41 минуту назад, Lara сказал:

Что касается дипломов, то да. А вот з/п у тех, кто занимается неквалифицированным трудом далеко не всегда высокая.

В целом не высокая. Но тут всё сравнимо. Если ЗП аспиранта... в 2-3 раза ниже ЗП водителя троллейбуса... А ЗП преподавателя университета не намного выше, то ситуация уже не выглядит такой радужной.

35 minutes ago, Dante said:

ЗП преподавателя университета не намного выше, то ситуация уже не выглядит такой радужной.

Она намного выше, если он на внебюджетке работает. Потом ты учитывай тех, кто работает в коммерческих структурах. Их з/п не стоит сравнивать с доходами уборщиц и водителей общественного транспорта.

Друзья мои, вставлю 5 копеек. Я родился в 1983,но помню 2 одноклассниц, у которых мамы с высшим образованием работали дворниками, чтобы получить жилье (работникам ЖЭКа лучше его давали).

Ещё знаю, что отец моего друга в своё время ушёл из инженеров в рабочие, из этих же соображений.

Хотя в целом, конечно, вряд ли обычные шлифовальщицы говорили таким слогом, тут скорее исключение, чем правило.

20 минут назад, Lara сказал:

Она намного выше, если он на внебюджетке работает.

А что такое внебюджетка? Это типа коммерческий университет? 

21 минуту назад, Lara сказал:

Потом ты учитывай тех, кто работает в коммерческих структурах.

Что именно учитывать? В них работают как люди с образованием, так и без. И?

21 минуту назад, Lara сказал:

Их з/п не стоит сравнивать с доходами уборщиц и водителей общественного транспорта.

Нет не стоит. Вот например мой знакомый получает свыше 800 тыс в мес. Но я не скажу, что это типичный доход...

Здесь ведь мысль состоит в том, что высшее образование, что и в СССР и сейчас -- это не предиктор дохода. Это скорее социальное явление. Если хотите... кастовое! Отсюда и ситуация.

Вы можете без проблем встретить образованного человека хоть где.

20 minutes ago, Dante said:

Это типа коммерческий университет? 

Это коммерческое отделение. З/п преподавалей могут сильно различаться.

20 minutes ago, Dante said:

о именно учитывать? В них работают как люди с образованием, так и без. И?

Я имею в виду офисных сотрудников, управленческий персонал. Это люди с образованием. Их з/п выше, чем у рабочих в этих компаниях.

22 minutes ago, Dante said:

з проблем встретить образованного человека хоть где.

Этого я и не отрицала. Встретить можно, но это не правило. Речь была об этом. Я надеюсь, ты помнишь ход беседы.

2 минуты назад, Lara сказал:

Это коммерческое отделение. З/п преподавалей могут сильно различаться.

Да, могут. Существуют конечно профессии, где образование и доход имеют связь.

Но... этого не достаточно:

http://documents1.worldbank.org/curated/en/172031599588105838/pdf/Returns-to-Education-in-the-Russian-Federation-Some-New-Estimates.pdf

Цитата

В исследовании (http://documents1.worldbank.org/curated/en/172031599588105838/pdf/Returns-to-Education-in-the-Russian-Federation-Some-New-Estimates.pdf) WorldBank «Returns to Education in the Russian Federation» есть вот какие примечательные данные

«Return to education» - отдача от образования, или доходность инвестиций в образование. Это зависимость между количеством лет обучения и заработком: показатель «индивидуальной отдачи» означает рост заработка за каждый дополнительный год образования, «социальная отдача» измеряется как прирост национального дохода за каждый год увеличения средней продолжительности обучения.

Так вот, в «девяностые» т.н. «личная отдача от образования» в России резко возросла. Чем более образован был человек, тем на большую зарплату он претендовал. 
Вот это все «заводы-встали-дакатаранаук-пашли-в-челноки» - ну, не бьется со статистикой. Если «доктора наук» и пошли «в челноки», то это были какие-то очень хорошо оплачиваемые челноки. В целом же действовала четкая зависимость - больше знаний - больше денег.К началу нулевых «return to education» в РФ достиг пика - 9%. Нормальный мировой уровень. Причем для женщин этот показатель был даже выше - девушка «с образованием» зарабатывала сильно больше. Короче, «знание - сила».

А потом - в 2002-04 годах - что-то сломалось, и «отдача от образования» начала устойчиво снижаться. И сейчас в два раза уступает среднемировой. 
Все поняли, что "сила" не в "знании", а в чем то другом. 
Важно стало не ЧТО знаешь ты, а КТО знает тебя (ну, и КОГО знаешь ты). И какие люди за тебя слово скажут. А если не скажут - тогда никакой диплом не поможет.

Интересно, что в этом материале выводы контр-интуитивны. Кажется, что в 90ые всё должно быть очень плохо... а вот и нет.

Как я понимаю, эти выводы не согласуются с воспоминаниями об этом времени у людей, с которыми я общалась и у участников форума. Интересно, как эти данные собирались и как потом анализировались.

Я помню, когда училась в институте, преподаватель нам рассказывала, что 90-е годы были временем глубокого кризиса в науке. Гуманитарной, во всяком случае. Правда, преподаватель выразилась не так. "Глубокая задница", если дословно.

34 минуты назад, Lara сказал:

Как я понимаю, эти выводы не согласуются с воспоминаниями об этом времени

Верно. Не согласуются. Что удивляет меня не меньше. И это ещё раз напоминает мне о том, насколько опасно надеяться на свою память и впечатление в глобальных процессах.

Впрочем, иногда и в личных:) 

7 часов назад, Lara сказал:

Я помню, когда училась в институте, преподаватель нам рассказывала, что 90-е годы были временем глубокого кризиса в науке. Гуманитарной, во всяком случае. Правда, преподаватель выразилась не так. "Глубокая задница", если дословно.

И это действительно был так. В вузах средний возраст преподавателей приближался к 65 годам. 

7 часов назад, Dante сказал:

И это ещё раз напоминает мне о том, насколько опасно надеяться на свою память и впечатление в глобальных процессах.

А может быть усомниться в правдивости статистики, нет?))) Она же, как говорил кто-то умный, может быть даже хуже, чем гнусная ложь))) 

8 hours ago, Dante said:

впрочем, иногда и в личных

Ну тут на графики положиться не получится).

2 часа назад, Lara сказал:

Ну тут на графики положиться не получится).

На графики нет, а на знания -- да.

Рассказал про интервью маме. Мама говорит, что ситуация вполне типичная с точки зрения заработка. И то, на что жалуется эта женщина -- ещё цветочки.  Голь на выдумку хитра...

5 hours ago, Dante said:

На графики нет, а на знания -- да.

Когда это касается тебя лично, то не  всегда получается. Это со стороны только видно, что происходит).