Меня всегда поражало вот это сочетание, мне недоступное. Интеллигентности, глубины восприятия мира и полного безразличия к чувствам другого человека. Не могу это осуждать, может в этом и кроется внутренняя свобода и уважение к чужой свободе. А может и нет.

58 минут назад, Yar сказал:

Интеллигентности, глубины восприятия мира и полного безразличия к чувствам другого человека.

Что ты имеешь ввиду?

1 hour ago, Yar said:

Интеллигентности, глубины восприятия мира и полного безразличия к чувствам другого человека. 

Да, эта беда встречается куда чаще, чем хотелось бы. Но это, видимо, просто инфантилизм. Интеллектуальная деятельность почему-то никого не делает взрослым.

Я не понял, был у них секс или нет?) 

7 минут назад, Melech сказал:

Я не понял, был у них секс или нет?) 

Думаю нет. Иначе зачем было убегать. 

Я забыл упомянуть. Это автор повести Юность, которая видимо не зря считается латентно гомоэротической.

Только что, Dante сказал:

Думаю нет. Иначе зачем было убегать. 

Может, он потому и убежал, что ему слишком понравилось, и он испугался собственных чувств?

6 минут назад, Melech сказал:

Может, он потому и убежал, что ему слишком понравилось, и он испугался собственных чувств?

Не знаю:) может .

Ну видишь, он говорит: 

Цитата

замечательная встреча, бросившая меня на страницы Достоевского. Я никогда ее не забуду, но, чтобы так же ярко и красочно ее вспоминать и потом, - я набросаю ее схему. (Все подробности записывать очень долго)

Долго там подробности были. Всякие. 

12 минут назад, Dante сказал:

Это автор повести Юность, которая видимо не зря считается латентно гомоэротической.

Скинь почитать? 

14 минут назад, Melech сказал:

Ну видишь, он говорит: 

Долго там подробности были. Всякие. 

Скинь почитать? 

https://www.litmir.me/br/?b=248122&p=3

Спасибо! 

2 часа назад, Dante сказал:

Что ты имеешь ввиду?

Поясню, Дим. Мое восприятие этого кусочка:

"Мы ложимся спать. Он нежен. Утром назначил мне час, чтобы я пришел. Я не пришел, не заглянул к нему и на другой день, и на третий день, а из Москвы написал ему письмо, где благодарил за хорошее, человеческое чувство. "

Он фиксируется исключительно на своем восприятии, нисколько не задумываясь, что там испытал  Иван Дмитриев.
Он относится к случайному партнеру не как к человеку, а как к явлению какому-то. Изучающе, отстраненно.

И дело я думаю вовсе не в том, что  Иван Дмитриев рабочий. Я такое отношение к людям и жизни встречал у знакомых, которые совсем не были дворянами. Именно отношение к жизни, людям, приоритеты. Холодное такое, как из аквариума они смотрят на мир. Попробовал диковинный фрукт и смакует ощущения. Разве фрукты могут чувствовать, надеяться на что-то кроме письма с благодарностью? нет конечно. И это - красивый жест, по большей мере для себя.

Ну и я не утверждаю что это плохо. Потому что что-то в этом есть. Знаешь, как уважение чужого суверенитета. Он не отвечает за чужие чувства, только за свои.

Просто сам я не такой. И мне очень сложно таких людей воспринимать)

54 минуты назад, Melech сказал:

Может, он потому и убежал, что ему слишком понравилось, и он испугался собственных чувств?

Не думаю что он испугался. Это же начало века. Гомосексуальность не была чем-то постыдным. Наоборот, шарман.

32 минуты назад, Yar сказал:

Он фиксируется исключительно на своем восприятии, нисколько не задумываясь, что там испытал  Иван Дмитриев.

Откуда же ему знать, что испытал другой человек.

32 минуты назад, Yar сказал:

Он относится к случайному партнеру не как к человеку, а как к явлению какому-то. Изучающе, отстраненно.

Потому что он с ним не близок.

33 минуты назад, Yar сказал:

Я такое отношение к людям

Отношение некой отстранённости? Обычное отношение для человека, который боится. Ничего особенного. Нет смысла брать на своё счёт.

Из его дневника:

Цитата

— 28 сентября, Лахтинская, возле Приютинской церкви, средь шумной ватаги бегущих реалистов. Как, в сущности, чужды мне все люди; особенно молодежь.

Дневники - это, скажу я вам, штука интересная: в них человек часто совсем не таким предстает, каким его хотят видеть или представляют, - при условии, конечно, что дневник пишется для себя и не предназначен для публикации.

Цитата

“Манеж Гренадерского полка (угол Монетной и Вульфовой) […] Почему у эсеров (почти у всех поголовно) такие благородные лица? Почему среди эсеров не чувствуешь никакого страха? […] Почему среди “большевиков” так много “подонков”, так много самой ужасной, самой омерзительной и злобной черни? Почему около цирка “Модерн” я чувствую себя оплеванным и загрязненным, почему я не вижу там — человеческого чувства?”

И это пишет человек, который всю жизнь потом работал на большевиков, начиная с того, что был секретарем Луначарского.

Цитата

В 1912 году Ковалев пишет гей-роман “Юность”, отчасти автобиографический. 19-летний герой, студент филфака Борис Арнольдович Анайцев, ведет бурную личную жизнь — несчастный роман с молодым врачом, нераскрытое убийство, костюмированные оргии в закрытых клубах, платный секс с вокзальным носильщиком, БДСМ-священник, дуэль, трансвеститы в Технологическом институте, счастливая любовь с гимназистом 7-го класса. Рукопись он показал Блоку, которому та не понравилась. То ли поэтому, то ли потому что книга была слишком откровенной, Ковалев не пытался напечатать ее ни до 1917, ни в первые послереволюционные годы, когда гомосексуализм был декриминализован. В результате текст, интереснейший документ эпохи, впервые был напечатан только в 2007 году в журнале “Крещатик”.

Начал читать его "Юность" и бросил. Терпеть не могу такой стиль. Напомнил мне "На кого похож Арлекин" Бушуева. Может, позже соберусь с духом и прочитаю.

5 часов назад, Yar сказал:

Он фиксируется исключительно на своем восприятии, нисколько не задумываясь, что там испытал  Иван Дмитриев.
Он относится к случайному партнеру не как к человеку, а как к явлению какому-то. Изучающе, отстраненно.

Это гениально! Как ты это подмечаешь? Реально низкий уровень эмпатии, описание только личных ощущений. Ну,  может так сильно напугался? К тому же они не знакомы. 

И почему нам кажется, что у интеллигенции эмпатия должна быть более высоко развита?

Может быть, потому что анализ любого явления предполагает понимание и его эмоциональной составляющей. Но эмоцию невозможно понять, если не прочувствовать ее в какой-то мере. Поэтому, если человек на это не способен, он скатывается попросту в умствование. А это не имеет отношения к интеллектуальной деятельности.

5 часов назад, Добби Таттлер сказал:

описание только личных ощущений. 

Если это был первый опыт, отличный от всего, ранее испытанного, то что ещё ему описывать? Конечно, фокусировка будет на личных ощущениях. Тем более, что ГГ решил опустить подробности.

Да и что писать? В голову другому ведь не заглянешь. Максимум - понравилось/не понравилось партнёру, и то это уже детали, которые меркнут на фоне личных переживаний.

12 часов назад, Dante сказал:

Думаю нет. Иначе зачем было убегать. 

Затем и убегать, что было и понравилось.) Вряд ли он написал бы письмо, если бы сбежал, прервав процесс.) Я бы точно не написала.)

Да и до повторного приглашения в этом случае бы вряд ли дошло.)

5 часов назад, Добби Таттлер сказал:

И почему нам кажется, что у интеллигенции эмпатия должна быть более высоко развита?

А это интересная тема! Мне кажется, это ловушка. Если человек знает 11 синонимов к слову сердечность, нам кажется что он более тонко чувствует. Но это не значит, что он будет эту сердечность хоть к кому-то проявлять.

И наоборот бывает: человеком могут руководить чувства, которым он даже не знает названия.

Мне кажется причина кроется в том, что существуют разные виды интеллекта. И у конкретного человека может превалировать один тип, а другой быть совсем не развитым.

11 часов назад, Dante сказал:

Обычное отношение для человека, который боится

У меня не создалось впечатление что он боится. Да и чего ему бояться? На момент написания он уже точно знает, что его не убили и не ограбили. Напротив, рабочий "был нежен". Гомосексуальных отношений в его среде бояться не принято, это вариант нормы и для него не является открытием.

2 минуты назад, Yar сказал:

и для него не является открытием.

Первый опыт всегда - открытие.) Особенно, если его полирнуть внезапностью.))

7 часов назад, Ветер сказал:

Начал читать его "Юность" и бросил. Терпеть не могу такой стиль. Напомнил мне "На кого похож Арлекин" Бушуева. Может, позже соберусь с духом и прочитаю.

Зачем? Это проходной писатель. Ну так бывает 

7 часов назад, Ветер сказал:

это пишет человек, который всю жизнь потом работал на большевиков, начиная с того, что был секретарем Луначарского.

Сталин его дневник не читал, потому и работал.

1 час назад, Yar сказал:

меня не создалось впечатление что он боится. Да и чего ему бояться?

А там в начале. Посмотри. Нота недоверия. Характер вопросов.

И результат какой: с одной стороны хочется зайти, с другой нет. Написал письмо. Так поступают те, кто боится. 

Так что не было у них секса. Трус не играет в хоккей и не еб%т парней. 

1 час назад, Yar сказал:

Гомосексуальных отношений в его среде бояться не принято, это вариант нормы и для него не является открытием.

Я этого не вижу.  В тексте ни одной явной эмоции. Все скрыто. Так не пишут те, кто свободно занимаются сексом

Вот рабочий тот да. Куда проще. А этот кадр ещё тот мамкин гей

1 час назад, Атенаис сказал:

Затем и убегать, что было и понравилось.) Вряд ли он написал бы письмо, если бы сбежал, прервав процесс.) Я бы точно не написала.)

Зачем убегать? Не знаю. Но если незачем, почему не пришёл?

Цитата

Домов никаких не видно. Мне становится страшно. Со мной бумажник с деньгами

3 часа назад, Dante сказал:

Сталин его дневник не читал, потому и работал.

Цитата

В 1920-х — начале 1930-х Ивнев много пишет для газет и журналов, колесит по всей стране. В самые страшные 1936–38 годы, когда погибла значительная часть друзей его юности, он переезжает с места на место каждую неделю. Возможно, это его и спасло.

Перед войной он переезжает на Кавказ и проводит там все военные годы, работая в газете “Боец РККА”, и часть послевоенного времени. После войны жизнь его успокаивается, он становится типичным советским литератором второго ряда, успешно избегает репрессий. Пишет стихи, выпускает мемуары, пьесы, много переводит поэтов из южных республик и классику восточной литературы.

Дневники, которые Ивнев вел всю свою жизнь, он переработал во множество книг, частью документальных, частью беллетризованных: “Богема”, “В вихре революции”, “Память и время”, “Часы и голоса”, “У подножия Мтацминды”, “Жар прожитых лет”… Издан и сам дневник с обширными комментариями — непонятно, впрочем, насколько полный: вроде бы архив Ивнева разобран не до конца. Дневниковые записи порой производят странное впечатление. Множество откровенных деталей — и при этом полное отсутствие важнейших событий, и личных, и исторических. Можно объяснить то, что в дневнике никак не упомянуты смерти Ленина и Сталина, репрессии друзей и знакомых, XX съезд, Хрущев и Брежнев — но нет там, в общем-то, и смерти мамы и брата, самоубийств Маяковского и Есенина, войны в целом и смерти тетушки в блокадном Ленинграде в частности. Целые темы исчезают — после смерти патриарха Тихона в 1925 году и окончательной победы обновленческой церкви из дневника пропадает религиозная линия, после облав на гомосексуалистов 1933 года исчезает романтическая-эротическая. Впрочем, старые записи, из-за которых у Ивнева могли быть большие неприятности, попади они не в те руки, он не уничтожал — рисковал.

3 часа назад, Dante сказал:

Зачем?

Вот и я думаю, зачем?  Ты меня убедил.