"Мы теперь пацаны, а вы умрите от скуки!"))

Жалко, что я вряд ли доживу до того дивного момента, когда между мужчинами и женщинами установится настоящее равноправие. Хотелось бы посмотреть на этот новый мир.)

1 час назад, Атенаис сказал:

"Мы теперь пацаны, а вы умрите от скуки!"))

Какие, однако, ты песни слушаешь

16 минут назад, Эрувендэ сказал:

Какие, однако, ты песни слушаешь

Ага, иногда тянет на всякую ерундень.) Но стоп, откуда ты знаешь, что это цитата из песни?)

9 минут назад, Атенаис сказал:

Ага, иногда тянет на всякую ерундень.) Но стоп, откуда ты знаешь, что это цитата из песни?)

не одну тебя тянет

Разве эта история о равноправии? 

Я думал, что равноправие это когда женщина за свою женскую работу получает такую же зп, как мужчина за мужскую работу, а не когда женщин заставляют выполнять несвойственные им функции по той причине, что власть дурная и босс может присесть за невыполнение дурных приказов. 

Как бы кому не хотелось, по природе мужчины отличаются от женщин (надо ли это объяснять на пальцах?). Мракобесие последних лет в плане равноправия женщин и мужчин, черных и белых, меньшинств и большинств - это очень интересная тема. Но что-то нет настроения ее начинать. 

10 минут назад, Добби Таттлер сказал:

несвойственные им функции

Это как понимать?)

9 минут назад, Эрувендэ сказал:

Это как понимать?)

Например, работа грузчиком. Она может фатально навредить здоровью женщины. К сожалению, моя мама не учитывала это в более молодом возрасте, теперь грыжи - её верный спутник по жизни. 

2 часа назад, Добби Таттлер сказал:

Например, работа грузчиком. Она может фатально навредить здоровью женщины. К сожалению, моя мама не учитывала это в более молодом возрасте, теперь грыжи - её верный спутник по жизни. 

Можно подумать, у мужчин от такой работы вероятность возникновения грыж меньше.)

3 часа назад, Добби Таттлер сказал:

 Я думал, что равноправие это когда женщина за свою женскую работу получает такую же зп, как мужчина за мужскую работу, 

Равноправие - это отсутствие деления работы по половому признаку, читай: равенство возможностей.

5 часов назад, Добби Таттлер сказал:

Мракобесие последних лет в плане равноправия женщин и мужчин, черных и белых, меньшинств и большинств 

Ну теперь я знаю, что требование для ЛГБТ таких же прав, что и у большинства - это мракобесие)). А вообще поднималась уже у нас эта тема. Советую почитать). 

Я поддерживаю @Добби Таттлер, борьба за равные возможности для женщин давно переросла в принижение мужчин. Во всяком деле важна мера! Сейчас же за то что мужчина придержал Вам дверь, феминистки готовы порвать и почему замалчивается, что право женщины выбирать себе профессию превратилось в эксплуатацию этих же женщин. Зачем оплачивать вредность производства, когда можно сказать,что это Ваше право! работать на работе после которой женщина имеет риск стать бесплодной(подъем тяжестей например). Шпалоукладчица это ведь самая женская профессия! Вся эта борьба превращается в абсурд, когда забывается цель, для чего всё начиналось. Да и проявляются плохие качества людей, если раньше притесняли нас, то теперь мы будем делать также. От сюда и растут все радикальные суждения. Теперь просто доказывается, что женщины во всём лучше мужчин.

2 часа назад, Lara сказал:

Ну теперь я знаю, что требование для ЛГБТ таких же прав, что и у большинства - это мракобесие)). А вообще поднималась уже у нас эта тема. Советую почитать). 

 

Мракобесие делить людей по ориентации. Эту мысль уже высказывал Sollozapada. Как только мы перестанем выделять людей по каким то признакам, то и добиваться равных прав не придется. Но это утопия, вряд-ли когда нибудь доживём до этого, к сожалению.

1 час назад, Yri сказал:

Как только мы перестанем выделять людей по каким то признакам, то и добиваться равных прав не придется. 

Так вы же в вашем посте только что их разделили. Добавили мракобесия. 

Но вообще я согласна с вами в том, что перегибы случаются, хотя не сталкивалась с критикой мужчин за попытку открыть дверь. Но где-то это, наверное, имеет место быть.

Вам бы тоже хорошо было выше означенную тему прочитать, просто чтобы не повторяться. Но на случай, если вы этого делать не будете, я повторю то, о чем мы говорили там. Не нужно решать задачи других. Лучше заняться собой, своей жизнью, найти дело по душе. Действительно по душе, а не исходя из того, женская это профессия или мужская. И не решать за других, быть им шпалоукладчиками или нет. Это их выбор и их дело. 

В этом и суть всех этих разговоров о том, что равноправие невозможно, так ведь? Решить за других, что им делать и как им жить. 

9 часов назад, Добби Таттлер сказал:

сожалению, моя мама не учитывала это в более молодом возрасте, теперь грыжи - её верный спутник по жизни. 

Ваша мама взрослый человек. Она сделала выбор и она за него заплатила. Это право и обязанность любого человека. 

Вообще интересно получается, почему местами и мужчины и женщины возражают против равноправия. Казалось бы, вроде пережили и крепостное право, и рабство и дискриминацию по цвету кожи (ну или хотя бы пытаемся). Ан, нет)). Держимся, держимся за мысли о том, что одним можно, а другим нельзя). 

Равноправие, в моём понимании, это право сделать любой выбор и обязанность за него заплатить. У мужчин с этим более-менее ясно, они как-то уже давно привыкли выбирать и платить. Хоть и есть отдельные товарищи, которые находят оригинальный выход из этой ситуации). 

А вот у женщин интереснее. Находясь в зависимом положении, они и ответственности несли меньше. Но вот наступили благословенные времена, миром правит информация. Уникальный ресурс, с которым одинаково хорошо работают и мужчины и женщины. Казалось бы, вот оно. Выходи в мир, принимай решения и плати за них. Всё честно, всё прозрачно. Опять, ан нет)). Не, ну первые два пункта дамы то с удовольствием, а вот последний... А нельзя ли по старой памяти свалить все на мужчину? Да можно, конечно . 

И пошло, поехало. Начались разговоры про "настоящих мужчин" и "настоящих женщин".

А мужчины тоже определиться не могут. С одной стороны, на фиг бы оно надо было, решать её проблемы. Своих ведь навалом. Но с другой стороны, если она сама полностью заплатит по счетам, то ведь и навязать ей ничего не получится. А как тогда быть? Асисяй!)))

1 час назад, Lara сказал:

Так вы же в вашем посте только что их разделили. Добавили мракобесия. 

Я придержалась той модели, которая уже была дана: мужчины и женщины. Как в задачах, даются данные и от них и ведётся дальнейшее решение 

39 минут назад, Lara сказал:

Вообще интересно получается, почему местами и мужчины и женщины возражают против равноправия. Казалось бы, вроде пережили и крепостное право, и рабство и дискриминацию по цвету кожи (ну или хотя бы пытаемся). Ан, нет)). Держимся, держимся за мысли о том, что одним можно, а другим нельзя). 

Я за равноправие всеми четырьмя! ( сама же женщина )

43 минуты назад, Lara сказал:

Равноправие, в моём понимании, это право сделать любой выбор и обязанность за него заплатить.

Золотые слова ✨, добавить нечего.

46 минут назад, Lara сказал:

 Опять, ан нет)). Не, ну первые два пункта дамы то с удовольствием, а вот последний... А нельзя ли по старой памяти свалить все на мужчину? Да можно, конечно . 

И пошло, поехало. Начались разговоры про "настоящих мужчин" и "настоящих женщин".

А мужчины тоже определиться не могут. С одной стороны, на фиг бы оно надо было, решать её проблемы. Своих ведь навалом. Но с другой стороны, если она сама полностью заплатит по счетам, то ведь и навязать ей ничего не получится. А как тогда быть? Асисяй!)))

Так тут и нет никакой борьбы за равноправие, тут борьба за лучшие условия и привилегии ? хитропопость ещё никто не отменял.

1 час назад, Lara сказал:

 Не нужно решать задачи других. Лучше заняться собой, своей жизнью, найти дело по душе. Действительно по душе, а не исходя из того, женская это профессия или мужская. И не решать за других, быть им шпалоукладчиками или нет. Это их выбор и их дело. 

Здесь я с Вами полностью и целиком согласна. Только поясню, что я имела ввиду. Женщины, да и не только, могут и мужчины выбирать "женские профессии", только в условиях свободного выбора, тогда люди и несут ответственность за свой выбор. Равноправие -это не вмешательство и не осуждение выбора человека в этом случае.

И совсем другое дело, когда женщинам в связи с безработицей или ещё из-за каких-либо других обстоятельств вынуждены избрать "мужскую" профессию. И ссылаясь, что женщина не способна работать как мужчина, меньше платят за один объем работы. 

А так подобные темы всегда остро обсуждаются и я прекрасно понимаю, что с моей позицией будут согласные и нет. Истина у всех своя 

21 минуту назад, Yri сказал:

тут и нет никакой борьбы за равноправие, тут борьба за лучшие условия и привилегии ? хитропопость ещё никто не отменял.

Это точно). Хитропопость под маской красивых фраз). 

21 минуту назад, Yri сказал:

совсем другое дело, когда женщинам в связи с безработицей или ещё из-за каких-либо других обстоятельств вынуждены избрать "мужскую" профессию. И ссылаясь, что женщина не способна работать как мужчина, меньше платят за один объем работы. 

Да, это очень плохо. Ситуации разные на производстве бывают, это правда. Всё это ещё не устоялось, наверное, до конца. 

Я вспоминаю, как относились к вопросу о равных возможностях в 19 веке и как тяжело было тогда женщинам, которые их отстаивали. Мы сейчас и тени тех трудностей не видим. А тогда ведь женщинам нельзя было садиться на велосипед или заниматься спортом, потому что это  якобы вредило женскому здоровью. Ну да, корсеты не вредили, а спорт вредил. Женщинам нельзя было читать газеты, потому что их психика слишком хрупка для этого. И ещё много чего нельзя. И все это преподносилось под видом заботы о женщинах.  

Совсем недавно, еще даже месяц не прошел, случилось чудо - восторжествовал здравый смысл. Федерация по плаванию запретила мужчинам, идентифицирующим себя как женщины участвовать в женских соревнованиях по плаванию. 

Это очень хорошая иллюстрация того, о чём я хотел сказать. Никто не запрещает женщинам плавать, мужчинам плавать, никто не спорит, что всегда найдется женщина, которая сильнее мужчины, но в общем и целом от природы у нас есть различия, которые необходимо учитывать. 

19 минут назад, Добби Таттлер сказал:

Федерация по плаванию запретила мужчинам, идентифицирующим себя как женщины участвовать в женских соревнованиях по плаванию. 

Ну здесь я согласна. Кто бы как себя не воспринимал, а тренировки есть тренировки. Это справедливо. 

Только что, Lara сказал:

Я вспоминаю, как относились к вопросу о равных возможностях в 19 веке и как тяжело было тогда женщинам, которые их отстаивали. Мы сейчас и тени тех трудностей не видим. ......И все это преподносилось под видом заботы о женщинах.  

Только что, Добби Таттлер сказал:

Совсем недавно, еще даже месяц не прошел, случилось чудо - восторжествовал здравый смысл. Федерация по плаванию запретила мужчинам, идентифицирующим себя как женщины участвовать в женских соревнованиях по плаванию. 

Воооот, люди забывают, что нужно правильно ставить цели и ориентиры и не доходить до маразма. 

Знаете, мне сейчас вспомнился случай из жизни, как раз дискриминации мужчины. В моем саду работает парень-психолог. Так было стОлько обсуждений, недоверия. Сплетни о нетрадиционной ориентации. Дошло аж до того, что заместитель просил следить за его действиями, а то вдруг педофил. Меня аж тогда бомбануло. Почему только мужчина может быть педофилом?! Женщины что ли тоже не могут совершить подобного? А парень очень адекватный, открытый, рассудительный, хороший специалист. 

Мне кажется, мы все слишком зажаты гендерными стереотипами. "Настоящий мужчина", "настоящая женщина" (интересно, почему до сих пор нет ярлыка "настоящий ребёнок"?), и все при этом что-то там должны (миллион долларов мелкими купюрами, не иначе). Собственно, вопрос всего один: а кому должны-то? Где мы успели понабрать столько долгов, чтобы всю жизнь отдавать их, подстраиваясь под эти маркеры псевдонастоящего?

Настоящие мужчины и настоящие женщины бывают очень разными. И одновременно очень похожими друг на друга. Дима @Dante когда-то говорил, что между одними только мужчинами различий больше, чем между мужчинами и женщинами (не помню, чем это подкреплялось, но явно какими-то исследованиями).

Так какого же ж чёрта мы постоянно ищем и вцепляемся в малозначительные различия и устаревшие стереотипы для того, чтобы множить дискриминацию?

5 часов назад, Yri сказал:

мне сейчас вспомнился случай из жизни, как раз дискриминации мужчины

У нас тоже был такой случай. Парень мечтал работать воспитателем в детском саду. Всё сады, какие мог, обошёл и нигде не приняли, потому что решили, что он по-любому педофил. Но парень не сдался, а открыл собственный частный садик. И добился успеха, к нему теперь в очередь записываются. 

15 часов назад, Атенаис сказал:

 Собственно, вопрос всего один: а кому должны-то? Где мы успели понабрать столько долгов, чтобы всю жизнь отдавать их, подстраиваясь под эти маркеры псевдонастоящего?

Человек существо стайное, а следовательно и подстраивается под стандарты окружающих людей  редко какой индивид может отойти от общества или влиять на это общество ради изменения стандартов. А таким средненьким, как я, только остаётся либо частично отгородиться и выбирать окружение, в котором стандарты более близки мне. Дабы избежать столкновений, отстаивая своё нежелание как раз отдавать такой "долг".

В 10.07.2022 в 22:54, Добби Таттлер сказал:

Например, работа грузчиком. Она может фатально навредить здоровью женщины. К сожалению, моя мама не учитывала это в более молодом возрасте, теперь грыжи - её верный спутник по жизни. 

В более молодом возрасте мы много чего не учитываем. Увы. А тяжёлые условия труда могут и мужчине навредить. В прошлом году сосед умер, Ему было около 35 лет. грузчиком работал. А ему по состоянию здоровья было нельзя тяжёлый физ труд.