Ну, мы углубились в терминологические игры.) Видимо, я рассматривал ксенофобию в социальном аспекте -- как активное внешнее крайне негативное проявление настороженности, а ты -- в биологическом аспекте, как влияние окситоцина на миндалину. А вот я, хе-хе, удалил миндалины много лет назад и -- особо от ксенофобии не страдаю (шютка, я знаю, про какую миндалину ты писал))

1 минуту назад, Ветер сказал:

Дима, откуда ты это взял? Я такого нигде не нашел.

Ты имеешь ввиду, что в классических определениях не пишут слово "иррациональное"? Ну так, оно там подразумевается.

1 минуту назад, Сергей Греков сказал:

Видимо, я рассматривал ксенофобию в социальном аспекте -- как активное внешнее крайне негативное проявление настороженности, а ты -- в биологическом аспекте, как влияние окситоцина на миндалину.

Эти два аспекта тесно связаны между собой. Просто интересно заглянуть под покрышку  

Я бы не был так категоричен. Иначе любое "не нравится" можно объявить ксенофобией. ) Ведь "не нравится" тоже по сути иррационально.

1 minute ago, Dante said:

Ты имеешь ввиду, что в классических определениях не пишут слово "иррациональное"? Ну так, оно там подразумевается.

Эти два аспекта тесно связаны между собой. Просто интересно заглянуть под покрышку  

Да, под покрышкой скрываются истоки наших побуждений, (иной раз довольно неожиданные, а то и малопонятные), но обычной жизни мы сталкиваемся с последствиями работы этих механизмов.

3 минуты назад, Ветер сказал:

Я бы не был так категоричен. Иначе любое "не нравится" можно объявить ксенофобией. ) Ведь "не нравится" тоже по сути иррационально.

Но ведь не любое, а именно:

Ксенофо́бия — неприязнь к кому-либо или чему-либо чужому; восприятие чужого как неприятного.

Где под словом неприязнь понимается сильное отрицательное чувство, ненависть.

Вот тебе ещё из этимологии:

Цитата

полит. неприязнь, нетерпимость, ненависть и презрение к людям иной веры, культуры, национальности, к иноземцам, представителям других регионов, а также к чему-либо незнакомому, чужому, непривычному 

Только что, Dante сказал:

Где под словом неприязнь понимается сильное отрицательное чувство, ненависть.

Дим, я всей душой ненавижу варёную свеклу. Я ксенофоб, стало быть?))

Только что, Ветер сказал:

Дим, я всей душой ненавижу варёную свеклу. Я ксенофоб, стало быть?))

Извини, ты прикалываешься или тебе лень вчитываться в смысл слов? Речь идёт о людях.

Хорошо. Мне не нравятся мужики в платьях. Я ксенофоб?

6 minutes ago, Dante said:

Но ведь не любое, а именно:

Ксенофо́бия — неприязнь к кому-либо или чему-либо чужому; восприятие чужого как неприятного.

Где под словом неприязнь понимается сильное отрицательное чувство, ненависть.

Вот тебе ещё из этимологии:

 

Вот ты и ответил: между настороженностью и ненавистью разница такая-же, как между "милостивым государем" и "государем императором".))

Настороженность первый и естественный этап, ненависть -- последующий, ненависть не формируется за секунду, как настороженность. Ну, разве что у полевок...))

5 минут назад, Сергей Греков сказал:

Вот ты и ответил: между настороженностью и ненавистью разница такая-же, как между "милостивым государем" и "государем императором".))

Видишь ли Сергей, к словам можно цепляться бесконечно долго, потому что любой язык не способен передать смысл, его оттенки. Поэтому у людей есть всего лишь один путь: пытаться понять контекст правильно.

А так можно в пустую спорить на 100000000 страницах, что кроется за словом ненависть и неприязнь и настороженность.

Настороженность -- это ощущение, которое приходит в ответ на осознание УГРОЗЫ. Если вывод об угрозе был сделан только на основании цвета кожи или степени знакомства - это ксенофобия.

Если вывод об угрозе был сделан на основании того, что этот человек вас год назад побил или он вам угрожал, то это не ксенофобия.

Мне лично всё предельно ясно. А главное я хорошо понимаю, что между ненавистью и настороженностью существует большая градация ощущений. Но дело не в этой градации. А дело в алгоритме определения УГРОЗЫ.

17 минут назад, Dante сказал:

Если вывод об угрозе был сделан на основании того, что этот человек вас год назад побил или он вам угрожал, то это не ксенофобия.

Хорошо, а если я его впервые вижу и по его повадкам совершенно точно знаю, что это вчерашний зек, то я волей-неволей сделаю вывод об угрозе. Я его не ненавижу, но буду держать с ним ухо востро. Тогда, судя по тому, что ты сказал,

21 минуту назад, Dante сказал:

Если вывод об угрозе был сделан только на основании цвета кожи или степени знакомства - это ксенофобия.

это тоже ксенофобия, так?

19 minutes ago, Dante said:

Мне лично всё предельно ясно. А главное я хорошо понимаю, что между ненавистью и настороженностью существует большая градация ощущений. Но дело не в этой градации. А дело в алгоритме определения УГРОЗЫ.

На биологическом уровне -- согласен! И склонен признать, что если настороженность при встрече с чем-то новым и малопонятным отталкивается от цвета кожи или сообщения о каких-то культурно-социально-религиозных предпочтениях, то это уже можно назвать ксенофобией. Как видишь, все-таки можно договориться))

7 минут назад, Ветер сказал:

это тоже ксенофобия, так?

Ты забыл слово "иррациональный", которое должено учитываться во всех словах со соловом "фобия". Например:

• Доктор вырвал мне здоровый зуб
• Я боюсь идти к нему на приём

Это дентофобия? Нет, потому что страх рациональный. Дентофобия - это иррациональный страх.

Ещё пример: я боюсь выходить на улицу, потому что там могут упасть бомбы. Это агарофобия? Нет, это рациональный страх.

Если ты сделал вывод, на основании стереотипа, то это уже предубеждение. А если ты и правда знаешь, что это скорее всего зек, то предубеждение обоснованное. Но не ксенофобия.

6 минут назад, Сергей Греков сказал:

И склонен признать, что если настороженность при встрече с чем-то новым и малопонятным отталкивается от цвета кожи или сообщения о каких-то культурно-социально-религиозных предпочтениях, то это уже можно назвать ксенофобией. Как видишь, все-таки можно договориться))

Если группа людей негроидной рассы тебя побили (или ты слушыл от других, что они опасны), а потом ты боишься таких людей, это уже не ксенофобия. Тут механизм другой.

5 минут назад, Dante сказал:

Если ты сделал вывод, на основании стереотипа, то это уже предубеждение.

Предубеждение на основе стереотипа тоже может быть обоснованным. Как в примере с человеком восточной культуры.

13 minutes ago, Dante said:

Ты забыл слово "иррациональный", которое должено учитываться во всех словах со соловом "фобия". Например:

• Доктор вырвал мне здоровый зуб
• Я боюсь идти к нему на приём

Это дентофобия? Нет, потому что страх рациональный. Дентофобия - это иррациональный страх.

Ещё пример: я боюсь выходить на улицу, потому что там могут упасть бомбы. Это агарофобия? Нет, это рациональный страх.

Если ты сделал вывод, на основании стереотипа, то это уже предубеждение. А если ты и правда знаешь, что это скорее всего зек, то предубеждение обоснованное. Но не ксенофобия.

Если группа людей негроидной рассы тебя побили (или ты слушыл от других, что они опасны), а потом ты боишься таких людей, это уже не ксенофобия. Тут механизм другой.

Лично я к абсолютно новому, о чем никогда не слыхал и сам не сталкивался, скорее отнесусь без всякого предубеждения (разве что он носки не любит стирать)). Однако, если начинает поступать какая-то информация о человеке, мой личный опыт может просигналить: насторожись! Потом настороженность может развеяться, может усугубиться, но в любом случае я глобальных выводов о целой группе людей, к которым индивидуум принадлежит, делать не стану. Эту логику: "немцы с нами воевали и зверствовали, -- ты немец? -- досвидос! -- я не исповедую. Но это я. А вообще, склонность к обобщениям в природе человеческой, кмк.

15 минут назад, Сергей Греков сказал:

Лично я к абсолютно новому, о чем никогда не слыхал и сам не сталкивался, скорее отнесусь без всякого предубеждения

Греков, ну ты крут, что я могу сказать  Будь как Греков!

21 минуту назад, Lara сказал:

Предубеждение на основе стереотипа тоже может быть обоснованным. Как в примере с человеком восточной культуры.

Предубеждение может быть обоснованным, а вот вывод на основании предубеждения - уже в меньшей степени.

1 минуту назад, Dante сказал:

 

Предубеждение может быть обоснованным, а вот вывод на основании предубеждения - уже в меньшей степени.

А пример обоснованного предубеждения и необоснованного вывода можете привести?

1 минуту назад, Lara сказал:

А пример обоснованного предубеждения и необоснованного вывода можете привести?

Любой вывод, основанный на предубеждении или стереотипе теряет обоснованность, потому что основывается на недостающей информации. Пример можете любой взять, все они подходят.

4 минуты назад, Dante сказал:

Любой вывод, основанный на предубеждении или стереотипе теряет обоснованность, потому что основывается на недостающей информации. Пример можете любой взять, все они подходят.

Понятно. Если это окончательный вывод и он основан только на стереотипе, то да, я согласна.

Только что, Lara сказал:

Понятно. Если это окончательный вывод и он основан только на стереотипе, то да, я согласна.

Ну да. Стереотипы мы используем, чтобы быстро получить ответ, жертвуя достоверностью. Правда иногда забываем о последней части  

Цитата

Из всех экспериментов самым необычным в плане результатов стоит отметить природу поведения моногамных полёвок. Напомню, что есть два их подвида: одни моногамны, а другие полигамны. 

Если все так логично и стройно объясняется в случае с моногамными полевками, то сфига не выродились полигамные?
Я в два счета докажу, что полигамия сверхполезна, ибо самые достойные самцы покрывают наибольшее количество самок и оставляют многочисленное потомство... далее - по Дарвину.

Про людей: получается, не верные друг другу партнеры не страдают ксенофобией, или дело в баге/гормонах?
Что полезней? Наличие или отсутствие предвзятого отношения к чужакам?
Делаю вывод: ксенофобия доводит до инцухта 

Вчера некая авторка, разводящая в фейсбуке кур и коз, на Квире доказывала, что женщинам на интуитивном уровне не нравятся накачанные мужчины. Их не выгодно кормить!  Лайкнула твой отзыв, Дима. В масть легло, хотя эта твоя тема опубликована раньше.

2 часа назад, Stylist сказал:

то сфига не выродились полигамные?

Мы родились моногамными, а точнее серийно моногамными. Что-то около 5% только склонны к полигамии.

2 часа назад, Stylist сказал:

Я в два счета докажу, что полигамия сверхполезна,

Зачем? В природе полигамия доминирующий способ размножения. Но для людей она не подходит. И это как раз доказывается "по дарвину". Не выгодна нам эта стратегия. У нас дети слишком беспомощные (и растут 18 лет), чтобы папа их бросал.

2 часа назад, Stylist сказал:

Про людей: получается, не верные друг другу партнеры не страдают ксенофобией, или дело в баге/гормонах?

Ты мне скажи, полёвка способна в голове выстроить такую схему:

1. Вижу мужика, который ярко накрасился
2. Если у мужика много макияжа, то это женщина
3. Если мужик ведёт себя как женщина и я не в цирке, то ...
4. Его будут ассоциировать со мной, значит если он унизился, но часть его унижения УГРОЖАЕТ моему статусу.
5. Он унизил мой статус.
6. Включить опасность УГРОЗЫ, активировать ксенофобию, ненавидеть.
7. Наказать.

Я боюсь даже самые умные приматы не смогут сконструировать такую сложную схему, которую мозг человека строит неосознанно.

Это пример того, насколько у людей всё иначе.

2 часа назад, Stylist сказал:

Наличие или отсутствие предвзятого отношения к чужакам?

Всё зависит от среды и задачи. Если ты живёшь в палиолите, то скорее это будет выгодно, а если в 21 веке, то нет. Лучше быть осторожной, но без затрагивания ксенофобии.

2 часа назад, Stylist сказал:

Вчера некая авторка, разводящая в фейсбуке кур и коз, на Квире доказывала

Да я читал этот аборт логики. А про научную часть статьи лучше умолчать. Хотя авторка молодец, вторая часть текста выглядела как стендап: "Почему бабы не дают качкам". Ей нужно было написать, что это юмор...

26 минут назад, Dante сказал:

Что-то около 5% только склонны к полигамии.

Эти 5 % что-то подозрительно напоминают, не находишь?
Как же я люблю и обожаю биологию в всех ее проявлениях!
Не знаю, как вынюхивает угрозу полевка, но была свидетелем, как сука методично относила и закапывала в песочнице своего живого трех-лапого щенка. Как она понимала, что он - калека? Что нефиг ему коптить небо...
Знаю случай, когда мать-овчарка сожрала щенков конкурентки-пуделицы, а хомячиха - своих собственных с перепуга.

Человеки дожили до состояния, когда полезные ранее навыки стали вредны. Прогноз --- иск.инт. в помощь.

26 минут назад, Dante сказал:

Ей нужно было написать, что это юмор...

Ей не до юмора, и тега "юмор" там нет...
У нее на участке некормленная собака кур жрет, козы беременные, вопрос с налогами не раскрыт.
Анализирую свое отношение к авторке на предмет лицемерия

4 минуты назад, Stylist сказал:

Эти 5 % что-то подозрительно напоминают, не находишь?

Что именно?  

5 минут назад, Stylist сказал:

Не знаю, как вынюхивает угрозу полевка

Как и любой грызун - по запаху  

5 минут назад, Stylist сказал:

Как она понимала, что он - калека? Что нефиг ему коптить небо...

Надо спросить у этологов. Они любят такие задачки. Думаю, что есть какой-то очень простой признак. Например, подвижность: если ваш ребёнок вялый, он скорее всего не будет жить. Значит это трата ресурсов. Проще родить ещё раз. А этого придётся убить. И это гуманно.

12 минут назад, Stylist сказал:

У нее на участке некормленная собака кур жрет, козы беременные, вопрос с налогами не раскрыт.

Так разве же это причина не уйти в стендап? 

Про детей. В племени Масаи сохранились исходные человеческие отношения с детьми. Если у мужчины ребёнок меньше 3-5 лет, вам не стоит поздравлять его с новорожденным. Это может быть расценено как... издевательство.

Логика Масаи:

• родился ребёнок
• скорее всего он не доживёт до 3-5 лет
• поэтому не стоит спешить его любить
• вот когда выживет, тогда посмотрим

Поэтому детям грудного возраста не дают имён...

20 минут назад, Dante сказал:

Что именно?

Количество людей с нетрадиционной ориентацией  

Этология мной в свое время читана-перечитана.
Рекомендую: Конрад Лоренц "Агрессия" --- если это уже не актуально, то и нынешние научные достижения скоро канут в Лету.
А вот из личного опыта: сука-роженица методично отбрасывает одного и того же кондиционного щенка. Даже если насильно его подсовывать под сосок, он погибнет.
Значит, масаи произошли от псовых (шутка).
Авторке бы не в стендап с мордокнигой углубляться, а хозяйство свое кормить. Хотя, она может быть сексотом...

Но полевки угодны природе и полигамные и моногамные.