• записей
    186
  • комментарий
    1641
  • просмотров
    32846

Пять последних дней: о мотивации героев, сюжете и почему так сложно писать

Dante

1318 просмотров

(спойлеры присутствуют, не надо жаловаться)

В прошлом году у меня с @Stylist возникла идея проекта "пять последних дней". Ну то есть как возникла: просто достал её из шкатулки. Идея следующая:

  1. В будущем люди научились управлять временем смерти, и теперь каждому из них приходит SMS с текстом о точной дате и времени
  2. Таких людей называют туристами или путешественниками
  3. Люди могут выбрать способ проведения последних 5ти дней. Для этого им предлагаются круизы разного рода

В рамках этого проекта мною был придуман следующий сюжет:

  1. Человек решается погибнуть на вершине Тибета. 
  2. Для того, чтобы совершить подъём должно быть не менее трёх человек в группе. 
  3. Главный герой берёт ещё одного смертника. 
  4. То есть таким образом, главный герой убьёт не только себя, но и инструктора. И это преступление.
  5. Он выбирает инструктора, и осуществляет подъём. 
  6. Инструктор узнаёт от второго путника о том, что оба этих человека туристы последних дней. 
  7. Инструктор ломает часы, чтобы путники не могли знать точное время
  8. Главный герой испытывает страх и страдания не имея возможности знать, когда именно он умрёт

В результате данный сюжет был отброшен, как недостаточно конфликтный. Не ясна мотивация героев, не понятно почему эти события должны быть именно такими. Пришлось идею припрятать. 

Это ещё один яркий пример того, что сюжет конечно может быть движущей силой произведения, если мы хотим получить эффект ВАУ. Но если мы хотим наполнить произведение смыслом, сюжет является лишь средством создания ситуации.

И как к этому подступиться? Ок. Давайте сделаем так: уберём сюжет и просто дадим героям мотивации, а сюжет пусть сам как-то появляется из ниоткуда. Такое возможно? Да! Но этот путь более сложный...

Сделаем нашего главного героя ещё одним типом мудаков, которые всю жизнь хотят размазать ваше лицо, но стесняются этого из-за нарушений закона. И вот такой человек получает SMS о том, что скоро умрёт.... Что тогда?

Ваши предложения можете писать тут... Всё равно я сделаю всё по своему :) 

Затравка:

Цитата

Он бы предпочёл убить, но такого в меню не было. Приятный голос заползал прямо в его уши, словно мокрый уж:

«Погрузитесь в мир неописуемой страсти. Последнее романтическое путешествие. Обретите подходящего партнёра или несколько с точностью до часа. Программируемая безумная любовь. Вы сможете синхронизировать время смерти, чтобы уйти в одну и туже секунду. Непостижимое чувство. Идеальные пять локаций мира. Идеальные пять последних дней с любимым. Уйдите в объятиях. Уйдите в объятиях.»

Пурпурный цвет сменился холодными сверкающими шапками снега.

«Последняя воля, последнее усилие, последнее наслаждение, последнее путешествие, последний вздох и красота — всё это в круизе: мистический Тибет»

В глазах мелькали пафосные кадры белоснежных вершин Тибета, куда предлагала забраться глупая реклама. Такая возможность была доступна только туристам последних дней и всего за полцены, потому что в её стоимость входил только подъём на гору.

«Погрузитесь в невозможное, покорите природу, уйдите с величием, уйдите с величием» — повторил хор голосов.

Изображение сменилось тьмой бескрайнего космоса. «Специальное предложение: свидание с Землёй». В центре экрана показалась голубая точка: «Земля — наша мать. Мы вышли из неё и вернёмся в неё. Проведите последние дни с глазу на глаз с матерью. Шаттл Пегас доставит вас на орбиту. Возможность выйти в открытый космос ни с чем не сравнимое ощущение. Воспользуйтесь особой скидкой для туристов последних дней. Уйдите в невесомости. Уйдите в невесомости».

В комнате появился голубой ореол океана. «Почувствуйте себя жителем океана с новыми комбинированными жабрами. Совершенно бесплатно. Станьте испытателем новых технологий. Впишите себя в книгу науки золотыми буквами. Уйдите с почётом. Уйдите с почётом.»

 


3


24 Комментария


Идея была многослойная, кустистая и разве-систая.
Фонтанирующие концепции (как по мне) имеет смысл доводить до завершенного гештальта...
И я таки довела одну линию о последних днях до логического завершения. Кто ищет - тот в творческом порыве найдет выход, исход, развязку без спойлеров, интересничания и желания выделиться.
А как поживает идея с выпадением памяти у одного из персов, которая послужила завязкой очередного нетривиального сюжета?
Она выпадет из рукава игрока как карта в самый неожиданный момент или забудется?

1

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
Только что, Stylist сказал:

Идея была многослойная, кустистая и разве-систая.

Да, пришлось разработать мир будущего специально для этой идеи и проработать научное обоснование такой смерти. Но этого мало. Нужно понять как работают социальные институты в таком мире, где жизнь лишена старости, но не лишена смерти.

2 минуты назад, Stylist сказал:

А как поживает идея с выпадением памяти у одного из персов, которая послужила завязкой очередного нетривиального сюжета?
Она выпадет из рукава игрока как карта в самый неожиданный момент или забудется?

Как я и обещал основные усилия направлены на "Куда уходят после Смерти". Наверное из-за этого и этот проект тронулся

3 минуты назад, Stylist сказал:

И я таки довела одну линию о последних днях до логического завершения.

И очень неплохо вышло! Тема как по мне богатая на литературный опыт...

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
16 минут назад, Dante сказал:

Впишите себя в книгу науки золотыми буквами.

Копирайтер из тебя превосходнейший!
Я подвизалась только в написании текстов, продающих детские шмотки. 

16 минут назад, Dante сказал:

основные усилия направлены на "Куда уходят после Смерти".

Еще планировался разговор с...
Дожить бы... не остыть бы... причаститься бы... :Cherna_24:

Чёто ответы кусками добавляются.

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

я может рано вмешиваюсь, но сюжет понравился.

Конечно, странно, когда кто-то кого-то желает убить без мотивации (хотя не исключено, что грядущая собственная смерть отдельных людей может быть и наводит на такие мысли). 

Мне также понравилась идея с рождением мотива по ходу действия. Что если путешествие было выбрано все-таки с целью красиво уйти из жизни, но в какой-то момент пришлось бороться за последние часы жизни, чтобы предотвратить некоторую критическую ситуацию. Внутриличностный конфликт во всяком случае обеспечен.

Немного режет слух словосочетание "Глупая реклама". Если реклама работает, то вряд ли она глупая, немного самонадеянно для авторского утверждения. 

1

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
2 часа назад, Lara сказал:

  Интересная идея). С удовольствием почитаю.

Буду стараться :) 

1 час назад, Добби Таттлер сказал:

я может рано вмешиваюсь, но сюжет понравился.

Спасибо. Но я пока не могу понять, чего мне хочется... :) 

1 час назад, Добби Таттлер сказал:

Конечно, странно, когда кто-то кого-то желает убить без мотивации

Совершенно верно. Мотив нужно придумать. Но есть вариант2 изменить конфликт. Ох не знаю, ох не знаю :) 

1 час назад, Добби Таттлер сказал:

Что если путешествие было выбрано все-таки с целью красиво уйти из жизни, но в какой-то момент пришлось бороться за последние часы жизни, чтобы предотвратить некоторую критическую ситуацию. Внутриличностный конфликт во всяком случае обеспечен.

Так они все выбирают путешествие ради того, чтобы пафосно... закончить жизнь. Более того они ещё соревнуются кто круче. То есть у них там есть что-то типа инстаграмма с фото пяти этих последних дней. 

При этом у вас масса возможностей померяться. Например смерть в одну секунду с выбранным человеком. Это типа как двойное самоубийство. Выбираете такого человека, рассказываете ему всё, что хотите и вуаля. Ну вот кто из вас в жизни может похвастать возможность всё рассказать без задней мысли?

1 час назад, Добби Таттлер сказал:

Немного режет слух словосочетание "Глупая реклама". Если реклама работает, то вряд ли она глупая, немного самонадеянно для авторского утверждения. 

Хорошее замечание. Учту :) 

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
1 минуту назад, Dante сказал:

 

Так они все выбирают путешествие ради того, чтобы пафосно... закончить жизнь. Более того они ещё соревнуются кто круче. То есть у них там есть что-то типа инстаграмма с фото пяти этих последних дней. 

Мне кажется, это похоже на попытку отрицать смерть. Произвести впечатление, соревноваться, оставить фото, забрать кого-то с собой. Только не навсегда, только не одному...

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
7 минут назад, Lara сказал:

Мне кажется, это похоже на попытку отрицать смерть. Произвести впечатление, соревноваться, оставить фото, забрать кого-то с собой. Только не навсегда, только не одному...

Да, да это хорошая тема. Видимо я попробую писать отдельные куски сцен а там как пойдёт... Ненавижу такой план работы, но что же поделать :) 

1

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
16 минут назад, Dante сказал:

Видимо я попробую писать отдельные куски сцен а там как пойдёт... Ненавижу такой план работы, но что же поделать :) 

Ничего не поняла, но рада, что вы воодушевлены))

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
49 минут назад, Lara сказал:

Ничего не поняла,

Когда нет сюжета, есть такой подход. Ловишь в воображении самую яркую сцену, которая ясна и пишешь. Потом ещё. Потом ещё... Пока сюжет нечаянно нагрянет. 

Минут в том, что обычно все эти сцены выбрасываются в утиль :))) 

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
17 минут назад, Dante сказал:

Когда нет сюжета, есть такой подход. Ловишь в воображении самую яркую сцену, которая ясна и пишешь. Потом ещё. Потом ещё... Пока сюжет нечаянно нагрянет. 

 

В восточной литературе есть такой приём "следуя кисти". По описанию, по-моему, похоже.

21 минуту назад, Dante сказал:

 

Минут в том, что обычно все эти сцены выбрасываются в утиль :))) 

Это жаль, конечно(

1

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Им приходят сообщения с датой и временем смерти, но они могут выбрать обстоятельства? А в чем тогда смысл предопределенности? А если они ничего не выберут и забьют на это сообщение? Очевидно, помрут все-равно, но как? Кто присылает эти сообщения, нафига, как это работает...

Что-то в стиле Черного Зеркала, особенно это усугубилось в поздних сезонах. Ну и вообще сериалов последних лет. Более-менее большое внимание пытаются уделять мотивации героев и их портрету и поступкам, при этом вообще забивают на "общий фон". Что происходит, почему, как это работает, вообще, как возможно оказаться в этой ситуации? Да пофиг, почему такое нелогичное говно в этом выдуманном мире творится - потому что потому, забейте на это, не придирайтесь. Мы вам сейчас раскроем мотивацию героя - это же главное...

Ох, не знаю. Я, конечно, не писатель как и все здесь, и не сценарист, но по-моему современный тренд слишком сильно сместился к большому вниманию на мотивацию и вообще личность героев при полном безразличии к если не правдоподобности, то хотя-бы логичности мира, в котором эти герои существуют...

2

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
1 час назад, sollozapada сказал:

при этом вообще забивают на "общий фон". Что происходит, почему, как это работает, вообще, как возможно оказаться в этой ситуации? Да пофиг, почему такое нелогичное говно в этом выдуманном мире творится - потому что потому, забейте на это, не придирайтесь.

Плюс дохрелион.

Всё чаще ищу спойлеры перед чтением или просмотром, потому что нередко остаётся только ощущение убитого времени и  недоумённые вопросы: а откуда все эти "рояли в жиденьких кустиках бесплотных пустынь".

1

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
6 минут назад, VikTalis сказал:

Всё чаще ищу спойлеры перед чтением или просмотром, потому что нередко остаётся только ощущение убитого времени и  недоумённые вопросы: а откуда все эти "рояли в жиденьких кустиках бесплотных пустынь".

Думаю, у меня есть ответ. Потому что в сценарии фильма, или просто текстовом произведении гораздо легче описать личностную мотивацию героя, чем придумать целую микровселенную с логичным сюжетом, а уже потом на ней построить мотивацию. Как правило, за основу берут какой-то невнятный бред, по которому как бы неприлично задавать вопросы (ну что ты пристал, это же вымысел), а потом уже, на основе этого бреда могут делать вполне себе нормальные образы героев и их мотивации, и говорить, что это и есть в сюжете главное. 

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
4 минуты назад, sollozapada сказал:

Потому что в сценарии фильма, или просто текстовом произведении гораздо легче описать личностную мотивацию героя, чем придумать целую микровселенную с логичным сюжетом,

Безусловно согласен, что собсна уже грусть-печаль, но даже и мотивацию то личностную далеко не всегда прописывают с обоснуем. Сколько примеров забитых 30-40 летних, да даже и 25-летних тюфяков, которые соседкам-стервам не могут вякнуть ничего вменяемого в ответ, и вдруг в одночасье осознают себя спасителями мира или супер раскрепощёнными мачо, или суперумами, декларирующими этовотвсё миллионной аудитории, ну и так далее. Вот всю жисть он был таким, ничто его не мотивировало, а тут вдруг бабусю/собачку/девушку/бомжа кто-то обидел и воспылал герой праведным гневом. До этого за 30 лет у него на глазах никто конечно никого не обижал))))

1

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
2 часа назад, sollozapada сказал:

по-моему современный тренд слишком сильно сместился к большому вниманию на мотивацию и вообще личность героев при полном безразличии к если не правдоподобности, то хотя-бы логичности мира, в котором эти герои существуют...

Недавно читал опус один об армии. Сам автор в армии не был, понятия о ней не имеет абсолютно никакого, поэтому вышел бред сивой кобылы, и смех, и грех. Когда ему на это указали, то тут же объявились защитники, которые сообщили, что армия - это всего лишь фон и совсем не главное, а главное чувства и переживания героев. Вот так, ни больше, ни меньше. Пейте чай под сенью развесистой клюквы и не приставайте к автору. Чай вкусный? Воот. Чего вам еще?

Когда вижу откровенный бред в смысле достоверности, когда не понимаю, "как это работает", не вижу логики, но вижу "черные дыры", то меня это злит. А другим плевать. Главное - мысли и чувства. Ну и немного мотивации, совсем чуть-чуть, а то обвинят в утоплении в подробностях.

1

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
9 часов назад, Ветер сказал:

Когда вижу откровенный бред в смысле достоверности

На днях мне довелось продемонстрировать интересный эффект. Человеку понравилось одно произведение и он утверждал, что в нём мотивация и логика хорошо продуманы. Я утверждал, что на самом деле это не так и что в произведении много логических проблем и  мотивационных ям. 

Оказалось, что если произведение нравится, читатель склонен не замечать ошибки. А ошибки всегда есть

Причём иногда ошибки писателя имеют полу-намеренный характер, но читатель всё равно не хочет их замечать. Так что... всё это субъективизм.

9 часов назад, Ветер сказал:

Главное - мысли и чувства.

Любое искусство имеет множество направлений и способов выражения. Есть произведения, в которых ни сюжет ни мотивация героев не имеют смысла, а главное только ощущения. От этого эти произведения не становятся менее великими, хотя для их употребление приходится изменять восприятие. Хорошо бы тут вспомнить Ким Ки Дука и его фильм про человека, который жил в пустых домах, да и другие его некоторые шедевры. Да и куда же без Маркеса и его многослойной реальности, где именно ощущения и переживания -- это красная нить повествования.

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
7 часов назад, Dante сказал:

Оказалось, что если произведение нравится, читатель склонен не замечать ошибки.

Знаешь, одно другому рознь, и очень многое зависит от сюжета. У каждого свое отношение: один предпочитает не видеть очевидное, другому это бросается в глаза, особенно если автор пишет о том, о чем не имеет понятия.  Понятия в целом, а не в каких-то отдельных деталях. Взять ту же армию. Не знаешь, так не лезь, не смеши людей и не делай из армии посмешище. Конечно, есть всеядная аудитория, которой все равно и которую интересует только одно: кто кому куда и сколько раз, а на каком "фоне" - то уже не важно. И совсем не важно, где трахаются герои - в купе Хюндая, которых в этих поездах отроду не было, или на постели в бунгало на Мальдивах, усыпанной лепестками роз. Главное - герои и их "любовь". Но, пардон, если эта самая постель перенесена в армейскую казарму, то все становится на порядок интереснее. Тут одни вытаращат глаза, а другие их закроют. Субъективизм, чо.

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
16 минут назад, Ветер сказал:

Не знаешь, так не лезь, не смеши людей и не делай из армии посмешище.

Если автор пишет китч, тогда делать из чего-то посмешище -- сам бог велел. Если произведение представляет из себя какой-то жанр, типа Омега-Верса, то возможно в рамках жанра вопросы с армией будут иными. И там не будет той достоверности, которую ты хочешь.

То есть литературная критика не может быть универсальной. Она должна быть привязана к конкретному произведению, контексту или хотя бы жанру.

19 минут назад, Ветер сказал:

Конечно, есть всеядная аудитория

Снова таки,если цель произведения рассказать о том кто с кем где куда и какой длинны, то скажем сюжетный ход как секс на плацу или в кабинете генерала может лишь усилить впечатления читателя. И даже если это не реалистично, оно скорее делает произведение лучше, чем хуже. Где слово "лучше" -- означает, что произведение достигло своей культурной цели.

23 минуты назад, Ветер сказал:

Тут одни вытаращат глаза, а другие их закроют. Субъективизм, чо.

Субъективность тут в том, что тебе произведение не нравится совсем по иным причинам, а не из-за того, что секс на плацу. Это раздражает, но не является причиной.

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
On 3/5/2020 at 6:14 PM, sollozapada said:

Ну и вообще сериалов последних лет. Более-менее большое внимание пытаются уделять мотивации героев и их портрету и поступкам, при этом вообще забивают на "общий фон". Что происходит, почему, как это работает, вообще, как возможно оказаться в этой ситуации?

Мне кажется, что люди вообще перестали верить, что они понимают этот мир (в реальной жизни), отсюда и такие сериалы. Жизнь стала неоднозначной, зыбкой, сложной. Из-за фейковых новостей, слухов, пропаганды люди не верят друг другу, не доверяют правительству. Отсюда весь этот магический реализм.

А идея Данте (человек может выбрать, как провести последние дни) мне очень нравится.

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
On 3/5/2020 at 6:14 PM, sollozapada said:

Кто присылает эти сообщения, нафига, как это работает...

Допустим, искусственнный интеллект научился с высокой точностью предсказывать, когда мы умрем, и нам хотят продать эти туры на последние дни нашей жизни, потому что люди готовы выложить за них сумасшедшие деньги. Намного больше, чем за обычную турпоездку, потому что они отправляются в последний путь в прямом и переносном смысле.

Это вполне правдоподобно. Сейчас торговые сети творят чудеса, чтобы впарить нам свои товары: http://ru.datasides.com/магазин-узнал-о-беременности-девушки/

On 3/5/2020 at 6:14 PM, sollozapada said:

А в чем тогда смысл предопределенности? А если они ничего не выберут и забьют на это сообщение? Очевидно, помрут все-равно, но как?

Может идти речь о смерти от болезней, но не от несчастных случаев. Например, нейросеть научилась очень точно (плюс-минус несколько дней) предсказывать, сколько проживут больные раком. Турагентства воспользовались этим, и предлагают им уникальные туры.

Изменено пользователем Ace of Hearts
3

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
12 часов назад, Ace of Hearts сказал:

Допустим, искусственнный интеллект научился с высокой точностью предсказывать, когда мы умрем, и нам хотят продать эти туры на последние дни нашей жизни, потому что люди готовы выложить за них сумасшедшие деньги. Намного больше, чем за обычную турпоездку, потому что они отправляются в последний путь в прямом и переносном смысле.

Вы почти угадали. Возьмите пирожок с полки :) 

В этом мире старость побеждена наукой при помощи редактирования ДНК и дополнительных синтетических клеток, которыми дополнен организм человека. Однако, человек всё равно должен умереть, из-за ошибок копирования ДНК. Платой за отсутствие старения -- является быстрый процесс вредных мутаций, напоминающий рак, который убивает человека в течении пары недель.

Так как философия заключалось в том, чтобы избавить человека от страданий, было принято решение убивать организм до того, как начнётся процесс разрушения. Отсюда точное время смерти до секунды. То есть..., это не естественная смерть. Это запрограммирование убийство.

Осуществляется оно системой синтетических клеток, часть из которых внедрена в гипоталамус и следит за составом крови. Убийство осуществляется путём отключения ствола мозга -- то есть моментального отключения сознания.

Вообще суть в том, что старость с точки зрения биологии продлевает жизнь человека, снижая число вредных мутаций. Старость -- плата за дополнительное время жизни. Если вы убираете старость, вы просто должны заплатить как-то иначе.

12 часов назад, Ace of Hearts сказал:

Может идти речь о смерти от болезней, но не от несчастных случаев. Например, нейросеть научилась очень точно (плюс-минус несколько дней) предсказывать, сколько проживут больные раком. Турагентства воспользовались этим, и предлагают им уникальные туры.

Вот именно. Это столкновение культуры и самой ситуации. Так как дату смерти можно предсказать за какой-то промежуток, почему бы не воспользоваться этим знанием? Тем более это выглядит гуммано. Мы даём возможность управлять своей жизнью. И запомнить её такой... (запомнить?!!! мухахаха) какой вы хотите. 

1

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Если не обусловить тщательно и правдоподобно грядущую смерть в достаточно молодом возрасте, то получится, что в Тибет попёрлись старые кошёлки: какой им в жопу Тибет??))

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
40 минут назад, Сергей Греков сказал:

Если не обусловить тщательно и правдоподобно грядущую смерть в достаточно молодом возрасте, то получится, что в Тибет попёрлись старые кошёлки: какой им в жопу Тибет??))

Так тут же не стареют:) они кашолки только внутри.

0

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу