Гомофобы все время пытаются "бросить палку о двух концах"))

Только что, Сергей Греков сказал:

Гомофобы все время пытаются "бросить палку о двух концах"))

Ах ты словестный жанглёр!  

Бери выше: знатный каламбурист при Мещанском женсовете!))

3 минуты назад, Сергей Греков сказал:

Бери выше: знатный каламбурист

каламбруист-коллаборационист  Так и запишем  

С вражескими режимами не сотрудничаю!))

На самом деле последние исследования подтвердили, что ничего определенного относительного генетического влияния на гомосексуальность сказать нельзя, кроме того, что оно, скорее всего, таки есть, но вряд ли является определяющим. Никакого "гей-гена" не существует. Без более точных данных все умозаключения не имеют особого смысла.

В 24.12.2019 в 18:15, Венцель сказал:

На самом деле последние исследования подтвердили, что ничего определенного относительного генетического влияния на гомосексуальность сказать нельзя, кроме того, что оно, скорее всего, таки есть, но вряд ли является определяющим. Никакого "гей-гена" не существует. Без более точных данных все умозаключения не имеют особого смысла.

На самом деле последние исследования подтвердили, что генетические факторы не позволяют значимо предсказывать сексуальное поведение человека - но это было известно и ранее, когда консенсусом было "три трети" (на треть ориентация определяется генами, на треть - гормональным фоном матери и на треть - особенностями развития в детско-подростковый период). 
Но в данном-то случае исследовали даже не ориентацию, а только относительную частоту секса с людьми своего пола - от нуля до 100%.

Вот что говорится в абстракте дословно: "Twin and family studies have shown that same-sex sexual behavior is partly genetically influenced, but previous searches for specific genes involved have been underpowered. We performed a genome-wide association study (GWAS) on 477,522 individuals, revealing five loci significantly associated with same-sex sexual behavior. In aggregate, all tested genetic variants accounted for 8 to 25% of variation in same-sex sexual behavior, only partially overlapped between males and females, and do not allow meaningful prediction of an individual’s sexual behavior. Comparing these GWAS results with those for the proportion of same-sex to total number of sexual partners among nonheterosexuals suggests that there is no single continuum from opposite-sex to same-sex sexual behavior. Overall, our findings provide insights into the genetics underlying same-sex sexual behavior and underscore the complexity of sexuality."

То есть, "Исследования близнецов и семей показали, что однополые сексуальные отношения частично подвержены генетическому влиянию, но предыдущие поиски конкретных генов были недостаточными. Мы провели общегеномное исследование ассоциации (GWAS) на 477 522 человек, выявив пять локусов, значительно связанных с однополым сексуальным поведением. В совокупности все проверенные генетические варианты составляли от 8 до 25% вариаций однополого сексуального поведения, лишь частично перекрывающиеся между мужчинами и женщинами, и не позволяют достоверно прогнозировать сексуальное поведение индивида. Сравнение этих результатов GWAS с данными о соотношении однополых и общего числа половых партнеров среди негетеросексуалов позволяет предположить, что не существует единого континуума от разнополого к однополому сексуальному поведению. В целом, наши результаты дают представление о генетике, лежащей в основе однополого сексуального поведения, и подчеркивают сложность сексуальности."

Итого, найдено 5 локусов, из которых 2 влияют на сексуальное поведение и у мужчин, и у женщин, 2 - только у мужчин и 1 только у женщин:

Источник: https://science.sciencemag.org/content/365/6456/eaat7693

И нет, даже наличие всех 5 "гей-генов" отнюдь не гарантирует наличия в жизни человека однополого секса (ещё раз замечу: речь даже не идёт об ориентации, только о проявлениях), как и их отсутствие не гарантирует отсутствия однополого секса. Но оно (наличие генов) влияет на вероятность, и в том числе - на вероятность 100%-гомосексуального поведения, а этого статистически уже достаточно для того, чтобы носители этих генов чаще проигрывали конкурентную борьбу за размножение, и тем самым гены "вымывались" из популяции со сменой поколений - если нет каких-то факторов, способствующих наоборот, закреплению этих генов. А ещё точнее, если баланс факторов, способствующих репродуктивному успеху и факторов, препятствующих ему, не стабилизируется в какой-то точке процентного соотношения носителей и не-носителей.
И да, я по-прежнему считаю, что принуждение к гетеросексуальному поведению гомофобными обществами - как раз один из факторов, повышающих положение этой точки равновесия.

Мне почему-то кажется, что ты технарь.  Уж как-то слишком просто все, как в действительности никогда не бывает.

Чтобы так глубоко искать, нужно сначала дать определение слову "гей", и предположить, что эта характеристика мужчин не менялась в течение тысяч лет. А вот с этим проблемы. Сексуальная ориентация, а уж тем более разделение на гетеро, гомо и би, не говоря уж о новомодных асексуалах, пансексуалах и т.п., это в основном культурная конструкция последних лет 100, которую нельзя автоматически распространять на всю историю человеческого вида. И, соответственно, относить какие-то общества к "гомофобным" и выискивать в них дискриминацию "геев". Древние греки и римляне такой подход бы просто не поняли, ввиду отсутствия в их культуре представлений о сексуальной ориентации.

Цитата

И есть ещё один фактор, на который мало обращают внимания, меж тем как он представляется мне весьма существенным.
Читая различные материалы о гомосексуальности среди дикарей, легко обратить внимание на то, что там в изобилии описываются ритуальные половые акты, в основном педерастические (взрослый мужчина в верхней роли, проходящий посвящение подросток - в нижней) или даже педофилические. Но практически отсутствуют описания нормальных гей-отношений между взрослыми мужчинами. Как же так-то? Среди дикарей геев нет? Очень похоже, что так оно и есть - в том смысле, что их не то чтобы нет совсем, но встречаются они крайне редко. Но почему? Ведь о каком-либо целенаправленном уничтожении гомосексуалов в первобытных обществах также никаких упоминаний не встречается.

Это все не имеет особого смысла, поскольку ничем не отличается от "более цивилизованных" обществ. И у греков, и у японцев гомосексуальность имела ритуальный характер. Активный партнер должен быть старшим, пассивный - юным подростком. Это связывалось с передачей опыта, мужским воспитанием и взращиванием гражданских традиций и ценностей. Сейчас с точки зрения современного права греческие увлечения записали бы, безусловно, в педофилию. "Геев" не было не только среди дикарей, но и среди пресловутых греков. Даже там найти упоминания о равноправных отношениях двух взрослых мужчин очень сложно, что уж говорить о бесписьменных обществах. Кстати, существует теория, что греческая педерастия имела классовую природу: она была характерна не для всего общества, а для узкого круга аристократов, которые, чтобы отделить себя от кучи разбогатевших плебеев, выработали собственную рафинированную культуру и эстетические взгляды.

Разумеется, гомосексуалов в первобытном обществе уничтожать не могли, потому что никаких гомосексуалов там не было. Обществом могли порицаться лишь отдельные поступки и предпочтения, но не сама ориентация, которой просто не было - это культурный концепт.