Не на всё хватает времени. Хотя вот недавно просмотрел весь цикл видео про Буллинг в школе от проекта "Нормальные люди". Было очень круто.

Спасибо, Данте за интересную тему. Хоть со многим осталась не согласна. Для меня, это мнение человека немного идеализирующего людей в общем и с РАС в частности. Уж простите меня, выскажусь. Аутизм- " модная" болезнь сейчас. Помните, до этого активно продвигались люди с синдромом Дауна, дети солнца. Мода прошла и они ушли в тень, а их место заняли дети аутисты. Практически в каждом заключении комиссии ПМПК есть аутистические расстройства или аутизм. Этим диагнозом прикрывают неприглядную действительность. Ведь как прекрасно сказать, у меня ребенок не умственно отсталый, не шизофреник, а он аутист - особенный, одаренный - ребенок индиго. Припоминаем такое, аутизм под синим цветом ( эмблема).  Они такие умные, такие одаренные! Простите, тихо ржу. Это один на сотни. В основном подобные дети имеют список сопутствующих диагнозов и не способно и в дальнейшем жить без помощи опекуна. Нам рисуют красивую картинку, забывая о необходимости своевременного лечения и оказания помощи. В чем полностью согласна с Шульман, норма это не то, что декламируется. Сейчас инклюзией прикрывается совсем другое. В нашей стране запихивая таких детей в норма классы и группы, государство экономит на них и отмахивается, спуская все на учителей и воспитателей. А вы, как хотите так и ... Родители не замечая этого, радуются, мой ребенок учится в обычной школе! Он не дурак. Ха, наивные, незабываем все мы люди, все мы человеки. От этого страдают все стороны. Учитель не знает, как работать с такими детьми, норма дети не могут получить положенные знания из-за отвлечения учителя и поведения " особенного" ребенка и этот же "особенный" ребенок. Ему не комфортно, нет необходимых условий и в конечном счёте, его постепенно оттесняют от коллектива и оставляют в изоляции. Инклюзия полезна только для детей с сохранным интеллектом и без серьезных поведенческих нарушений.

Почему подобная волна настигла наше общество и в это время, то совсем не из-за по потребности в таких людях. Все до банального просто. Пособия и пенсии! Пока общество способно, без ущерба для себя, содержать их, будет и гласность и открытость и инклюзия. Как только почувствуется дефицит в средствах и продуктах, первых кого оттеснят от кормушки будут больные и убогие. Простите мне мои слова.

1 час назад, Yri сказал:

Спасибо, Данте за интересную тему. Хоть со многим осталась не согласна. Для меня, это мнение человека немного идеализирующего людей в общем и с РАС в частности. Уж простите меня, выскажусь. Аутизм- " модная" болезнь сейчас

Честно говоря уже не помню что там было по этой теме. Только не очень понял про модную болезнь.

Шульман говорит иное: Аутизм это ничего прекрасного, ничего хорошего в этом нету. 

А вы о чём?

1 час назад, Yri сказал:

Ведь как прекрасно сказать, у меня ребенок не умственно отсталый, не шизофреник, а он аутист - особенный, одаренный - ребенок индиго.

Ну тут видимо стоит делать сноску, и говорить о том, что аутизм бывает разным. Есть высокофункциональный аутизм, который по сути не даёт тех ограничений, который может дать его полная форма. А значит, человек живёт не хуже других. Один из таких известных аутистов, нейрофизиолог Дик Свааб. И что? И ничего.

1 час назад, Yri сказал:

Они такие умные, такие одаренные!

Смотря какие. Если говорить про аутистов с тяжёлыми формами, то их одарённости бесполезны. И ничего умного тут нет. Смотрим фильм: Человек Дождя, где тема отлично раскрыта. 

1 час назад, Yri сказал:

Простите, тихо ржу.

Да чё уж тут поржать то всегда можно, хорошо бы знать с чего именно ржать...

1 час назад, Yri сказал:

В основном подобные дети имеют список сопутствующих диагнозов

Сопутствующих?! Аутизм вроде не вызывает сопутствующих диагнозов. Вы о чём?

1 час назад, Yri сказал:

Нам рисуют красивую картинку

Кто её вам рисует? Шульман? Неужели она сошла с ума и предлагает бросать бедных людей на произвол?

1 час назад, Yri сказал:

В нашей стране запихивая таких детей в норма классы и группы

В вашей это в какой?

1 час назад, Yri сказал:

Простите мне мои слова.

Да, главное чтобы вы на себя не сильно обижались. Тут похоже эта тема вас очень сильно зацепила. Много эмоций отрицания и гнева.

А должно ли общество содержать или нет, вопрос хороший. Но он начинается совсем с другого. Не с нормы.

Цитируя Шульман: инклюзия выгодна не только тем, кто не входит в большинство, но и самому большинству...

если сообщество не разнообразно, то в обществе будет высокий уровень насилия. И так далее по тексту.

@Yri с аутизмом не соглашусь, они очень разные и интеллект сохранен это не редкость.

Особенно понравилась фраза: Общество не молодеет, общество стареет. Скоро все станет больными и всех больных поубиваем  

15 минут назад, Dante сказал:

 

Сопутствующих?!

Все правильно, нет у них сопутствующих, но аутисты ,как у нас называется нейроотличны, и соответственно они в группе риска по таким расстройствам как неврозы ,психозы депрессии и пр. преобретенные психические расстройства ,за счёт того ,что у них больше стресса в жизни, учитывая их особенности. 

У нас аутизм убрали из психиатрии , это не болезнь, аутизм не лечится , им помогают жить ,как то вливаться в социум.

У нас много аутистов учатся в нормаклассах , это хорошо и для других детей "нормальных" видеть отличность , что есть разные люди .

@Dante про высокофункциональный аутизм ,лично мне было особо приятно увидеть, это действительно очень интересная форма , не многие знают о нём.

8 минут назад, Агорофобия сказал:

У нас аутизм убрали из психиатрии , это не болезнь, аутизм не лечится , им помогают жить ,как то вливаться в социум.

А это для меня новость. А как они теперь отличают формы аутизма, когда это проблема? Или они ввели дополнительные критерии?

1 минуту назад, Dante сказал:

А это для меня новость. 

 

Формы аутизма пишут их не много это Аутизм Каннера , он же ранний детский, он же высокофункциональный , только в этом случае делается приписка и иногда пишут уровень интеллекта , есть синдром Аспергера, он тоже с сохраненные интеллектом чаще всего, и ещё Атипичный аутизм, но все это идёт в раздел психологии, а не психиатрии, это нейроотличность . 

И ещё чистый аутизм редко бывает с тяжёлыми нарушениями интеллекта , часто аутизм бывает вместе с другими уже психиатрическими проблемами. Это может быть и родовая травма и органические поражения мозга, но это не "чистый" аутизм , когда он является первичным.

В последнее время у нас выделяют категорию "нейроотличность" когда лечить не надо потому как не болезнь, надо помогать социализироваться,  и вопрос принятия таких людей тоже есть. 

У нас знак аутизма (тоже используется часто как нейроотличность) это разноцветные части пазла. Но новое сейчас это радужная бесконечность

12 часов назад, Dante сказал:

Только не очень понял про модную болезнь.

Шульман говорит иное: Аутизм это ничего прекрасного, ничего хорошего в этом нету. 

А вы о чём?

Немного рассказала о том, что сейчас происходит в образовании. Я не имела ввиду о прекрасности аутизма, а о замене умственной отсталости аутизмом. Причем Шульман я тоже не упоминала в таком контексте.

Родители сейчас легче принимают аутизм ребенка, чем остальные диагнозы. @Агорофобия я думаю ты знаешь, что обучение и социализация для них отличается, упускается и так то небольшое время отведенное на обучение.

12 часов назад, Dante сказал:

Есть высокофункциональный аутизм, который по сути не даёт тех ограничений, который может дать его полная форма.

И я о том же. Обществу показывают и рассказывают о высокофункциональных, забывая о других. Первых на фоне остальных единицы и когда люди сталкиваются с такими детьми, они впадают в ступор, а дальше бывает и отторжение, непринятие, брезгливость и враждебность. Ведь им рассказывали совсем другое.

12 часов назад, Dante сказал:

Да чё уж тут поржать то всегда можно, хорошо бы знать с чего именно ржать...

Так это смех не весёлый, когда слышишь уже не в первый раз одно и тоже. 

12 часов назад, Dante сказал:

Сопутствующих?! Аутизм вроде не вызывает сопутствующих диагнозов. Вы о чём?

Все верно. Я про это же. Что нужно разделять. Но если сейчас заглянуть в заключения детей по комиссии, каждый второй, а то и больше имеют диагноз РАС, при чем они явные не аутисты. Например, тяжёлое органическое поражение мозга, в следствии чего тяжёлая умственная отсталость.

12 часов назад, Dante сказал:

Кто её вам рисует? Шульман? Неужели она сошла с ума и предлагает бросать бедных людей на произвол?

Неа, Вы не правильно меня поняли. Я говорила о том, что прикрываясь инклюзией, государство у ывает руки.

12 часов назад, Dante сказал:

В вашей это в какой?

Россия, не знаю о Вашем месте пребывания.

12 часов назад, Dante сказал:

Да, главное чтобы вы на себя не сильно обижались. Тут похоже эта тема вас очень сильно зацепила. Много эмоций отрицания и гнева.

Ну вот, эмоционально совсем не значит гнев. В моих словах нет отрицания необходимости инклюзии, я всеми руками и ногами ратую за нее. Только подходить к ней нужно с головой и заранее подготовившись. Скорее мое негодование направлено на попустительский подход. Ведь как говорится: хотели, как лучше, а получилось, как всегда.

Людей нужно подготавливать, учителей, воспитателей, специалистов, кто своим примером в дальнейшем будет формировать доброжелательную среду в классе, группе. А то ставят перед фактом и педагоги теряются. Они не готовы не то, что работать с детьми, а даже просто взаимодействовать с ними. Сколько раз я слышала, как потом ребенок угнетается, а то и испытывает враждебность от одноклассников и одногруппников, а взрослый попустительствует.

Только что, Yri сказал:

Неа, Вы не правильно меня поняли. Я говорила о том, что прикрываясь инклюзией, государство у ывает руки.

Государство? А оно тут зачем?

1 минуту назад, Yri сказал:

Скорее мое негодование направлено на попустительский подход.

Я просто не очень понимаю как попустительский подход связан с видео

1 минуту назад, Yri сказал:

Людей нужно подготавливать,

А вы видео смотрели? Там предлагается более простой и главное проверенный способ.

2 минуты назад, Yri сказал:

Сколько раз я слышала, как потом ребенок угнетается, а то и испытывает враждебность от одноклассников и одногруппников, а взрослый попустительствует.

Не думаю, что тут причина и следствие состоят в том, что кто-то попустительствует

Только что, Dante сказал:

Государство? А оно тут зачем?

Интересно, а как Вы себе представляете внедрить принятие особенных людей, если их на протяжении прошлых десятилетий прятали от общества. Согласитесь, если будет помогать и продвигать государство, процесс значительно ускорится.

Только что, Dante сказал:

Я просто не очень понимаю как попустительский подход связан с видео

Давайте на примере, была у меня группа. В основном дети с сохранным интеллектом, зпрки, высокофункциональный аутист, дцп и один ребёнок с органическим повреждение мозга. В группе взрослыми поддерживалось дружеское отношение ко всем детям без разделения. Дети, видя, что к нему относятся так же как и к ним, без разделения, отторжения и неприязни, перенимают такое же обращение. Взрослые помогают, следовательно и им нужно помогать, это становится естественным взаимоотношением детей в коллективе. Так формируется норма.

А представьте, когда взрослый не готов, злится, теряется. Дети чутко реагируют на поведение окружающих взрослых людей. Они перенимают подобную манеру взаимоотношений и она становится нормой для них. 

Плюс подготовка среды нужна.

Только что, Dante сказал:

Не думаю, что тут причина и следствие состоят в том, что кто-то попустительствует

Как по Вашему?

2 часа назад, Yri сказал:

В группе взрослыми поддерживалось дружеское отношение ко всем детям без разделения.

Так без этого даже в "обычной" школе не работает нормальное отношение между детьми. Разница то в чём?

2 часа назад, Yri сказал:

Дети, видя, что к нему относятся так же как и к ним, без разделения, отторжения и неприязни, перенимают такое же обращение. Взрослые помогают, следовательно и им нужно помогать, это становится естественным взаимоотношением детей в коллективе. Так формируется норма.

Ну правильно. Если в школе есть такой пример от взрослых, его перенимают дети, а если нет начинается травля. Но это ведь не особо связано с инклюзией. Эта тема она глобальна.

2 часа назад, Yri сказал:

Плюс подготовка среды нужна.

Какая?

2 часа назад, Yri сказал:

Как по Вашему?

Так именно так: копирование поведения взрослых, которые стремятся унизить\отмежевать людей по типу.

Я так и не понял как это с видео связано

Даже подготовленные (их подготавливали) не всегда (далеко не всегда ) ведут себя корректно.

У нас такое есть , к сожалению, я больше со взрослыми соприкасаюсь, но и в школах такое есть, когда особый ребенок (у нас именно так это называют) сталкивается с неприятием.

Ещё,на мой взгляд ,неправильно, что Аутизм часто смешивают с другими расстройствами, и потому создаётся не правильное понимание. 

А общество к сожалению до принятия далеко , инклюзия идея хорошая 

2 часа назад, Dante сказал:

Так без этого даже в "обычной" школе не работает нормальное отношение между детьми. Разница то в чём?

А разница в том, что норма дети способны приспособиться и постоять за себя, в то время как особенные дети не всегда понимают, что с ними поступают плохо. К тому же они гораздо больше подвержены негативному отношению от других людей, выделяются.

2 часа назад, Dante сказал:

Но это ведь не особо связано с инклюзией. Эта тема она глобальна.

Ещё как связана. Вы смотрите на проблему глобально, а я на частности. Инклюзия подразумевает включение особенного человека в норма общество, а для этого та группа людей, в которую он придёт, уже должна быть готова. Очень хорошо, если в этой группе будет такой взрослый, как "медиатор", умеющий сглаживать острые углы и разъяснять участникам непонятные действия. Для этого он должен быть подготовлен и обучен. Нельзя бросать особенного ребенка в непривычное ему пространство. Можно спровоцировать страх, психоз и так далее. И вот тут, я подхожу к среде. Самое первое, что приходит на ум, это шум. Многие аутисты не любят или бояться громкие звуки, а обычная школа ОЧЕНЬ шумное место. Как это обойти?  Потом взаимодействие. Хорошо если он говорит, а если он коммуникацирует через карточки, тогда у каждого учителя должен быть набор карточек и именно такой же, каким пользуются и дома у ребенка. Продолжаем, просто супер если ребенок работает уже без стимулов, если нет, нужны и они. Так же аутистов мыслят иначе, более образно и схематично, следовательно программа обучения по обычной программе для них не подходит и нужна индивидуальная.

Да ладно аутисты, тут для обычных детей инвалидов, кто передвигается на коляске, среда среднестатистической школы не подходит. Сделали пандусы на вход, а дальше? Второй и третий этаж как?  

Тут Юля , ты права, я не знаю российских реалий, таки нельзя просто оставлять особого ребенка , да и взрослого без определенной поддержки (специальной) . А включением людей с ментальными проблемами в социум это то ,что в моем заведении. Но это не очень хорошо получается, пока . 

А что каждая школа принимает особых детей? Нет персонала для них? В смысле как все на общих основаниях . 

3 часа назад, Yri сказал:

А разница в том, что норма дети способны приспособиться и постоять за себя

Это как они способны постоять за себя? И против кого? Ну если дети способны за себя постоять, то зачем вообще школа, взрослые. А? Ну сами разберутся.

3 часа назад, Yri сказал:

Вы смотрите на проблему глобально, а я на частности.

А зачем смотреть на частности, если общности в этой теме доминируют?

3 часа назад, Yri сказал:

Нельзя бросать особенного ребенка в непривычное ему пространство.

Особенного прям (если речь идёт про аутизм) точно не стоит, но мы вроде о другом говорили. Не?

3 часа назад, Yri сказал:

Самое первое, что приходит на ум, это шум. Многие аутисты не любят или бояться громкие звуки, а обычная школа ОЧЕНЬ шумное место. Как это обойти?

Если это нужно обходить, давайте обходить, если это точно нужно, а как это влияет на саму инклюзию? Это ведь частный отдельный вопрос.

3 часа назад, Yri сказал:

Потом взаимодействие. Хорошо если он говорит, а если он коммуникацирует через карточки, тогда у каждого учителя должен быть набор карточек и именно такой же, каким пользуются и дома у ребенка.

Это снова частные конкретные вопросы, всем ли детям это нужно? Нет не всем. Зачем сюда закапываться?

3 часа назад, Yri сказал:

Продолжаем, просто супер если ребенок работает уже без стимулов, если нет, нужны и они.

А зачем ребёнка помещать в среду, которую он не может вывести? На видео ведь не про это речь идёт. Там речь идёт о том, что те дети, которые способны интегрироваться, их нужно интегрировать, а не забрасывать в отдельные группы. Было бы странно пытаться заводить птицу в аквариуме и говорить про инклюзию. Это совмещение двух отдельных вопросов, которые между собой имеют общее лишь то, что разные группы людей имеют разные потребности при интеграции. А про это как раз речи и нет.

4 часа назад, Yri сказал:

Да ладно аутисты, тут для обычных детей инвалидов, кто передвигается на коляске, среда среднестатистической школы не подходит. Сделали пандусы на вход, а дальше? Второй и третий этаж как?  

Ну спросите у немцев как там дальше. У них дети и взрослые с ограниченными возможностями где только не встречаются. На контрасте с Россией это даже "слишком". То есть настолько у нас они все сидят дома.

На видео обсуждается тема, что делать, чтобы дети, которые "НЕ ПОХОЖИ" могли мирно находится с теми "КТО КАК БЫ ПОХОЖ".

9 минут назад, Dante сказал:

 

Особенного прям (если речь идёт про аутизм) точно не стоит, но мы вроде о другом говорили. Не?

 

Аутисты они все особенные, но конечно разные, совсем на общих основаниях не стоит , а вот когда есть тоже помощь вполне .

Только что, Агорофобия сказал:

Аутисты они все особенные

Та кто не особенный тогда?

13 минут назад, Dante сказал:

 

Ну спросите у немцев как там дальше. 

Начнем с начала - есть специальные сады, но аутисты туда не часто ходят. Школа если ребенок с аутизмом не имеет сильного проявления и интеллект в пределах нормы (все равно вербальный или нет) то идут в нормальную школу, но не все школы принимают, должны быть условия , такие как психолог ,дефектолог и ещё часто к такому ребенку приставлен провожатый который помогает и с бытовыми вещами(часто такие не могут простые вещи, как раздеться одеться и пр.)

5 минут назад, Dante сказал:

Та кто не особенный тогда?

Отлично сказано, но у них немножко больше особенностей, чем например у детей с лёгкой умственной отсталостью

В школе есть ещё класс в котором ребенок с аутизмом может находиться ,если ему слишком шумно или начинает нервировать большое количество детей. 

Что касается приспособлений для инвалидных колясок  они есть , почти везде , почти потому ,что есть некоторые места (трудно сказать какие , может быть в разных) где только лестница .., но мало .

Что касается транспорта то без проблем, магазины тоже . 

Есть службы помогающие людям с особенностями , тоже дома в быту . 

В общем на улице ,везде можно увидеть очень разных людей, они не "закрытые"

Не во всех школах есть условия для детей на колясках ,но становится больше, так же в обычных школах появляются интегративные классы для детей глухих ,слепых .

Отношение в социуме.. это уже не всегда предсказуемо ..как и отношение в семье, к сожалению.