2 часа назад, Атенаис сказал:

Дим, а что вообще для тебя исчерпывающее описание произошедшего? Каковы у него характерные черты? 

Я боюсь что не знаю точного ответа на этот вопрос. Для меня существуют разные уровни понимания. 

Вот например. Человек потлетел из Америки в Европу. У него сдвиг времени. Он не спал ночь. Он попадает в древний город Иерусалим. Он всю жизнь мечтал туда попасть. И вот когда попал испытывает шок. Город то обыкновенный. 

Человек ложится на белую скатерть и ... на следующий день его находят в этой скатерти в виде иисуса или кото то там.

И так с каждым 3им. Иерусалимский синдром. Матерь божья.

18 минут назад, Dante сказал:

Я боюсь что не знаю точного ответа на этот вопрос. Для меня существуют разные уровни понимания. 

Вот например. Человек потлетел из Америки в Европу. У него сдвиг времени. Он не спал ночь. Он попадает в древний город Иерусалим. Он всю жизнь мечтал туда попасть. И вот когда попал испытывает шок. Город то обыкновенный. 

Человек ложится на белую скатерть и ... на следующий день его находят в этой скатерти в виде иисуса или кото то там.

И так с каждым 3им. Иерусалимский синдром. Матерь божья.

Что-то я пока ничего не поняла. 

4 часа назад, Dante сказал:

Я боюсь что не знаю точного ответа на этот вопрос. Для меня существуют разные уровни понимания. 

Вот например. Человек потлетел из Америки в Европу. У него сдвиг времени. Он не спал ночь. Он попадает в древний город Иерусалим. Он всю жизнь мечтал туда попасть. И вот когда попал испытывает шок. Город то обыкновенный. 

Человек ложится на белую скатерть и ... на следующий день его находят в этой скатерти в виде иисуса или кото то там.

И так с каждым 3им. Иерусалимский синдром. Матерь божья.

Это слишком глубоко))

14 часов назад, Lara сказал:

Это слишком глубоко))

https://ru.wikipedia.org/wiki/Иерусалимский_синдром

Цитата

Наиболее хорошо известен тип III, когда ранее психически уравновешенная личность после прибытия в Иерусалим начинает демонстрировать явные признаки психоза. Психоз обычно проходит сам через несколько недель либо после того, как пациент покидает Иерусалим. Для данного типа синдромаимеется характерный набор признаков:

• Взволнованность;
• Желание отколоться от группы или семьи и путешествовать по городу в одиночестве;
• Навязчивое стремление к чистоте, необычно частое принятие душа или ванн, отрезание ногтей на руках и ногах;
• Изготовление похожего на тогу одеяния белого цвета, часто — из гостиничных простыней;
• Стремление громко выкрикивать стихи из Библии, псалмы, различного рода религиозные гимны. Заметив подобное поведение, гостиничный персонал либо туристические гиды обычно стараются отвести пациента к специалисту. В противном случае развиваются следующие две стадии синдрома:
• Процессия или торжественный марш к одному из святых мест Иерусалима;
• Произнесение проповедей в святом месте. За 13 лет наблюдения зафиксировано 42 подобных проповеди.

Стоит отметить, что по непонятной причине отсутствие белой скатерти снижает вероятность синдрома. Это к слову про "светофор"...

19 часов назад, Атенаис сказал:

Что-то я пока ничего не поняла. 

Я тоже мало что в этом понимаю. Мир состоит из событий, которые влияют друг на друга. Но знания об этих событиях не обязательно приводят к понятию и пониманию.

Я начал думать об этом со школы, когда попалось давление газов. Газ -- это много много молекул, каждая из которых взаимодействует друг с другом. Казалось бы есть причинно-следственная связь, какая молекула взаимодействует с какой. И результат предопределён?

Но по факту из 1000 опытов есть 1000 разных результатов и тут из детерминизма выплывает случайность. Если хорошо подумать, то случайность это такой особый вид детерминизма, где детерминизм существует лишь как уникальный случай...

То есть. Детерминизм случайности: всё произошедшее существует в единственном экземпляре. И вот движение молекул в газах -- это именно такой детерминизм. Характер их взаимодействия хоть и простой но кол-во переходит в качество. И я сам не могу понять как именно это происходит, так как мой мозг да и вам мозг не умеет это понимать.

Поэтому приходится отличать факторы, которые стоит считать причиной, и сопутствующие. Как отличить первое от второго вопрос сложный. Например у психоза в Иерусалиме есть причины. Мы их знаем, но что считать истинной причиной... боюсь её нет.

Похоже, что синдром возникает на стыке нескольких событий, которые происходят одновременно. И причина в их комбинации. Но знание об этом само по себе -- не является списком причинно-следственных связей. Это нечто большее. Выходящее за рамки. Выходит, что сами по себе причинно-следственные связи могут быть, но ничего не значить. А знание о комбинации и законе взаимодействия быть ключевым. 

@Dante, то, что мы не знаем причину и не можем предугадать следствие, не значит, что причины нет. Она есть, просто почему-то для нас невозможно понять, какой именно фактор на самом деле привёл к таким результатам (скорее всего по причине того, что мы даже не догадываемся о существовании этого фактора). То есть, это не причинно-следственные отношения не объясняют ситуацию, а мы не знаем истинных причин и, боюсь, настоящих следствий. Нашему понимаю доступны только самые грубые проявления процессов, происходящих в мире, и по ним мы пытаемся достроить картину целиком, но, конечно же, испытываем ряд ощутимых трудностей. 

И что-то мне подсказывает, что знание об истинном положении вещей дало бы нам понимание происходящего, но никак не способность его просчитывать со стопроцентной вероятностью. Свобода выбора действует всегда.) И это только для нас.))

Тут снова есть путаница в слове "причина" которая имеет 2 значения: связанное событие и то, что ответсвенно

1 минуту назад, Dante сказал:

Тут снова есть путаница в слове "причина" которая имеет 2 значения: связанное событие и то, что ответсвенно

Разверни.) Я имею в виду событие/ряд событий/совокупность событий, из-за которых произошло то, что произошло. Какое ещё значение в это слово вложить можно, мне неведомо.)) 

Ну например шизофрения как причина. Шизофрения это вроде как болезнь. А болезнь это вроде как что-то создающие проблемы. 

Но вот допустим у нас есть девочка, которая повернулась к дереву спиной, а причина -- игра в прятки. 

Игра это событие или сила? Или множество событий сил? Да нет. Игра -- это знания о правилах.

А если мы берем закон тяготения? Это закон? Да, но сила тяготения вполне себе причина для падения на землю.

Вот и получаем два типа причин.

Чисто языковой конструкт. Но два разных явления. У игры нет причино следственных связей. Это не процесс. Это информация о чем-то структура. И похоже у шизофрении теже свойства.

9 минут назад, Dante сказал:

Ну например шизофрения как причина. Шизофрения это вроде как болезнь. А болезнь это вроде как что-то создающие проблемы. 

 Ну да. 

Цитата

А если мы берем закон тяготения? Это закон? Да, но сила тяготения вполне себе причина для падения на землю.

Закон - это описание явления (в данном случае - силы, из-за которой что-то падает на землю). 

Цитата

Чисто языковой конструкт. Но два разных явления. У игры нет причинно-следственных связей. Это не процесс. Это информация о чем-то, структура. И похоже у шизофрении те же свойства.

Но и игра, и шизофрения имеет причины возникновения и следствия. 

К чему в целом ты клонишь? Что за два типа причин?