Конечно, процесс трудный, но важный). Хотя тут есть другая крайность, когда  категорично отвергаются любые авторитеты на том только основании, что они признаны таковыми). Встречала я таких людей. Не сказала бы, что они умеют мыслить самостоятельно.

34 минуты назад, Lara сказал:

Конечно, процесс трудный, но важный). Хотя тут есть другая крайность, когда  категорично отвергаются любые авторитеты на том только основании, что они признаны таковыми). Встречала я таких людей. Не сказала бы, что они умеют мыслить самостоятельно.

Что тут скажешь? Максимализм рулит.) Вообще, я думаю, не важно, слепо принимается что-то на веру или отвергается, ключевое слово здесь "слепо" (ну, или "категорично" в данном случае). Для меня это выглядит очередной попыткой выключить голову и дискредитацией мнения на основе личности говорящего. О каком самостоятельном мышлении в таком случае может идти речь? Та же закономерность, что я описала: 2х2 не =4, "патаму что этот плимел лешил дулак авторитет". 

Включение умения думать своей головой состоит двух этапов: отделения себя от авторитетов (не низвержение как таковое, хотя выглядит очень похоже) и понимание, что же ты сам думаешь обо всём. Причём второй момент - самый важный. Без него всё это не имеет смысла.

Не важно, что ты сделаешь с авторитетами, важно, что ты сделаешь с собой: включишь голову или нет. 

Это не так просто, признать свою собственною самостоятельность и независимость от чужого мнения) Самостоятельность в суждениях, решениях и поступках влечет за собой ответственность за эти самые суждения, решения и поступки) Есть люди, которые так всю жизнь и не решаются принять на себя эту ответственность

Мне кажется, что это очень важный качественный скачок в жизни человека - понимание возможности самостоятельного независимого от других мышления, принятия решений... - это ведь часть принятия себя, собственной значимости для себя самого и понимания своего места в этом мире. Главное себя при этом адекватно оценивать)))

39 минут назад, Olya сказал:

Это не так просто, признать свою собственною самостоятельность и независимость от чужого мнения) Самостоятельность в суждениях, решениях и поступках влечет за собой ответственность за эти самые суждения, решения и поступки) Есть люди, которые так всю жизнь и не решаются принять на себя эту ответственность

Мне кажется, что это очень важный качественный скачок в жизни человека - понимание возможности самостоятельного независимого от других мышления, принятия решений... - это ведь часть принятия себя, собственной значимости для себя самого и понимания своего места в этом мире. Главное себя при этом адекватно оценивать)))

Ни добавить, ни убавить.) 

1 час назад, Olya сказал:

Самостоятельность в суждениях, решениях и поступках влечет за собой ответственность за эти самые суждения, решения и поступки)

Оля, как роскошно сказано

1 час назад, Olya сказал:

 Главное себя при этом адекватно оценивать)))

Цитата

большая это проблема - отделить личность говорящего от того, ЧТО он тебе сказал. 

Это сложно и это проблема, потому что, отличаясь мнением от авторитета, человек автоматом противопоставляет себя большинству, оставаясь таким образом в одиночестве. В последние годы как-то случайно замечал интересную штуку. Для очень большого количества людей одиночество... ммм, как некая смертельная болезнь, что ли. В общем дико болезненно и даже невыносимо. И поэтому и эта самая ответственность(частью которой становится одиночество) для них невыносима.

15 минут назад, VikTalis сказал:

И поэтому и эта самая ответственность(частью которой становится одиночество) для них невыносима.

Ответственность - это особое чувство. Ощущение, что ты способен что-то изменить, решить, осознание своих возможностей и последствий их реализации или бездействия... Я бы не стала рассматривать её со всеми страхами и стремлениями только с точки зрения одиночества. Да, оно замешано, но как один из сопутствующих факторов. Боятся люди не поэтому, мне кажется. Страх от понимания, что ты отвечаешь за что-то, и особенно за себя - это, всё-таки, не одно и то же, что страх одиночества. 

30 минут назад, Атенаис сказал:

Страх от понимания, что ты отвечаешь за что-то, и особенно за себя - это, всё-таки, не одно и то же, что страх одиночества. 

Согласен, в широком смысле, безусловно)) Но я тут акцентировал на узком моменте - именно в контексте авторитетов
 

Цитата

что многие люди не способны даже разделить себя и авторитетов.

потому что в том или ином сообществе, структуре, сфере, семье и так далее, высказывание мнения отличного от авторитета и, соответственно, большинства, чревато тем, что человек будет меньшинством, или и вовсе одинок)))

8 минут назад, VikTalis сказал:

потому что в том или ином сообществе, структуре, сфере, семье и так далее, высказывание мнения отличного от авторитета и, соответственно, большинства, чревато тем, что человек будет меньшинством, или и вовсе одинок)))

"Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначало купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет" (с) 

Так же и тут: чтобы высказывать мнение, надо сначала его заиметь, а заиметь страшно, и не думаю, что одиночество в этом страхе играет ключевую роль. Тут, скорее, смещение приоритетов: многое становится не тем, чем казалось, и прочие прелести разрыва шаблонов; ответственность, опять же... одиночество уже потом приходит. Хотя его осознание может наступить и раньше, как раз во время расширения границ, так что тут сложно разделять. 

4 минуты назад, Атенаис сказал:

 Тут, скорее, смещение приоритетов: многое становится не тем, чем казалось и прочие прелести разрыва шаблонов, ответственность, опять же... одиночество уже потом приходит. Хотя его осознание может наступить и раньше, как раз во время расширения границ, так что тут сложно разделять. 

Я думаю, что так бывает, когда человек только учится иметь собственное мнение. Когда же он уже имеет такой опыт, то прекрасно представляет, чем дело обернуться может). И одиночество как раз один из самых важных моментов. Ведь потребность разделить идеалы группы как раз и основана на желании быть принятым и понятым этой группой.

1 минуту назад, Lara сказал:

Я думаю, что так бывает, когда человек только учится иметь собственное мнение.

Так я ж о чём пишу?) О зарождении умения думать.)) 

Только что, Атенаис сказал:

Так я ж о чём пишу?) О зарождении умения думать.)) 

Да, тогда все верно).

12 минут назад, Атенаис сказал:

надо сначала его заиметь, а заиметь страшно,

ммм, слушай, вот это мне малость непонятно. Я как это вижу со стороны? Ты либо какую-то истину/понятие/процесс и так далее принимаешь, опираясь на мнение/описания/доказательства некоего уловного авторитета. Либо не принимаешь, и начинаешь формировать своё мнение. Никак не уловлю тут повода и причины для страха.

24 минуты назад, Lara сказал:

Ведь потребность разделить идеалы группы как раз и основана на желании быть принятым и понятым этой группой.

Знаешь, печальнее порой не то, что есть потребность разделять какие-то конкретные идеалы, а потребность просто быть не одиноким, потребность в общении. И тогда человек жертвует своим собственным мнением и своими идеалами.

20 минут назад, VikTalis сказал:

ммм, слушай, вот это мне малость непонятно. Я как это вижу со стороны? Ты либо какую-то истину/понятие/процесс и так далее принимаешь, опираясь на мнение/описания/доказательства некоего условного авторитета. Либо не принимаешь, и начинаешь формировать своё мнение. Никак не уловлю тут повода и причины для страха.

Ну смотри, всю жизнь ты знал, что хочешь быть врачом. Ты рос в семье врачей, окончил мед и пошёл работать по профессии. Всё идёт своим чередом, ты стал врачом. Весьма посредственным, который кучу сил гробит там, где остальные легко маневрируют. Ты ничего не успеваешь, устаёшь, твоя жизнь - один нескончаемый день сурка, в котором ты ленишься делать элементарнейшие вещи. 

Закономерно у тебя возникает вопрос: "Что не так? Жизнь как у всех, зарплата и рутина тоже, почему проблемы?" Допустим, что ты покопался в голове и увидел, что родители не допускали в своё (и твоё, как следствие) мировоззрение варианта, при котором ты не врач, а кто-то ещё. Но ты действительно не врач, тебе претит эта деятельность. И - щелчок - ты вдруг это понимаешь. Прикинь? Всю жизнь считать себя врачом и в 35 вдруг понять, что ты не врач, что тебе хочется вести совсем другую жизнь и заниматься кардинально иными вещами. Твой образ тебя рушится и тянет за собой все остальные представления о мире и людях вокруг. И, поскольку никто с твоим восприятием, кроме тебя, не разберётся, ты остаёшься со всем этим наедине. 

Страшно? 

Я не исключаю, что такое возможно.  Но моя голова такое воспринимать не хочет)) Ну, применительно к себе. Для меня всё это слишком долго. Давление непонятной неудовлетворённости довольно быстро приводило меня к пониманию откуда она берётся. Я, кстати, даже не могу сказать, что прям всегда идеально правильному пониманию)) Но эта неудовлетворённость уходила, после моих действий. Если начинала давить ещё какая-то, тоже чувствовал это быстро. Короче, методом тыка, если можно так выразится, или путём проб. Но они были. А много лет зачем-то существовать в дне сурка, а потом только

16 минут назад, Атенаис сказал:

Допустим, что ты покопался в голове и увидел

16 минут назад, Атенаис сказал:

И - щелчок - ты вдруг это понимаешь.

неее))) "я бы умер вчера")))))) 

Только что, VikTalis сказал:

А много лет зачем-то существовать в дне сурка, а потом только 

У каждого по-разному.) Не удивлюсь, если и критичность мышления тебе не приходилось специально в себе выращивать.)) 

4 минуты назад, Атенаис сказал:

критичность мышления тебе не приходилось специально в себе выращивать.)) 

))))) я даже не очень понимаю, о чём ты   Критичное мышление... интересно))

Только что, VikTalis сказал:

))))) я даже не очень понимаю, о чём ты   Критичное мышление... интересно))

В стартпосте об этом немного подробнее есть.)))) 

Такс, ещё раз)) Как вещает Википедия)) 

Набор ключевых навыков, необходимых для критического мышления, включает в себя наблюдательность, способность к интерпретации, анализу, выведению заключений, способность давать оценки. Критическое мышление применяет логику, а также опирается на метазнание и широкие критерии интеллектуальности, такие как ясность, правдоподобие, точность, значимость, глубина, кругозор и справедливость. Творческое воображение, ценностные установки и в меньшей степени выраженная эмоциональность также являются составными частями критического мышления

 У какого человека нет вышеперечисленных способностей? Хотя бы парочка да точно присутствует)) И почему его в себе надо выращивать?

Критическое мышление — способность человека ставить под сомнение поступающую информацию, собственные убеждения.

Опять же, как это можно вырастить?)) Мне кажется, это либо появляется автоматом, либо по какой-то причине попросту не нужно человеку.

1 час назад, VikTalis сказал:

 

Знаешь, печальнее порой не то, что есть потребность разделять какие-то конкретные идеалы, а потребность просто быть не одиноким, потребность в общении. И тогда человек жертвует своим собственным мнением и своими идеалами.

Можно и жизнью так пожертвовать. В том смысле, что прожить не свою жизнь. А все потому, что хочется, чтобы было "как у людей". Только вот кто эти люди так до сих пор никто и не выяснил.

16 минут назад, VikTalis сказал:

Опять же, как это можно вырастить?)) Мне кажется, это либо появляется автоматом, либо по какой-то причине попросту не нужно человеку.

Не то, чтобы не нужно. Это связано со страхом, как мне кажется. Чем выше страх, тем менее выражено критическое мышление.

5 минут назад, Lara сказал:

Это связано со страхом, как мне кажется.

Боязнью чего? Если не одиночества, то вот этой странной субстанции - что будет не "как у людей"?

1 минуту назад, VikTalis сказал:

Боязнью чего? Если не одиночества, то вот этой странной субстанции - что будет не "как у людей"?

Да чего угодно. Одиночества, прямой агрессии, отвержения. Зависит от отношений.

39 минут назад, VikTalis сказал:

Такс, ещё раз)) 

Давай.) 

Цитата

 У какого человека нет вышеперечисленных способностей? Хотя бы парочка да точно присутствует))

Зачатки критического мышления есть у всех.

Цитата

И почему его в себе надо выращивать?

Потому что всё, что нам даётся, - это склонности, которые сами по себе навыками, умениями и чертами характера не становятся - их надо развивать. 

Цитата

Опять же, как это можно вырастить?)) 

Постепенно. Путей много. Например:

Сначала ты читаешь книгу и позволяешь себе подумать о её персонажах без хрестоматии. Потом всё чаще начинаешь выбирать книги, которые тебе нравятся, а не те, которые модные/читать надо, и думаешь о ситуациях, героях, варишь их в голове. Потом понимаешь, что есть что-то кроме навязываемых современной культурой стереотипов речи, мышления и образа жизни. Потом видишь, что клише примитивны, и начинаешь отгораживаться от них. => Критическое мышление появилось, ура.) 

Дальше по привычке начинаешь анализировать мир за пределами книг и понимаешь ещё сильней, насколько много есть в нём вариантов и неоднозначных моментов - ситуаций, в которых нет правильного ответа на поверхности/просто правильного ответа. => Развитие критического мышления идёт хорошо, супер!) 

Потом, привыкнув думать, однажды начинаешь переосмысливать очевидные и незыблемымые вещи, и привет падению авторитетов и всему, что в стартпосте написано. => Поздравляю с началом становления самостоятельного мышления.)

*В случае, когда желание думать выбивают с детства, алгоритм может не сработать. 

3 часа назад, Lara сказал:

прямой агрессии

ну в целом да, если человек больше одиночества боится агрессии, то он может прожить жизнь в одиночестве, но тоже по сути не свою.

3 часа назад, Атенаис сказал:

Постепенно. Путей много.

Погоди, опять же это вроде не о целенаправленном выращивании...

Ну ок, естественный процесс где-то дал сбой. То есть получается, что если оно само не выросло, то человек должен его сам выращивать лет в 35, но ему уже страшно? И страшно, потому что он одинок?

4 часа назад, Атенаис сказал:

И, поскольку никто с твоим восприятием, кроме тебя, не разберётся, ты остаёшься со всем этим наедине. 

Почему? Ему не с кем поделиться?

38 минут назад, VikTalis сказал:

Погоди, опять же это вроде не о целенаправленном выращивании...

Но и не о том, чтобы не прилагать умственных и духовных усилий для развития. 

Цитата

Ну ок, естественный процесс где-то дал сбой. То есть получается, что если оно само не выросло, то человек должен его сам выращивать лет в 35, но ему уже страшно? И страшно, потому что он одинок?

Страшно потому, что картина мира, привычная и устоявшаяся, вдруг начинает дробиться на пиксели; всё, что было незыблемо и очевидно всю жизнь, оказывается совсем не таким, каким виделось всегда. 

Цитата

Почему? Ему не с кем поделиться?

Если нет человека, который вне ситуации, то не с кем, потому что восприятие меняется, и все люди становятся другими.

Но суть даже не в этом. Такого рода внутренние перемены надо суметь переварить, и даже с помощью процесс этот весьма увлекателен, скажем так.) 

44 минуты назад, Атенаис сказал:

что картина мира, привычная и устоявшаяся, вдруг начинает дробиться на пиксели;

Поймал себя на мысли, что хотел бы посмотреть на человека 35 и так далее)) который внезапно осознал, что живёт не своей жизнью. И при этом смог изменить её и начать жить своей)) Это мне видится чем-то фантастичным))