Тебе нравятся фильмы Испании/Мексики?)

38 минут назад, Lara сказал:

Тебе нравятся фильмы Испании/Мексики?)

 

Зависит от фильма. Но это классный

Посмотрели. В целом понравился, хотя тяжеловатый. Страсти кипят, Шекспир курит в стороне. Перевод при просмотре онлайн понравился больше, чем на Трекере (многоголосый). Спасибо за наводку.)

7 часов назад, Ветер сказал:

Посмотрели. В целом понравился, хотя тяжеловатый. Страсти кипят, Шекспир курит в стороне. Перевод при просмотре онлайн понравился больше, чем на Трекере (многоголосый). Спасибо за наводку.)

Тут круто то, что гей тема в фильме как раз в тему. Она гармонично достраивает идею сюжета, а не приплетена ради забавы. 

8 часов назад, Dante сказал:

Она гармонично достраивает идею сюжета,

Больше того, это одна из его основных линий.

19 минут назад, Ветер сказал:

Больше того, это одна из его основных линий.

А вот тут я могу возразить. Мне кажется основная идея этого фильма... нереализованность любви. 

Спойлер

Ты здесь часто употребляешь слово "любовь". Что движет Алонсо прежде всего? Любовь? Сомневаюсь. Скорее, ревность и ненависть к сопернику. А его сестрой, этой мерзкой сучкой? Я там никакой любви не увидел. Отец любит мать? И лупит ее при этом, и насилует. Это любовь? В конце он в ярости от своей пострадавшей чести, а не от ревности. Мне кажется, это фильм больше о рамках, в которых заключен каждый из них и которые он старается сломать. Самая цельная натура - это бабка. У нее нет сомнений.

Так, ревность и ненависть, избиение и насилие, нереализованная любовь, мерзкая су..а и бабка с ружьем. Однозначно смотреть).

1 минуту назад, Lara сказал:

Однозначно смотреть).

Посмотри, конечно. Фильм поставлен хорошо. Думаю, не пожалеешь.

30 минут назад, Ветер сказал:

Что движет Алонсо прежде всего? Любовь?

Им движет желание любви. Именно желание. Ужасное, страшное, болезненное желание. Да... ужасное. Но всё равно это связано именно с любовью. Да... это мерзкое. Да он избивает своего друга детства. Да... он ведёт себя как мудак. Но... 

31 минуту назад, Ветер сказал:

А его сестрой, этой мерзкой сучкой?

Как не странно, всё тоже самое. Она в этом плане полностью равна брату. Неспособность любить... боль... желание причинять боль в ответ.

32 минуты назад, Ветер сказал:

Отец любит мать? И лупит ее при этом, и насилует. Это любовь?

Да тут может и никакой любви нет. Тем ещё лучше для фильма.

32 минуты назад, Ветер сказал:

В конце он в ярости от своей пострадавшей чести, а не от ревности.

Так это же какие годы. На его месте так обязан был бы поступить любой. Такие стандарты. Женщина - никто. Она собственность.

4 минуты назад, Lara сказал:

Так, ревность и ненависть, избиение и насилие, нереализованная любовь, мерзкая су..а и бабка с ружьем. Однозначно смотреть).

Ты ещё сомневаешься?  А ещё красивые актёры, природа, тонкости сюжета, музыка. Всё всё всё. До крупинки собрано.

Посмотрела фильм. В целом мне понравился. Он действительно красивый и хорошо снят. Может, немного мелодраматичный.

Из всех персонажей мне понравился только Алонсо (друг детства гг, если я не путаю имя).

On 09.11.2020 at 10:06 PM, Dante said:

движет желание любви. Именно желание. Ужасное, страшное, болезненное желание. Да... ужасное. Но всё равно это связано именно с любовью. Да... это мерзкое. Да он избивает своего друга детства. Да... он ведёт себя как мудак. Но.

Не сказала бы, что им движет желание любви. Им движет скорее потребность в безопасности, а отсутствие любви в своей жизни он воспринимает как невосполнимую утрату. И я не увидела в его желании ничего страшного или болезненного. Абсолютно понятное, гнетущее одиночество терзает его.

Мне так он нравится, потому что он единственный в этом фильме, кто видит реальность такой, какая она есть. Пытается он что-то изменить или нет -это другой вопрос. Но от проблем он не отворачивается.

И он пытается ведь помочь гг, который вообще-то редкий дурак. Алонсо сразу говорит ему, что в этом мире ему  не место, но гг не желает слушать. Алонсо правильно рассуждает, что его друг детства может проболтаться и тогда всем достанется. Он пробует убедить гг уехать. Когда это не удается, он избивает его. Это тот случай, когда можно сказать, что добро должно быть с кулаками. И, как бы жестоко это ни было, это дает результат. ГГ собирается таки уезжать.

12 минут назад, Lara сказал:

Не сказала бы, что им движет желание любви. Им движет скорее потребность в безопасности, а отсутствие любви в своей жизни он воспринимает как невосполнимую утрату

Так это ведь в сути одно и тоже. Нереальзованное желание. А что касается безопасности. Это желание вынужденное, а не истинное. А вот в мыслях он как раз хочет любви. 

15 минут назад, Lara сказал:

я не увидела в его желании ничего страшного или болезненного. Абсолютно понятное, гнетущее одиночество терзает его.

То есть болезненное лицо актёра с самого первого кадра который живёт скрытой жизнью не заметно? В этом ведь вся суть его роли. 

17 минут назад, Lara сказал:

Мне так он нравится, потому что он единственный в этом фильме, кто видит реальность такой, какая она есть. Пытается он что-то изменить или нет -это другой вопрос. Но от проблем он не отворачивается.

Он не столько видит реальность, сколько видит её мрачную сторону. Если бы он видел реальность такой какая она есть,  не было бы смысла избивать. В этом нет нужды. 

Теперь о гг. Не понимаю, что им движет. Он приезжает домой, где не был 10 лет. У него есть планы, любимый человек, он спокойно принимает свою ориентацию и не собирается себя ломать. И тут родственники ему сообщают, что он будет жить в Испании, работать на мебельной фабрике и женится на женщине по их выбору. И он с этим соглашается. Что им движет? Воспитание? Ну так он воспитывался в другом месте. Привязанность к близким? Нет. Страх перед ними? Тоже вроде нет. Тогда что? Почему он выбирает сломать себе жизнь? 

7 minutes ago, Dante said:

болезненное лицо актёра с самого первого кадра который живёт скрытой жизнью не заметно?

Заметно, но болезненное лицо то у него потому что желание не реализовано, а не потому что оно само по себе плохо.

И с каким-то странным упорством гг пытается устроиться на мебельную фабрику и продолжает носить купленные бабушкой костюмы.

Бабушка, кстати, тоже человек, который вполне отдает себе отчет о происходящем. Не будь она такой злобной тварью, мне бы она очень нравилась. И я совершенно согласна с тем, что она говорит невестке в их последней беседе: "Ты изображаешь из себя жертву, а от этого толку мало". 

22 minutes ago, Dante said:

Если бы он видел реальность такой какая она есть,  не было бы смысла избивать. В этом нет нужды

Не знаю, был смысл или нет. И можно ли было получить желаемое иначе и было ли на это время. Но ситуацию Алонсо понимал  правильно, на мой взгляд.

36 минут назад, Lara сказал:

Бабушка, кстати, тоже человек, который вполне отдает себе отчет о происходящем

Это да. Но собственно не скажешь, что кто то не отдаёт себе отчёт. В этом фильме нет перекосов безумства. Все более чем адекватны.

50 minutes ago, Dante said:

Все более чем адекватны

Адекваты в смысле нормальны - да. Но каждый видит ситуацию по-своему.

2 часа назад, Lara сказал:

Теперь о гг. Не понимаю, что им движет. Он приезжает домой, где не был 10 лет.

Главный герой приезжает домой, потому что это ДОМ, семья. Кроме того эта семья платит ему деньги и содержит его. А ещё он любит свою семью.

Главный герой был в Мексике не из-за того, что хотел плясать и танцевать. Его выслали туда с разными целями и одна из них объективная -- военные действия. 

Что тут смущает? 

2 часа назад, Lara сказал:

И с каким-то странным упорством гг пытается устроиться на мебельную фабрику и продолжает носить купленные бабушкой костюмы.

Странным было бы если бы он этого не делал. Если бы не слушал старших, слово которых закон. Он не хочет устраиваться на завод, его заставляет отец, потому что это часть сделки и ещё по другим причинам. Это не его решение. И по сути он этого не хочет. Это послушание.

2 часа назад, Lara сказал:

И он с этим соглашается. Что им движет?

Жёсткие правила. У детей нет прав ослушаться родителей. Кроме того он от них финансово зависим. И да, это Испания, где действия проходят именно в консервативном обществе. Настолько консервативном, что даже в 50ые годы муж -- это глава семьи, а женщины -- приставка для мужа. 

2 часа назад, Lara сказал:

Ну так он воспитывался в другом месте.

Основное воспитание он получил у себя дома, в Мексику он уехал уже достаточно взрослым.

2 часа назад, Lara сказал:

Тогда что? Почему он выбирает сломать себе жизнь? 

Он этого вовсе не выбирал. Напомню, что истинная причина ситуации подстава девушки. Главный герой не догадывался о том, что происходило. Он узнал об этом только тогда, когда его друг детства его избил и мать приказал ему уезжать. 

Об этом до конца не было известно. Не было понятно, кто пустил утку. Вот поэтому ситуация перешла в эндшпиль. Но ГГ вовсе не идиот. Если бы он имел на руках нужную информацию давно бы сбежал. Тем более, что он этого искренне хотел.

43 минуты назад, Lara сказал:

Но каждый видит ситуацию по-своему.

Потому что не знает всей информации. Он не зритель, у которого карты на руках. Поэтому мне фильм и нравится. Каждый герой ведёт себя совершенно сообразно ситуации. Без перегибов. Таких фильмов очень мало.

56 minutes ago, Dante said:

Главный герой приезжает домой, потому что это ДОМ, семья. Кроме того эта семья платит ему деньги и содержит его. А ещё он любит свою семью.

Это дом, да. Но это не мешает ему планировать уехать через неделю. Где и как показано, что он свою семью любит? Он привязан только к матери, но она как раз никаких жестких требований не выдвигает. А вот деньги - это аргумент. Но на них в фильме внимание не акцентируют.

56 minutes ago, Dante said:

Основное воспитание он получил у себя дома, в Мексику он уехал уже достаточно взрослым.

Взрослым - это в каком возрасте? 11-12 лет? Если с этого возраста он жил один, то вполне достаточно, чтобы поставить под сомнение какие-то установки.

56 minutes ago, Dante said:

Жёсткие правила. У детей нет прав ослушаться родителей

И тем не менее он это делает, как только видит как его подруга целует мексиканца.

56 minutes ago, Dante said:

Каждый герой ведёт себя совершенно сообразно ситуации. Без перегибов

Ну это да.

1 hour ago, Dante said:

истинная причина ситуации подстава девушки

Я не об этом. Если бы он женился и работал на фабрике, то, скорее всего, был бы также несчастен как Алонсо. Даже если бы правда о нем никогда не выплыла.

1 час назад, Lara сказал:

Я не об этом. Если бы он женился и работал на фабрике, то, скорее всего, был бы также несчастен как Алонсо. Даже если бы правда о нем никогда не выплыла.

Так он не собирался жениться

2 minutes ago, Dante said:

Так он не собирался жениться

Ну будем надеяться).

А мне понравилась концовка: на первый взгляд всё произошедшее выглядит как заслуженное возмездие, но это лишь проклятие, которое перешло по наследству. Есть в этом что-то чеховское.