Ну понятно, затупки там.

А зачем вам так принципиально менять там запись? Время на это тратить, еще и судиться... Ты же сам приводишь, что совместная собственность возникает по факту обстоятельств (приобретено в браке), а не по факту записи. Какая вам разница, кто там в реестре записан, просто из вредности, кому-то одному, кто не записан, спится полохо?))) Фактически то собственность совместная, и юридически это признается.

27 минут назад, sollozapada сказал:

А зачем вам так принципиально менять там запись?

Это для налоговой, чтобы воспользоваться правом на налоговый вычет. Налоговая же в первую очередь смотрит на запись в Росреестре. 

12 минут назад, ElijahCrow сказал:

Это для налоговой, чтобы воспользоваться правом на налоговый вычет. Налоговая же в первую очередь смотрит на запись в Росреестре. 

А вы оба хотите вычет? Разве можно два раза вычет получить за одну покупку? 

4 минуты назад, sollozapada сказал:

А вы оба хотите вычет? Разве можно два раза вычет получить за одну покупку? 

Жена уже свой вычет получила - за квартиру. А тут будет за дом. И да, супруги сейчас могут получать вычет за одну квартиру или дом. Т.е. 13% с суммы до 4 млн. рублей. Теперь можно и с новой недвижимости еще "добирать" сумму вычета если она недобрана была до этого полностью. Короче по 230 тыс. каждый может получить. Ну жена, как я уже писал значительную часть суммы уже получила. 

А, ясно, он суммируются у супругов. А нельзя им выписку о собственности одного из супругов и свидетельство о браке. Ну и в договоре дата есть, подтверждение, что куплено в браке? 

44 минуты назад, sollozapada сказал:

А, ясно, он суммируются у супругов. А нельзя им выписку о собственности одного из супругов и свидетельство о браке. Ну и в договоре дата есть, подтверждение, что куплено в браке? 

Мы сегодня уточняли у налоговой. Ориентируются они в первую очередь на выписку из ЕГРН - собственно мне ведь сейчас налог на недвижимость не приходит - он приходит жене. Соответственно и вычет мне не могут сделать с налогов, которых я не плачу. 

Мы еще тут позвонили в главную справочную Росреестра - прямо вот которая на всю Россию работает. Нам сказали, что проблем вообще никаких нет, нужно подать заявление о внесении изменений в запись ЕГРН в части правообладателя - с собой принести паспорта и свидетельство о браке. Ну и пошлину заплатить. Похоже тут просто наш местный Росреестр тупит по крупному.

Понятно. Да, затупки в службах на местах, понимающие законы по-своему и несущие хрень, если сталкиваются с нестандартной для них ситуацией - страшное дело. Надеюсь, обойдется без суда - долго и гемморно, и обиднно тратить на это время только потому, что у какого-то дол*еба не хватает мозгов разобраться, что написано в их же нормативных актах.

8 минут назад, sollozapada сказал:

Надеюсь, обойдется без суда - долго и гемморно, и обиднно тратить на это время

Ну да, обидно. Но и платить за бессмысленный брачный договор не хочется. И вообще - это вопрос принципа. 

Слушай, а я вот подумал, а точно при совместной собственности без выделения долей эта фишка работает, что оба могут получить вычет?

Вот как, допустим, налог будет приходить? На две персоны одной строкой? Когда есть доли - там понятно, налог каждому на свою долю, и вычет так же, а когда их нет - как это будет выглядеть? Может вы просто недопоняли друг-друга, и они трясут контракт, чтобы прописать доли, потому что без выделения долей это не работает?

2 часа назад, sollozapada сказал:

Слушай, а я вот подумал, а точно при совместной собственности без выделения долей эта фишка работает, что оба могут получить вычет?

Вот как, допустим, налог будет приходить? На две персоны одной строкой? Когда есть доли - там понятно, налог каждому на свою долю, и вычет так же, а когда их нет - как это будет выглядеть? Может вы просто недопоняли друг-друга, и они трясут контракт, чтобы прописать доли, потому что без выделения долей это не работает? 

Все работает прекрасно. Налог на совместную собственность, кстати, приходит одинаковый - т.е. делят тупо пополам. А вот налоговый вычет может приходить хоть с 99,99% от стоимости недвижимости -там просто от руки пишется бумажка в налоговую. Т.е. эти детали налоговой - по барабану. Ей главное, чтобы я был указан в ЕГРН как собственник.

Только что, ElijahCrow сказал:

Все работает прекрасно. Налог на совместную собственность, кстати, приходит одинаковый - т.е. делят тупо пополам. А вот налоговый вычет может приходить хоть с 99,99% от стоимости недвижимости -там просто от руки пишется бумажка в налоговую. Т.е. эти детали налоговой - по барабану. Ей главное, чтобы я был указан в ЕГРН как собственник.

Понятно) Ну удачи тогда в борьбе с идиотизмом местных чиновников, желаю отделаться малой кровью. Суд то станет на твою сторону, не сомневаюсь, но обидно тратить время и силы на такую тупость.

Я ж ТСЖ теперь рулю, как говорил. У нас, кстати, где как по выпискам. Где оба супруга указываются, где один (хотя собственность так же совместная без выделения долей). Видимо, от конкретного регистратора зависит, которому в падлу или не в падлу вбивать двух людей. Кому-то сказали "одного, дюбого вбей, это ни на что не влияет, у них совместная собственность" - он так и делает, ему то что до налоговых ваших дел.

15 часов назад, sollozapada сказал:

Я ж ТСЖ теперь рулю, как говорил. У нас, кстати, где как по выпискам. Где оба супруга указываются, где один (хотя собственность так же совместная без выделения долей). Видимо, от конкретного регистратора зависит, которому в падлу или не в падлу вбивать двух людей. Кому-то сказали "одного, дюбого вбей, это ни на что не влияет, у них совместная собственность" - он так и делает, ему то что до налоговых ваших дел.

С июля 2019 года они обязаны вписывать обоих супругов. А раньше - да, кто во что горазд. 

В моем понимании, схема такая: кто указан в свидетельстве о собственности, тот и вносится в реестр.

Чтобы сделать ту или иную запись, требуется первичный документ. В данном случае, Свидетельство о собственности.

Остальные оговорки про супругов, это если второй супруг решит заблокировать продажу или иные сделки со собственностью.

Проблема в том, что при разделе имущества, суды не принимают решение 50/50%, а могут быть приняты различные комбинации типа 50/30/20% и прочие варианты. Поэтому и требуют первичный документ типа Брачного договора/Свидетельства о собственности, потому что не понятно в каких долях указать собственников.

1 минуту назад, Каланча сказал:

В моем понимании, схема такая: кто указан в свидетельстве о собственности, тот и вносится в реестр.

Чтобы сделать ту или иную запись, требуется первичный документ. В данном случае, Свидетельство о собственности.

Оба там указаны должны быть. Совместная собственность без выделения долей. А раньше указывали кто как хочет, просто лень было двух вбивать.

И у тебя немого неправильное понимание этого, точнее вообще неправильное, все точно наоборот))) Не запись вносится на основе свидетельства, а свидетельство выдается на основе записи. Да и свидетельств сейчас уже нет, выдается справка-выписка из реестра, но это не суть важно свидетельство или выписка. А первичный документ - это договор купли-продажи, где либо указаны доли, либо указан один покупатель. Но если этот один  покупатель состоит в браке на момент покупки - значит по умолчанию это совместная собственность без выделения долей, и сейчас вносить в реестр нужно обоих на основании договора (кто бы там ни был указан) + свидетельства о браке. Если между супругами другие договоренности - тогда брачный контракт, либо сразу в договоре выделять доли.

В 26.02.2021 в 17:18, ElijahCrow сказал:

Ориентируются они в первую очередь на выписку из ЕГРН

Это при начислении налога, а при  получении налогового вычета?

Я, например, прикладываю договор "купли-продажи", чтобы мне рассчитали вычет. И моя налоговая ориентируется в т.ч. на него.

3 минуты назад, sollozapada сказал:

И у тебя немого неправильное понимание этого, точнее вообще неправильное, все точно наоборот)))

Вообще-то свидетельство и запись делаются на основе договора купли-продажи. Что первично, свидетельство или запись, не совсем важно в данном контексте.

Но если отменили распределение долей при совместной собственности, то может и быть. Но налоговая все равно будет хотеть знать, кто и в какой доле внес средства за собственность, чтобы рассчитать базу, с которой будет возврат.

30 минут назад, Каланча сказал:

Вообще-то свидетельство и запись делаются на основе договора купли-продажи. Что первично, свидетельство или запись, не совсем важно в данном контексте.

Да не выдают сейчас свидетельства, уже несколько лет. А когда выдавали, в свидетельстве был указан номер записи в реестре, запись первична, свидетельство выдавалось на основании договора и регистрации записи в реестре. Оно так и называлось "Свидетельство о государственной регистрации" и подтверждало, что запись внесена. 

30 минут назад, Каланча сказал:

Но если отменили распределение долей при совместной собственности, то может и быть. Но налоговая все равно будет хотеть знать, кто и в какой доле внес средства за собственность, чтобы рассчитать базу, с которой будет возврат.

Да никто ничего не отменял. Могут выделять доли в договоре (новым жильцам вот справку выписывал - у них вообще у всех по 1/4 - муж, жена и двое детей малолетних. так в  договоре), а если там это не прописано - по умолчанию совместная собственность супругов без выделения долей.

Да налоговой то что, зачем ей знать кто и в какой доле внес, и как она проверит? Со слов? У нее есть стоимость собственности, есть максимально положенный налоговый вычет, есть данные по доходам супругов. Как это распределится по супругам, в зависимости от их доходов налоговой все равно. Вот про это автор говорит. Жена у него уже получила все, что мгла, соответственно доходам, но это меньше, чем максимально возможная сумма вычета. Теперь он хочет получить оставшуюся часть соответственно своим доходам. Тупорезы в налоговой придрались к тому, что в реестре одна жена указана, а тупорезы в реестре не хотят это корректировать по понятным только им причинам, хотя признают, что собственность общая.  Доказывать и спорить кто и сколько внес при покупке, будут в суде при разводе и разделе, если доли не выделены и нет брачного контракта. Но они вроде не собираются разводиться)))

2 минуты назад, sollozapada сказал:

Да налоговой то что, зачем ей знать кто и в какой доле внес, и как она проверит? Со слов?

Когда подаешь документы на вычет, то нужно предоставить договор "купли-продажи" (у меня ДДУ) и договор ипотеки (для меня важно, т.к. он у меня до изменений). В этих документах прописаны доли, в которых вносились средства. Для расчёта возврата, мой налоговый орган берет цифры из этих документов (к договору ипотеки я прикладываю справки об уплаченных процентах).

Если речь идет о возврате после изменений, то возврат рассчитывается, как сумма уплаченных налогов за отчетный период в пределе суммы 13% от внесенной за собственность.

1 минуту назад, Каланча сказал:

Когда подаешь документы на вычет, то нужно предоставить договор "купли-продажи" (у меня ДДУ) и договор ипотеки (для меня важно, т.к. он у меня до изменений). В этих документах прописаны доли, в которых вносились средства. Для расчёта возврата, мой налоговый орган берет цифры из этих документов (к договору ипотеки я прикладываю справки об уплаченных процентах).

Если речь идет о возврате после изменений, то возврат рассчитывается, как сумма уплаченных налогов за отчетный период в пределе суммы 13% от внесенной за собственность.

Так, ты все путаешь. Когда прописаны доли - вопросов нет и сложностей нет. 

Когда человек, находясь в браке, покупает недвижимость, в договоре никаких долей может не указываться, и вообще не фигурирует второй супруг. Но по закону, по умолчанию, недвижимость, купленная в браке - совместная собственность супругов без выделения долей. А раз совместная собственность, значит и второй супруг может получить вычет, который первый не смог получить из-за размера дохода или из-за того, что ранее бОльшую часть вычета уже получила за другой объект. Кейс автора об этом. 

Только что, sollozapada сказал:

Но по закону, по умолчанию, недвижимость, купленная в браке - совместная собственность супругов без выделения долей.

Вот тут ты путаешь. Когда недвижимость куплена в браке, то она не распределяется 50/50 между супругами. Если есть дети, то недвижимость может быть поделена в пользу одного из супругов с учетом того (с большим процентом владения), что с ним останутся несовершеннолетние дети. Или недвижимость судья может распределить между супругами и их детьми с назначением опекуна. Но это когда развод. А мы говорим про возврат 13% с уплаченной суммы за недвижимость. Как налоговый орган поймет сколько возвращать, если непонятно из первичных документов, кто сколько заплатил?

2 минуты назад, Каланча сказал:

Вот тут ты путаешь. Когда недвижимость куплена в браке, то она не распределяется 50/50 между супругами.

Нет. Если не указано в договоре или брачном контракте - без выделения долей. 

3 минуты назад, Каланча сказал:

Как налоговый орган поймет сколько возвращать, если непонятно из первичных документов, кто сколько заплатил?

А зачем ему понимать? Это общее имущество супругов. 

Цитата

Ст. 34 Семейного кодекса.

1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.

2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

3. Право на общее имущество супругов принадлежит также супругу, который в период брака осуществлял ведение домашнего хозяйства, уход за детьми или по другим уважительным причинам не имел самостоятельного дохода.

1 минуту назад, sollozapada сказал:

Нет. Если не указано в договоре или брачном контракте - без выделения долей. 

Мы то разбираем ситуацию, когда распределение долей не указано нигде. При этом судья при разводе может отщипнуть от долей супругов, если есть несовершеннолетние дети в пользу детей.

3 минуты назад, sollozapada сказал:

А зачем ему понимать? Это общее имущество супругов. 

Затем, что по закону (в данном случае с НК РФ, а не СК РФ), с которым они работают, возврат делается от суммы внесенных средств. Как должен налоговый орган понять, что конкретному налогоплательщику нужно вернуть данную сумму, если непонятно от чего рассчитывать?

По сути проблема не в собственниках по СК РФ, а в возврате налогов по НК РФ. То, что у нас законы противоречат друг другу, я думаю, что для тебя не новость.

6 минут назад, Каланча сказал:

Как должен налоговый орган понять, что конкретному налогоплательщику нужно вернуть данную сумму, если непонятно от чего рассчитывать?

Никак. У супругов есть у каждого доход, который в сумме считается их общим, как и собственность. Вот он вернет одному, сколько его доход позволит, потом другому оставшуюся от максимальной суммы вычета часть, сколько позволит его доход. А они придрались, что в реестре указан один. Пошли второго в реестр записывать - а там тупят. Автор про это

9 минут назад, Каланча сказал:

При этом судья при разводе может отщипнуть от долей супругов, если есть несовершеннолетние дети в пользу детей.

Да при разводе судья может что угодно сделать, если доли не выделены и брачного договора нет. Поэтому и судятся многие годами, спорят и доказывают, кто больше внес и прочее. При чем тут это, они же не разводятся, а вычет хотят получить?

1 час назад, Каланча сказал:

Затем, что по закону (в данном случае с НК РФ, а не СК РФ), с которым они работают

Так не бывает. Госорган не может с одними законами работать, а с другими нет. Да и НК никак не противоречит СК. То, что в СК написано - это просто частный случай совместной собственности (доходов), уточнение, а не противоречие НК. 

1 час назад, Каланча сказал:

То, что у нас законы противоречат друг другу, я думаю, что для тебя не новость.

А так бывает, но в данном случае никакого противоречия и нет. Здесь имеет место неграмотность и принципиальная тупая упертость клерков на местах.

1 час назад, sollozapada сказал:

Никак.

Это твое мнение или оно основано на положениях НК РФ? =)

1 час назад, sollozapada сказал:

При чем тут это, они же не разводятся, а вычет хотят получить?

При том, что положения СК РФ применяются при бракоразводных процессах, а при начислении вычета обращаются к НК РФ. Обращу твое внимание, что это разные кодексы и живут они каждый в своей реальности, а Росреестр живет в реальности закона о Росреестре. 

44 минуты назад, sollozapada сказал:

Так не бывает. Госорган не может с одними законами работать, а с другими нет. Да и НК никак не противоречит СК. То, что в СК написано - это просто частный случай совместной собственности (доходов), уточнение, а не противоречие НК.

Такие нюансы уже суд решает. А ведомства живут в рамках своих профильных законов.

Ты вроде работал в ТОФК, но как-то забыл о том, что 10н (199н), вроде как, жили в согласии с 266-П, но на практике они конфликтовали.

50 минут назад, sollozapada сказал:

А так бывает, но в данном случае никакого противоречия и нет. Здесь имеет место неграмотность и принципиальная тупая упертость клерков на местах.

Ой ли!

8 часов назад, Каланча сказал:

Проблема в том, что при разделе имущества, суды не принимают решение 50/50%, а могут быть приняты различные комбинации типа 50/30/20% и прочие варианты. Поэтому и требуют первичный документ типа Брачного договора/Свидетельства о собственности, потому что не понятно в каких долях указать собственников.

На самом деле если нет брачного договора то все регулируется нормами Семейного и Гражданского Кодексов, по которым имущество супругов нажитое в браке - это их совместная собственность (без выделения долей). В случае развода супруги идут к нотариусу и составляют договор о разделе имущества (ну или идут в суд и делят его уже в судебном порядке). Так вот. Первичный договор - в смысле документ-основание о праве на собственность для одного супруга - это договор купли-продажи (и свидетельства о собственности сейчас не выдают, и по сути это просто красиво оформленная справка, что ты владеешь имуществом на основании например договора купли-продажи). Для другого супруга основанием о праве на собственность является свидетельство о браке. Т.е. у второго супруга право на собственность возникает автоматически, исходя их норм Семейного Кодекса.

Просто раньше - до принятия поправок в ГК, и введения ответственности регистратора - Росреестр упрощал себе работу и вписывал только того супруга, на которого был составлен договор. Сейчас в обязательном порядке, если в паспорте есть штамп о браке, то второго супруга вписывают  в собственники по умолчанию - или требуют брачный договор. 

8 часов назад, Каланча сказал:

если отменили распределение долей при совместной собственности

При совместной собственности и нет распределения долей. 

8 часов назад, Каланча сказал:

Но налоговая все равно будет хотеть знать, кто и в какой доле внес средства за собственность, чтобы рассчитать базу, с которой будет возврат.

Налоговая не знает. По умолчанию налоги делятся между собственниками поровну, а в случае налогового вычета в простой письменной форме супруг может написать: мне принадлежит 0,01% совместной собственности - и налоговый вычет будет полностью приходить одному из супругов (при этом налоги будут все также приходит обоим супругам равные). Т.е. в данном случае налоговой все равно кто из супругов будет получать налоговый вычет. Сейчас вообще могут получить оба супруга. Т.е. с суммы 4 миллиона - 13% 

7 часов назад, sollozapada сказал:

свидетельство выдавалось на основании договора и регистрации записи в реестре

Да-да. Свидетельство - это просто справка.

8 часов назад, sollozapada сказал:

Могут выделять доли в договоре

Насколько я понимаю, сейчас если супруги принесут договор купли-продажи, где у каждого из супругов будет прописана доля 1/2 - то от них могут потребовать брачный договор, потому что это особый режим собственности супругов. 

8 часов назад, sollozapada сказал:

У нее есть стоимость собственности, есть максимально положенный налоговый вычет, есть данные по доходам супругов. Как это распределится по супругам, в зависимости от их доходов налоговой все равно. Вот про это автор говорит. Жена у него уже получила все, что мгла, соответственно доходам, но это меньше, чем максимально возможная сумма вычета.

Поясняю: 1) Супруги сами решают, как они распределят сумму. Т.е. например сейчас у нас дом стоимостью что-то около 3,5 миллионов, и мы может распределить сумму вычета так, что я получу с 2 миллионов, а женя - с 1,5 миллионов. 2) Да, жена не выбрала всю сумму, но по новому закону, она может "добрать" свой налоговый вычет с новой собственности.

7 часов назад, Каланча сказал:

В этих документах прописаны доли, в которых вносились средства.

У нас в договоре долевого строительства доли прописаны не были никакие. Просто общая совместная собственность. Средства на покупку - это деньги доставшиеся мне с продажи доли в в квартире в Москве и ипотека, которая была оформлена на супругу. Брали мы минимально возможную тогда сумму и закрыли ипотеку после продажи комнаты в коммуналке. Комната была куплена на наши совместные накопленные сбережения, плюс часть денег над дали разнообразнейшие родственники. Не обязательно вообще прописываются доли, поскольку все имущество супругов считается совместным по умолчанию, и денежные средства тоже. Грубо говоря, если я продал квартиру которая досталась мне в наследство, то наличные деньги с ее продажи - это уже наша совместная собственность и чтобы доказать обратное я должен идти в суд. 

7 часов назад, Каланча сказал:

Если есть дети, то недвижимость может быть поделена

Может. Но только при разводе. Налоговая считает по умолчанию 50 на 50 если доли не указаны. Короче делит всегда на количество совместных собственников сумму поровну. Как уже писал выше - просто в налоговую пишется заявление - всю сумму вот на этого супруга, будьте любезны. Мы так и делали.

7 часов назад, Каланча сказал:

от суммы внесенных средств.

Проблема только в том, что если все средства внесены супругами, то это их общие средства вне зависимости от того, кто сколько внес физически.

Ну и теперь самое главное!

В начале марта мы пошли в МФЦ еще раз. Вооруженные на этот раз консультацией от единой справочной Росреестра. Мы пошли в третий уже МФЦ. Волшебная фраза "мы хотим внести изменения в запись ЕГРН в части правообладателя" сделала свое дело. Заявление от меня приняли. Процесс пошел. Потом, правда, позвонили и сказали, что нужно еще точно такое же заявление от жены. Его мы тоже сделали - 9-го числа, и в конце прошлой неделе мне позвонил автомат и сообщил, что наши документы готовы.