Я думаю, она все же полезна. Настороженность против совершенно незнакомого и непонятного человека не повредит.

Интересно. Не знал, что это настройки по умолчанию. Получается дружелюбие к "чужакам" - результат воспитания и сложных мыслительных процессов. Если отключить влияние культуры, которая несёт идеи равенства и братства, то человек вернётся в первобытное состояние? 

15 часов назад, Lara сказал:

Я думаю, она все же полезна. Настороженность против совершенно незнакомого и непонятного человека не повредит.

Если бы она не была полезна, она не закрепилась бы в генах. Но тут есть одна проблемка. Ксенофобия была полезна несколько миллионов лет назад. Полезна ли она сейчас? Думаю, что нет.

14 часов назад, Yar сказал:

Получается дружелюбие к "чужакам" - результат воспитания и сложных мыслительных процессов.

Это культура.

14 часов назад, Yar сказал:

Если отключить влияние культуры, которая несёт идеи равенства и братства, то человек вернётся в первобытное состояние? 

Поведение человека - результат сложных процессов и влияний. Вы не сможете у человека забрать культуру. Потому что если вы заберёте у человека культуру - то перед вами будет существо, которое по уровню интеллекта проиграет даже обезьяне. Культура - это и есть в сущности человек.

3 минуты назад, Dante сказал:

Если бы она не была полезна, она не закрепилась бы в генах. Но тут есть одна проблемка. Ксенофобия была полезна несколько миллионов лет назад. Полезна ли она сейчас? Думаю, что нет.

Мне кажется, она и сейчас полезна. Вы ведь можете не знать, что представляет собой общество, к которому данный человек относится. И он может оказаться очень опасным.

1 минуту назад, Lara сказал:

Мне кажется, она и сейчас полезна. Вы ведь можете не знать, что представляет собой общество, к которому данный человек относится. И он может оказаться очень опасным.

Вот только одна проблемка. Ксенофобия вызывает ненависть. Осторожность это разумно. Но ненависть? Не думаю.

1 минуту назад, Dante сказал:

 Ксенофобия вызывает ненависть.

Возможно. Но без ксенофобии не будет и столь необходимой осторожности. Что-то же должно заставить человека насторожиться при виде незнакомца. А негативная сторона есть у любого явления.

6 минут назад, Lara сказал:

Но без ксенофобии не будет и столь необходимой осторожности.

Почему? Ксенофобия не убивает осторожность. 

6 минут назад, Lara сказал:

Что-то же должно заставить человека насторожиться при виде незнакомца. 

Но это что-то не должно быть цветом кожи, формой лица или степенью знакомства. 

1 минуту назад, Dante сказал:

 Ксенофобия не убивает осторожность.

Да, и я о том же. Ксенофобия ее обеспечивает.

2 минуты назад, Dante сказал:

 

Но это что-то не должно быть цветом кожи, формой лица или степенью знакомства. 

Именно это и есть факторы, которые должны насторожить. Если у человека другой цвет кожи, значит он принадлежит к другому обществу. Чтобы иметь представление о человеке, надо знать, что это за общество.

2 минуты назад, Lara сказал:

Ксенофобия ее обеспечивает.

Она её включает. Точнее говоря, миндалина при виде чужого лица фиксирует УГРОЗУ. А уже чувство угрозы трансформируется во всё остальное.

3 минуты назад, Lara сказал:

Именно это и есть факторы, которые должны насторожить.

В современном мире, где рядом живут люди разных расс?

4 минуты назад, Lara сказал:

Если у человека другой цвет кожи, значит он принадлежит к другому обществу.

С чего вдруг?

5 минут назад, Lara сказал:

Чтобы иметь представление о человеке, надо знать, что это за общество.

Да он в твоём же обществе может жить. Тут куда важнее знание того, какая у него одежда, язык и прочее. То есть какое у него место в социуме. А цвет кожи больше не играет роли.

5 минут назад, Dante сказал:

С чего вдруг?

Как это с чего?) Я не говорю, что это однозначно так, но вероятность то есть)

6 минут назад, Dante сказал:

 

В современном мире, где рядом живут люди разных расс?

Далеко не все люди разных рас живут сегодня рядом.

7 минут назад, Dante сказал:

Да он в твоём же обществе может жить. Тут куда важнее знание того, какая у него одежда, язык и прочее. То есть какое у него место в социуме. А цвет кожи больше не играет роли.

Может жить, а может и не жить. Тут разные примеры можно привести. Вот окажусь я в джунглях где-нибудь в Австралии, так мне очень нужна будет ксенофобия). Кого в этих джунглях можно встретить? Каннибалов?)

Да и в нашем обществе тоже осторожность нужна. То, что рядом живут люди разных рас не означает, что между ними не может быть конфликтов.

15 минут назад, Lara сказал:

Как это с чего?) Я не говорю, что это однозначно так, но вероятность то есть)

И какая это вероятность? Рядом с тобой живут люди разных оттенков кожи. Это давно обычное дело: https://ru.wikipedia.org/wiki/Национальный_состав_России

18 минут назад, Lara сказал:

Далеко не все люди разных рас живут сегодня рядом.

Азиатский тип кожи-внешности является характерным для России. Количество детей от совместных браков высоко. О чём речь?

20 минут назад, Lara сказал:

Может жить, а может и не жить.

Скорее всего прямо у тебя в доме есть несколько представителей разных расс. А может быть и у тебя в крови смешаны несколько аллеей. 

21 минуту назад, Lara сказал:

Вот окажусь я в джунглях где-нибудь в Австралии, так мне очень нужна будет ксенофобия). Кого в этих джунглях можно встретить? Каннибалов?)

Это ты далеко поехала  Предлагаю оглянуться по сторонам.

21 минуту назад, Lara сказал:

Да и в нашем обществе тоже осторожность нужна.

Критерии для осторожности требуются соверешенно иные. Ксенофобия тут зачем?

3 минуты назад, Dante сказал:

 А может быть и у тебя в крови смешаны несколько аллеей. 
 

Смешаны, да)

4 минуты назад, Dante сказал:

Это ты далеко поехала

Куда хочу, туда еду)). А ксенофобия везде пригодится). Просто когда я читала пост, то сразу вспомнила фильм "Зеленый ад". Вот где песня в защиту ксенофобии)).

6 минут назад, Dante сказал:

Критерии для осторожности требуются соверешенно иные. Ксенофобия тут зачем?

А затем, что если я встречу представителя восточной культуры, я почувствую определенную настороженность. И это будет вполне оправдано. При этом я не исключаю возможность, что с этим человеком у меня потом сложатся хорошие отношения. Но вначале настороженность все же будет.

Только что, Lara сказал:

А ксенофобия везде пригодится)

Дело личное. Мне она только мешает.

1 минуту назад, Lara сказал:

А затем, что если я встречу представителя восточной культуры

Представитель восточной культуры может быть одной с тобой крови. Поэтому тут алгоритм природной ксенофобии не работает. Работает мыслительный процесс: если этот человек одет или говорит то-то, тогда. 

1 минуту назад, Dante сказал:

 Поэтому тут алгоритм природной ксенофобии не работает.

А в чем тогда заключается алгоритм природной ксенофобии?

13 минут назад, Lara сказал:

А в чем тогда заключается алгоритм природной ксенофобии?

Я об этом в самом начале рассказал. Там где про миндалину.

Понятно. Я имела в виду, что у меня определенные черты лица и цвет кожи ассоциируется с определенной культурой.

7 hours ago, Dante said:

Если бы она не была полезна, она не закрепилась бы в генах. Но тут есть одна проблемка. Ксенофобия была полезна несколько миллионов лет назад. Полезна ли она сейчас? Думаю, что нет.

А я готов согласиться с Ларой: настороженность, во-первых, не есть вот уж прямо "ксенофобия", скорее ксенофобия -- высшая и заключительная стадия сложных процессов, имеющих место быть в сознании человека (любого человека, да).

Кому-то развитая интуиция сразу сигналит: "плохой чел" и выводы уже делаются на основе каких-то наблюдений, не имеющих отношения к расе, полу религии или чему еще. Ну а если интуиция слабо развита, то пусть уж хотя бы настороженность станет защитой от возможных злоупотреблений.

А вообще, тут получается следующим образом: ксенофобия -- это плохо? Безусловно. Ее не должно быть? Разумеется! Надо как-то с нею бороться: обязательно!!

Но делать вид, что ксенофобии УЖЕ не существует -- редкая глупость и какое-то скудоумное благодушие.

13 минут назад, Сергей Греков сказал:

настороженность, во-первых, не есть вот уж прямо "ксенофобия"

А я этого и не утверждал и с этим не спорил.

13 минут назад, Сергей Греков сказал:

скорее ксенофобия -- высшая и заключительная стадия сложных процессов, имеющих место быть в сознании человека

Нет, ксенофобия это как раз очень древний механизм реакции на чужаков. А вот способы активации этого механизма могут быть разными. Условно можно выделить два пути активации ксенофобии:

1. Прямой: от зрительной коры к миндалине (у людей, потому что у мышей это будет из обонятельной к миндалине)
2. Новый: из неокортекста к миндалине. 

Пример:

1. Прямой. Увидел лицо, не успел ещё что-то подумать, а ощущение угрозы уже есть.
2. Новый: если у человека длинные волосы -- это чужой. Мысль активирует миндалину. Миндалина даёт команду: ЧУЖОЙ, эмоция возвращается и обрабатываться дальше. Всё это происходит намного дольше, чем в пункте 1.

13 минут назад, Сергей Греков сказал:

Кому-то развитая интуиция

В данном случае слова "интуиция" лучше заменить на несколько факторов, которые влияют на процесс активации ксенофобии:

1. Концентрация окситоцина в миндалине. Чем выше, тем сильнее
2. Научение. Чему человек обучен, какие знания в нём есть. Считает ли человек грязных людей чужими, или тех у кого длинные волосы.
3. Возбуждение миндалины (то, что можно перевести как уровень "настороженности" или "тревожности" (на уровень тревожности влияет именно миндалина)) на текущий момент. Человек с более возбуждённой миндалиной будет быстрее и ярче реагировать, а человек со спокойной -- может пройти мимо.

Из всех экспериментов самым необычным в плане результатов стоит отметить природу поведения моногамных полёвок. Напомню, что есть два их подвида: одни моногамны, а другие полигамны. Учёным как-то пришло в голову разобраться в сущности моногамии. И выяснилось странное: причина моногамии у полёвок кроется не в силе романтической привязанности, а в силе .... ОТВРАЩЕНИЯ к другим.

Иначе говоря, именно ксенофобия (в принципе так и есть) является связующим клеем в моногамных парах этих пушистых комков. Эксперименты доказали, что если вывести из строя работу нужных рецепторов (вазопрессин), которые вызывают чувство агрессии самца к другим самкам, то верность палёвки улетучится как не бывало.

Верность при помощи ненависти? Вы всё ещё там верите в разумный замысел?  Тогда природа продолжает хихикать над вами  

Цитата

У нас, как и у полевок, ген V1aR существует в разных вариантах. В 2006 году исследователи из Каролинского института (того самого, который выбирает нобелевских лауреатов по физиологии и медицине) исследовали ген вазопрессинового рецептора у 919 мужчин и их партнерш. Параллельно все участники исследования проходили опрос о степени удовлетворенности семейной жизнью. Выяснилось, что женщины могут обладать каким угодно типом вазопрессиновых рецепторов — на их семейное счастье это никак не влияет. А вот в случае мужчин все не так. Ученые обнаружили, что по крайней мере один вариант гена, обозначенный как RS3 334, четко ассоциирован с трудностями в семье. Когда мужчин спрашивали, переживал ли их брак за последний год серьезный кризис и опасность развода, то среди людей с типичным вазопрессиновым рецептором на этот вопрос отвечали «да» только 15%. Если мужчина унаследовал ген RS3 334 только от одного от родителей (то есть у клеток есть возможность строить и обычные рецепторы, используя запасную копию гена), то принципиальной разницы не было — желание развестись испытывали 16%. А вот среди мужчин, обладающих двумя копиями RS3 334, угрозу расставания в минувшем году вспомнили 34%.

P.S. таких мутаций около 5%

3 минуты назад, Dante сказал:

Эксперименты доказали, что если вывести из строя работу нужных рецепторов, которые вызывают чувство агрессии самца к другим самкам, то верность палёвки улетучится как не бывало. 
 

А почему интересно самец испытывает агрессию к другим самкам? Потому, что это держит его возле выбранной и так он участвует в сохранении потомства?

7 минут назад, Lara сказал:

А почему интересно самец испытывает агрессию к другим самкам? Потому, что это держит его возле выбранной и так он участвует в сохранении потомства?

Не думаю, что на этот вопрос есть "логичное" объяснение. Скорее всего это "баг" в работе мозга, и он как-то не так обрабатывает данные. Например, самец вовсе не видит в самках самок, а считает их просто какими-то конкурентами. Но я точно не знаю. В целом это не столь важно, потому что в простых системах заставить их работать иначе куда проще, чем в сложных.

Вот скажем у мамы-индейки очень простой алгоритм: "люблю своё чадо":

• если что-то пищит - это мой ребёнок. его надо любить
• если что-то не пищит - это не мой ребёнок - его надо убить

ну и если ребёнок родился без способности пищать или если индейка глухая... ну что ж. такова судьба.

А собственно, если бы у птиц не было простых алгоритмов заботы о детях, фокус кукушки бы не работал. Но он работает как раз потому, что эти алгоритмы простые как два пальца:

• если что-то пищит
• и чем оно больше - тем лучше

3 минуты назад, Dante сказал:

Не думаю, что на этот вопрос есть "логичное" объяснение. Скорее всего это "баг" в работе мозга, и он как-то не так обрабатывает данные.

Мне казалось, что любой механизм, а тем более тот, который связан с репродуктивной функцией, как-то полезен. Иначе бы его не было. Но может и так.

28 minutes ago, Dante said:

• Прямой. Увидел лицо, не успел ещё что-то подумать, а ощущение угрозы уже есть.
• Новый: если у человека длинные волосы -- это чужой. Мысль активирует миндалину. Миндалина даёт команду: ЧУЖОЙ, эмоция возвращается и обрабатываться дальше. Всё это происходит намного дольше, чем в пункте 1.

Настороженность возникает обязательно, но она еще не ксенофобия. Думаю, ксенофобия -- сознательная агрессивность и абсолютное неприятие по отношению к тому, что поначалу вызвало лишь настороженность.

Только что, Lara сказал:

Мне казалось, что любой механизм, а тем более тот, который связан с репродуктивной функцией, как-то полезен. Иначе бы его не было. Но может и так.

А с точки зрения репродукции тут всё логично . Это поведение самца заставляет его жить с одной и той же партнёршей и заботится о детях. В результате выживает больше детей. Вот и выгода. Ну да, достигается она какими-то негуманными методами. То есть случайная мутация изменила поведение полёвки, а потом она закрепилась, и ведь не просто так, а есть из-за чего.

Ну а то, что теперь муж полёвки бросается на чужих самок с криком: "а ну пошли вон" -- так это побочный эффект  

1 минуту назад, Сергей Греков сказал:

Настороженность возникает обязательно, но она еще не ксенофобия.

Ксенофобия -- это беспричинная настороженность\ненависть к незнакомцам. Ключевое слово "беспричинная".

2 минуты назад, Сергей Греков сказал:

Думаю, ксенофобия -- сознательная агрессивность

За осознанность у нас отвечает префронтальная кора, а ксенофобия находится в лимбической системе. Так что тут увы.

3 минуты назад, Dante сказал:

Ксенофобия -- это беспричинная настороженность\ненависть к незнакомцам. Ключевое слово "беспричинная".

Дима, откуда ты это взял? Я такого нигде не нашел.

Это ты у Дольника, что ли, вычитал?)