Кто в диалоге психолог (психиатр), а кто клиент (пациент)? --- хорошо интерпретируется и так и эдак.

Вот вам реальная рекомендация гос.психиатра:
- Ваш недуг надежно излечивает единственное средство, запишите телефончик.

Интересно, что это за недуг такой, что "и сама и дети" в диалоге с психологом 

7 часов назад, Stylist сказал:

Кто в диалоге психолог (психиатр), а кто клиент (пациент)

Никто. Просто указываю человека по ту сторону. По этому стороны - я. Это не выдуманная история. К сожалению.

7 часов назад, Добби Таттлер сказал:

Интересно, что это за недуг такой, что "и сама и дети" в диалоге с психологом 

Это не терапия просто разговор. Если интересно по поводу психоанализа  И того, что он не работает.

39 минут назад, Dante сказал:

Если интересно по поводу психоанализа  И того, что он не работает.

У меня иногда складывается ощущение, что у вас в жизни прямо вот программа максимум доказать, что психоанализ не работает)).

1 минуту назад, Lara сказал:

У меня иногда складывается ощущение, что у вас в жизни прямо вот программа максимум доказать, что психоанализ не работает)).

Это ощущение. Но я не люблю, когда обманывают.

20 минут назад, Dante сказал:

Это ощущение. Но я не люблю, когда обманывают.

Что поделать, случается. Психотерапия - это вообще прекрасная возможность для злоупотреблений.

4 минуты назад, Lara сказал:

Что поделать, случается. Психотерапия - это вообще прекрасная возможность для злоупотреблений.

К сожалению слишком частая. Особенно с тремя дипломами...

8 минут назад, Dante сказал:

К сожалению слишком частая. Особенно с тремя дипломами...

Так это вопрос не ко всему направлению, а к конкретному специалисту. Или к системе обучения.

9 минут назад, Lara сказал:

Так это вопрос не ко всему направлению, а к конкретному специалисту. Или к системе обучения.

Именно к направлению. Мы уже об этом говорили как-то. Например эта женщина не знает почему она использует психоанализ. 

13 минут назад, Dante сказал:

Именно к направлению. Мы уже об этом говорили как-то. Например эта женщина не знает почему она использует психоанализ. 

Я вот не умею бензопилой пользоваться. И не знаю, где именно ее использовать. Все, плохая теперь бензопила?)

10 минут назад, Lara сказал:

Я вот не умею бензопилой пользоваться. И не знаю, где именно ее использовать. Все, плохая теперь бензопила?)

И поэтому вы не против использования бензопилы на себе? Даже не понимая как она работает? А может таки стоит разобраться в основах?

13 минут назад, Dante сказал:

И поэтому вы не против использования бензопилы на себе? Даже не понимая как она работает? А может таки стоит разобраться в основах?

Вообще связи между постами не уловила). Вы про то, что клиент должен знать основы того направления, которого придерживается терапевт? Не должен. И на успешность терапии это не особо влияет, кмк. От злоупотреблений тоже не защитит.

20 минут назад, Lara сказал:

Вообще связи между постами не уловила)

Ну это же ваша аналогия. 

20 минут назад, Lara сказал:

Вы про то, что клиент должен знать основы того направления, которого придерживается терапевт? Не должен

Должен. Даже в законе есть пункт о том, что врач обязан объяснить что он делает: кратко и доступно. Пациент должен знать о рисках и недостатках. Иначе уголовная ответственность на враче.

23 минуты назад, Lara сказал:

И на успешность терапии это не особо влияет, кмк. От злоупотреблений тоже не защитит.

Влияет. Влияет на скорость реакции пациента, когда ему вредят. И защищает. И разница ощутима и в уровне вреда и денежном эквиваленте. 

12 минут назад, Dante сказал:

 

Влияет. Влияет на скорость реакции пациента, когда ему вредят. И защищает. И разница ощутима и в уровне вреда и денежном эквиваленте. 

Не, тут вы не правы. Клиент, даже зная основы направления, может и не суметь защититься. Потому, что работа психотерапевта часто проходит не на сознательном уровне. Может это вам и не нравится? То, что терапевт в этом случае приобретает над клиентом власть? Это вполне можно понять. Защищать клиента в этом случае должны  организации, которые контролируют работу специалиста. Просто в наших странах с этим полный швах.

8 минут назад, Lara сказал:

Не, тут вы не правы.

Почему не прав, есть множество случаев, в которых понимание метода лечения уберегло пациентов от некачественных специалистов. 

8 минут назад, Lara сказал:

Клиент, даже зная основы направления, может и не суметь защититься.

Правильно ли я понимаю мышление:

• если вы переходите дорогу на красный свет и вас не сбила машина, это значит что нужно и дальше переходить дорогу на красный свет
• если вы переходите дорогу на зелёный свет и вас сбила машина, это значит, что нужно переходить дорогу на красный

Всё верно? Или здесь есть логическая ошибка?

10 минут назад, Lara сказал:

Потому, что работа психотерапевта часто проходит не на сознательном уровне.

Может объяснить эти слова подробнее. О чём идёт речь?

И можете тогда мне объяснить следующее. Вот пошёл я к врачу с больным горлом. Врач выписал мне лекарство. Работа лекарства происходит вне сознания. Значит ли это, что понимание о том, что делает врач и как на меня действует лекарство мне не нужно? 

12 минут назад, Lara сказал:

Защищать клиента в этом случае должны  организации, которые контролируют работу специалиста. Просто в наших странах с этим полный швах.

Но это крайний случай. Сперва клиенту будет нанесён серьёзный вред здоровью. Потом он пойдёт жаловаться в ОМС, а потом ОМС накажет врачей и выплатит компенсацию. 

Вы голосуете за то, чтобы довести ситуацию до серьёзных последствий? А как по поводу того, чтобы среагировать раньше?

Ваша аналогия с пилой тут как раз очень стати: 

• пациенту всё равно что делает врач
• врач берёт вруки бензопилу
• пациент: о - я ничего не знаю об устройстве бензопилы
• врач: точно, поэтому молчите, а пока я вас распилю

Я конечно понимаю, что аналогия была выбрана неудачно, зато очень в тему.

3 минуты назад, Dante сказал:

Почему не прав, есть множество случаев, в которых понимание метода лечения уберегло пациентов от некачественных специалистов. 

 

Да, действительно. Если клиент разбирается в направлении и находится вне процесса терапии. То есть, он может увидеть злоупотребления со стороны и не обращаться к этому специалисту. Хотя если он сам хороший специалист, он, наверное, и в процессе поймет, что что-то не так, но это, кмк, единичный случай.

Про зеленый и красный свет не поняла.

11 минут назад, Dante сказал:

 

Может объяснить эти слова подробнее. О чём идёт речь

Речь идет  о переносе. Может и еще какие-то методы есть, я не могу точно сказать. Но, насколько мне известно, перенос является обязательным условием работы.

Лекарство подействует на вас независимо от ваших знаний.

А  что касается контроля,  то контролируется процесс, а не результат. И если терапия пошла по неверному пути, это в норме должны заметить и исправить. Для этого и существуют супервизии.

С бензопилой вы все описали верно. Так и есть. Так и во время операции. Я не знаю, что будет делать хирург, но он должен меня разрезать. И да, он может ошибиться.

28 минут назад, Lara сказал:

Да, действительно. Если клиент разбирается в направлении и находится вне процесса терапии.

Не обязательно. Вот возьмём случай с пациенткой. Пациентка пошла на приём с проблемой, на которой терапевт сделал предположение, что всё дело в плохих отношениях с родителями. Пациентка сказала, что с родителями как раз у неё отношения хорошие. Терапевт начал настаивать. Пациентка знала, что согласно трём принципам, терапевт не должен так делать и нашла другого специалиста.

31 минуту назад, Lara сказал:

Про зеленый и красный свет не поняла.

Вам нужно принять решение, которое повлияет на вашу жизнь. Результат зависит от многих факторов, всех вы не знаете. Однако у вас есть правила, которые могут помочь вам повысить вероятность успеха. Вы:

1. предпочтёте ничего не знать
2. будете использовать эти знания

При этом знания всё равно не гарантируют, что вы достигните успеха. Они только повышают вероятность.

35 минут назад, Lara сказал:

Речь идет  о переносе. Может и еще какие-то методы есть, я не могу точно сказать. Но, насколько мне известно, перенос является обязательным условием работы.

Ясно, то есть вы говорите о том, что 

Цитата

Сперва нужен долгий период установления раппорта, затем должен развиться перенос на аналитика (состояние, в котором, якобы, клиент переносит свои отношения из раннего детства (не всегда, но чаще всего) на аналитика, например, пытается получить его любовь, как он это делал с матерью).

А почему вы уверены, что это происходит на подсознательном уровне? Например сам по себе перенос как защитный механизм (перенос своих чувств на другого) доступен сознанию клиента, если терапевт поможет ему это увидеть. Почему вам кажется, что вы не способны осознать ваши убеждения?

44 минуты назад, Lara сказал:

Лекарство подействует на вас независимо от ваших знаний.

Речь идёт о ВЫБОРЕ лекарства до того, как вы его используете. Вы не хотите влиять на выбор?

44 минуты назад, Lara сказал:

А  что касается контроля,  то контролируется процесс, а не результат. И если терапия пошла по неверному пути, это в норме должны заметить и исправить. Для этого и существуют супервизии.

Супревизия контролирует не терапию, а терапевта. Как она поможет вам?

45 минут назад, Lara сказал:

Так и есть. Так и во время операции. Я не знаю, что будет делать хирург, но он должен меня разрезать. И да, он может ошибиться.

Но вы же примерно понимаете, ЧТО он будет делать? Конечно не буквально, но на пальцах. Или вы в буквальном смысле готовы бензопилу пропустить?

Только что, Dante сказал:

Не обязательно. Вот возьмём случай с пациенткой. Пациентка пошла на приём с проблемой, на которой терапевт сделал предположение, что всё дело в плохих отношениях с родителями. Пациентка сказала, что с родителями как раз у неё отношения хорошие. Терапевт начал настаивать. Пациентка знала, что согласно трём принципам, терапевт не должен так делать и нашла другого специалиста.

 

На начальном этапе терапии да, это бывает. Но тут терапевт не профессионален, и вряд ли сможет причинить серьезный вред.

Что касается переноса, то я не стану больше ничего объяснять, потому что это бесполезно. Почитайте больше о том, как строится процесс терапии и сами ответите на свои вопросы. А я внятно не смогу объяснить, да и вы мне просто не поверите.

Супервизия - это работа не с терапевтом. Не путайте с личной терапией. Супервизия - это разбор терапевтических случаев.

Знать на пальцах я, конечно, могу, что сделает хирург. Но это никак не повлияет на ход операции.

8 минут назад, Lara сказал:

Что касается переноса, то я не стану больше ничего объяснять, потому что это бесполезно. Почитайте больше о том, как строится процесс терапии и сами ответите на свои вопросы. А я внятно не смогу объяснить, да и вы мне просто не поверите.

В том то и дело, что я не нахожу ответов на вопросы в психоанализе. А вы можете объяснить почему вы в него верите? Какой аргумент вас убедил?

8 минут назад, Lara сказал:

Знать на пальцах я, конечно, могу, что сделает хирург. Но это никак не повлияет на ход операции.

Это повлияет на выбор хирурга. Об этом и идёт речь.

Вот сравнение двух методик:

1. Психоанализ говорит нам о либидо — некоей движущей энергии психики (которую никто никогда не видел), к которой, якобы можно свести все мотивы стремлений и поступков человека. КПТ ищет конкретные причины для каждого конкретного случая, не стремясь отыскать предельное основание.
2. В психоанализе основной упор делается на работу т.н. «бессознательного», все причины неврозов и пути их решения, с его точки зрения, лежат там: нужно окольными путями влезть клиенту в бессознательную часть психики, высвободить вытесняемые потребности и всё будет ОК. Что клиент при этом думает — для психоаналитика интересно лишь постольку, поскольку эти мысли могут навести его на идеи относительно происходящего в бессознательном.
3. В КПТ терапевт прямо интересуется мыслями клиента и считает, что именно мысли и поведение, а не полумифические бессознательные сущности, определяют самочувствие и степень адаптации клиента к среде.
4. Наконец, идеологически, психоанализ сосредоточен на том, что происходит в гипотетических внутренних структурах психики клиента, а КПТ — на том, как клиент проявляет себя в мире.

5 минут назад, Dante сказал:

В том то и дело, что я не нахожу ответов на вопросы в психоанализе. 

Я не говорила о поиске ответов на абстрактные вопросы в психоанализе. Я сказала, что нужно разобраться в конкретных методах работы, если вы хотите об этом рассуждать. Такое явление как перенос годами изучается и просто прочитать статью об этом недостаточно.

Сказать могу, но не буду. Смысла в этом нет.

Только что, Dante сказал:

Вот сравнение двух методик:

1. Психоанализ говорит нам о либидо — некоей движущей энергии психики (которую никто никогда не видел), к которой, якобы можно свести все мотивы стремлений и поступков человека. КПТ ищет конкретные причины для каждого конкретного случая, не стремясь отыскать предельное основание.
2. В психоанализе основной упор делается на работу т.н. «бессознательного», все причины неврозов и пути их решения, с его точки зрения, лежат там: нужно окольными путями влезть клиенту в бессознательную часть психики, высвободить вытесняемые потребности и всё будет ОК. Что клиент при этом думает — для психоаналитика интересно лишь постольку, поскольку эти мысли могут навести его на идеи относительно происходящего в бессознательном.
3. В КПТ терапевт прямо интересуется мыслями клиента и считает, что именно мысли и поведение, а не полумифические бессознательные сущности, определяют самочувствие и степень адаптации клиента к среде.
4. Наконец, идеологически, психоанализ сосредоточен на том, что происходит в гипотетических внутренних структурах психики клиента, а КПТ — на том, как клиент проявляет себя в мире.

 

Данте, это бред.

1 минуту назад, Lara сказал:

Сказать могу, но не буду. Смысла в этом нет.

+

1 минуту назад, Lara сказал:

Данте, это бред.

На этом можно ставить точку.

3 минуты назад, Dante сказал:

+

На этом можно ставить точку.

Конечно. У вас нет цели понять, у вас есть цель критиковать. Только второе без первого невозможно. 

Только что, Lara сказал:

Конечно. У вас нет цели понять, у вас есть цель критиковать. Только второе без первого невозможно. 

Я же не говорю о том, что вы сейчас думаете и чувствуете? Вот и вы пожалуйста не делайте этого же по отношению ко мне.

Никто не имеет права судить меня после этих слов

14 минут назад, Lara сказал:

Сказать могу, но не буду. Смысла в этом нет.

Чтобы полновесно среагировать не хватило информации.) При том что текст не про гомеопатию, надеюсь. Есть такой показатель - индекс образования. Это стремление узнавать что-то новое и делать это. В данном контексте три диплома - это хорошо. Лучше чем один диплом и всё. Но с другой стороны психолог/психиатр (с которым почему-то говорят о гомеопатии) мог углублённо изучать свою сферу в разных местах и иметь кучу повышений квалификации.

На самом деле тут представлен извечный спор о том что лучше - максимально углубляться в одну сферу или сделать выбор в пользу энциклопедических знаний. Однозначного ответа тут нет. Кому что интереснее. В любом случае и то и другое лучше чем лежать на диване или сидеть в компьютерных играх.))