Результат вечера. Решил добавить +2-3 эпизода с целью накалить обстановку и усилить кульминацию. (успел это обдумать пока бежал 12 км бгггг, а вы говорите бег не содействует творчеству!!! ЩАС) Хз надо ли. Все события выглядят логичными. Но главный герой получается слишком зловещим. Теперь я в раздумьях, а правильно ли я делаю. 

То есть, что случилось? Один новый эпизод, который был написан утром породил 3 новых вечером и дополнил картину. При этом картина стала выглядеть более полной, хоть и зловещей.

С одной стороны да я этого хотел. Да я хотел, чтобы было ВОТ ТАК ЖУТКО. Но... не слишком ли?!

С другой стороны у Мони вылезла тёмная сторона. Даня тоже как-то проштрафился в новом варианте. Он не просто бросил Моню, он по сути его как-то аж предал, чего от Дани я вроде и не ожидал. Он ведь преданный, хороший и ласковый мужик. Вот как!!! Как так!!! Персонажи заиграли новыми красками. Дермо полезло такими порциями, что я не знаю даже. Буду думать.

А ещё странное чувство... все герои вроде такие лапочки, такие замечательные. И каждого при этом одноверменно хочется указать в асфальт. Уже сам не понимаю как это всё уживается вместе. Но выходит именно так. Посмотришь с одной стороны -- хочется расцеловать, посмотришь с другой -- убить.

И вроде бы ничего не поменял, костяк событий остался тем же самым. Просто добавил подробности, плохие подробности. Ну это ещё надо будет написать. Посмотрим как это заиграет на бумаге.

Вот как понять: стоит или не стоит так делать?... Не знаю.

А всё таки пазл выглядит очень ровным. И тут понимаешь как сильно нужен хороший бета-ридер, чтобы вот такие моменты можно было обговорить.

Кажется в рассказе появится всё таки новый персонаж в виде этого Французишки. Пока не понял делать ли его однозначно злым ужасным или.. Но по схеме его нужно сделать злым. 

В этом рассказе на самом деле персонажей нет. Все они - отражение и анти-отражение одного единого персонажа. Кто-то играет роль анти-эго, кто-то напротив +эго с позитивной стороны так сказать. И вот видимо этот персонаж будет совсем уже анти, чтобы показать на чёрном фоне свет. Сперва эту роль должен был играть Моня, но Моня как-то сам не очень чёрный. Он скорее серый. 

В этом плане рассказ для меня первый и новый. Никогда похожих пазлов не делал.

Вот буду думать. Хочу ли я такого или не хочу. Воображаю его как Мидаса, который идёт по зелёному полю, и трава превращается в изысканные кустарники  Он у нас аристократ будет голубых кравей. Полный *****. И жену ему с дочкой дам. Возможно сделать в карикаткурном юморном стиле. Посмотрим. Надо наверное в юморном, иначе и так уже.. тяжело всё. Смешного мало. Даню и Моню жалко... :( 

Или сделать его приторно добрым как сахар, чтобы у читателя сразу попа слиплась от прочтения. И при этом жутко отвратительным, но очень добрым. Мммм... кажется это мой любимый типаж людей. Я даже знаю как он выглядит, прототип вспомнил. Фу..... ну стало быть будет ещё та.... Получит он наверное у меня и сына-наркомана. Для полноты картины. Ну что ж если рисовать портрет - то не жалеть красок... Не надо жалеть. Нарисуем мы этого Дебуа во весь рост...

А Моню правда жалко... Как-то так всё могло получиться ума не приложу. Буду думать до завтра. Может завтра с утра сменю гнев на милость... Может другая идея придёт. 

Dante, мне безумно нравится Ваше творчество, но некоторые положения мне не понятны. Можно несколько читательских вопросов?

- название произведения. Это окончательный вариант? Вы не думали о его сокращении? Мне показалось, что наземь это такое уточнение, которое и так понятно. Небесам некуда падать кроме как на землю.

- сложно сконструированный текст - это Ваша фишка, безумно интересная, но для нового текста Вы не думали сменить манеру работы? Не пост-пост-модерн, здесь Вам, безусловно, нет равных, а по старинке - один рассказ - одна идея? Идею в одно слово? Попробуем? Моя версия - смерть.

- доп. персонаж. Сын-наркоман. Он нам нужен? (Я всё по старинке - один рассказ - один или два персонажа, максимум три). На идею рассказа работает? Если да, то как?

- бета - ридер. Мне кажется, необходимо выложить хотя бы 4-5 абзацев, уже готовых, как если бы для издания - и весь форум станет Вам и бетами и ридерами. Вы безумно интересный автор.

Прошу простить наглое влезание в журнал " Когда небеса падут ...", но мне просто работы Ваши очень нравятся. Я думаю, что Вы самый органичный в своем жанре автор. С нетерпением буду ждать новую работу.

9 часов назад, Дэни сказал:

Можно несколько читательских вопросов?

Даже нужно  

9 часов назад, Дэни сказал:

Это окончательный вариант? Вы не думали о его сокращении? Мне показалось, что наземь это такое уточнение, которое и так понятно. Небесам некуда падать кроме как на землю.

Не задумывался, но вы правы. Можно и без этого слова.

9 часов назад, Дэни сказал:

- сложно сконструированный текст - это Ваша фишка, безумно интересная, но для нового текста Вы не думали сменить манеру работы?

у меня есть около 4-5 стилей текста (сам никогда не подсчитывал). сложно сконструированный по стилю или по структуре? в этом рассказе будет 3 стиля:

• сатира
• природа, размышление (10% от всего текста)
• нейтральный (основная часть)

текст ожидается очень простым и насыщенным диалогами. Так что думаю в этот раз читателю будет просто. Никакого перемешивания эпизодов так же не будет.

9 часов назад, Дэни сказал:

доп. персонаж. Сын-наркоман. Он нам нужен? (Я всё по старинке - один рассказ - один или два персонажа, максимум три). На идею рассказа работает? Если да, то как?

Сын-наркоман не факт что будет, но это 100% не персонаж -- это фон. Персонажей получается ~5-6 лиц (может 7, есть очень короткие эпизоды). Выбросить никого нельзя. Каждый из их решает свою задачу, и играет только свою ноту. Я намерен рассказать об этом уже после рассказа очень подробно.

9 часов назад, Дэни сказал:

бета - ридер. Мне кажется, необходимо выложить хотя бы 4-5 абзацев, уже готовых, как если бы для издания - и весь форум станет Вам и бетами и ридерами. Вы безумно интересный автор.

Спасибо. Думаю как только закончу весь столб эпиздодов и немного их причешу выложу всё. Это к концу недели или начало следующей. Этот рассказ пишет очень быстро, наверное потому что в нём всё понятно. 

9 часов назад, Дэни сказал:

Прошу простить наглое влезание в журнал " Когда небеса падут ...", но мне просто работы Ваши очень нравятся. Я думаю, что Вы самый органичный в своем жанре автор. С нетерпением буду ждать новую работу.

Я этот журнал для этого и создал, чтобы в него можно было бы влезать  

9 часов назад, Дэни сказал:

а по старинке - один рассказ - одна идея? Идею в одно слово? Попробуем? Моя версия - смерть.

Мои рассказы -- это размышления вокруг темы. (видимо поэтому мне сложно научиться их правильно писать) Этот будет отличаться, так как его удалось запихнуть в насыщенный сюжет (по сравнению с другими конечно). И текст ожидается очень простым в сравнении с. Могу сказу сказать: никто не умрёт. Я хотел обойтись без всего этого драматизма. Но... чёрт побери. Соврал. Кое кто умер, хотя это не персонаж рассказа, а реальное лицо Грегори лемаршаль, который внезапно стал "специально приглашённым лицом".  

Данный рассказ - размышление вокруг тем:

1. Что делает человека добрым злым
2. Какие ситуации самые тяжёлые для каких людей

Очень надеюсь, что получится бамбезно!

где-то читал, и имена героев знакомые. ссылку можно?

37 минут назад, Феликс Бобчинский сказал:

где-то читал, и имена героев знакомые. ссылку можно?

Может быть тут?

Сегодня переписал из кусков ключевой эпизод. Мухахахахаха! 

Тёплые панкейки, клубничный джем на губах, который стекает по подбородку. И смешной и зловещий образ главного героя. Обязательно гроза и гром. Ну а как же без них, всё должно работать на эпизод. 

Остаётся теперь 1 или 2 эпизода и потом можно открыть что есть и шлифовать по кускам.

Моню я всё таки кажется немного посчажу, но не слишком.

Врата разврата, врата без возврата  Хаха!

Интересное замечание. Хотя наиболее сильная эйфория охватила меня в среду и четверг, попытка прикоснутся к ключевым эпизодам возвращает в это состояние. И это подтверждает бесмысленность ожидания вдохновения. Если есть о чём писать - его не так сложно заполучить. А вот когда писать не о чем - то всё бесполезно.

Всё просто...

Фух, ну вот ещё один эпизод! Всё таки я вытянул Моню, поэтому конец можно почти не менять. Даволен как слон с булочкой  

Грегори Лемаршаль кажется сыграл ключевую роль в судьбе Мони. Вот теперь он кто после этого? Судя по этому отрывку -- полноценный участник событий  Значит он и правда живёт после смерти, если способен на такое.

Цитата

Джек смазал ладонью с лица остатки грима, включил магнитолу и прислонившись всем телом к постеру, прикоснулся губами к изображению губ Грегори. В маленькой комнате на всей громкости закричала песня:

Да! Я живу!!!
Эта жизнь одна!
И ей нет цены!

Забавные метаморфозы... Генезис Мони завершён.  Остаётся ещё 2 героя и почти почти почти всё.  

17 часов назад, Алан Тьюринг сказал:

Может быть тут?

нет, там именно это название, точно в героях Даня. На днях это было...

4 часа назад, Феликс Бобчинский сказал:

нет, там именно это название, точно в героях Даня. На днях это было...

Я очень люблю имя Даня во всех его вариациях. Не удивительно  

Ну что господа! Ура. Список эпизодов завершён. Финал допилил, Дюваля дописал. Моня шикарен. Текст ужасен  

Зато теперь я могу приступить к шлифованию по кускам. Если кто хочет могу кинуться черновиком, при условии, что вы этот позор никому не покажите :)))

2 часа назад, Dante сказал:

Если кто хочет могу кинуться черновиком

Правда? Я хочу.

Для черновика могу сделать легкую корректуру и отзыв читательский.

19 минут назад, Дэни сказал:

Правда? Я хочу.

Для черновика могу сделать легкую корректуру и отзыв читательский.

Уже нашли в тексте ошибку. Там главный герой называется Гри, а в начале назывался Кир. Так вот я не везде переименовал. Прошу прощения за путаницу. Гри -- Гриша. 

Спасибо огромное. Текст ещё не смотрела, сейчас уже иду читать.

Dante, как у нас со временем? С учетом корректуры я в районе "Казалось, каждый его шаг, каждый вздох даётся слишком легко..." Редактуру ещё не делала. Объём текста 61591 символ. 72 часа у меня есть на всё про всё? 

17 минут назад, Дэни сказал:

Dante, как у нас со временем? С учетом корректуры я в районе "Казалось, каждый его шаг, каждый вздох даётся слишком легко..." Редактуру ещё не делала. Объём текста 61591 символ. 72 часа у меня есть на всё про всё? 

Времени вагон.

Я намерен потратить на доработку текста около 3-5 дней. Сюда включается доработка сюжетов, дополнение их опущенными элементами. Создание переходов, улучшение оборотов.

Сейчас моя цель понять, насколько удачно сюжет бьёт по чувствам читателя. Оставляет ли он нужное мне впечатление о героях. Какими читатель видит героев. Обо всём ли он догадался из текста.

Хочу понять, что я упустил в логике рассказа. Довёл ли все линии до конца.

Вот например с какими вопросами я столкнулся:

• А случайно ли имя главного героя совпало с именем Грегори. Случайно. У главного героя есть прототип в реальной жизни.
• А каким показался Моня, а какое впечатление он оставил.
• Убедительным ли выглядит Рой. А не стоит ли кое что пояснить читателю.
• А смог ли читатель понять генезис главного героя и то, что с ним случилось в конце? Потому что если нет, значит нужно как-то ещё явнее это показать.

И вот после этого этапа ещё 3-5 дней уже на редактуру.

Таков план.

Я прошу меня застрелить, если этот рассказ превратится в роман. Так, где там Эдмон Дантес...

Благодаря отзывам @Stylist и @Дэни сегодня я добавил ещё один блок текста, который

• Рассказывает историю Джека, даёт возможность сравнить его условия с условиями главного героя (хотя тут походу главные все)
• Объясняет как появился Моня
• Рассказывает о том, кто такой Грегори Лемаршаль и как Джек с ним познакомились
• Рассказывает подробно про столкновение Джека и Дюваля
• И тем самым объясняет суть мотивации Джека.

В 03.07.2018 в 00:42, Дэни сказал:

доп. персонаж. Сын-наркоман. Он нам нужен?

А главное как забавно выстрелил этот сынок а  Причём я был на 70% уверен, что он нам не нужен. Но как он оказался кстати во всём этом ансамбле...

В 05.07.2018 в 18:21, Dante сказал:

Но как он оказался кстати во всём этом ансамбле...

Роман получается. Так задумано было?

13 минут назад, Дэни сказал:

Роман получается. Так задумано было?

Нет конечно. Роман не хочу  Хочу пока только рассказ. Конечно крута, если бы снять фильм... Как мне не хватает такого кино на экране...

Dante, 

6 минут назад, Dante сказал:

Роман не хочу

Вы могли бы его написать. У Вас есть силы и желание. И талант потрясающий тоже есть, это безусловно и сразу видно было. Еще с первой Вашей работы, выложенной в библиотеке форума.

8 минут назад, Dante сказал:

Хочу пока только рассказ. Конечно крута, если бы снять фильм

Иногда пишут рассказ на 6 тысяч знаков, не больше. Это краткое содержание для фильма. Но одна идея должна быть четко видна. И героев не больше 3-х. 

Может быть, нам всё-же определиться с видом будущего текста:

- рассказ ("живо и мастерски рассказанный случай, неслыханное происшествие, история, где что-то сразу пошло не так" цит. Дмитрий Орехов, писатель);

- роман со множеством героев.

Или это оригинальный сетевой проект: посмотреть изнутри "писательскую кухню", обсудить замысел, героев, сделать корректуру, редактуру итоговому тексту, отзывы. Что, в принципе, у нас уже есть сейчас, всё это творческое великолепие.

32 минуты назад, Дэни сказал:

Вы могли бы его написать

Видимо мог бы. Тут проблема в том, что я пока не уверен в его ценности. Кроме того ради этого рассказа я прервал работу над другим более сложным и объёмным (который кстати касается серии работ "Просто человек" и прочее про мир Альши, я уже молчу ещё про один...).

Так что тут шкурный интерес вернутся к главному.  

32 минуты назад, Дэни сказал:

- рассказ ("живо и мастерски рассказанный случай, неслыханное происшествие, история, где что-то сразу пошло не так" цит. Дмитрий Орехов, писатель);

Ну рассказы бывают очень разные. Не скажу, что кол-во героев определяет рассказ. В этом рассказе их кол-во условно. 

32 минуты назад, Дэни сказал:

Или это оригинальный сетевой проект: посмотреть изнутри "писательскую кухню", обсудить замысел, героев, сделать корректуру, редактуру итоговому тексту, отзывы. Что, в принципе, у нас уже есть сейчас, всё это творческое великолепие.

Да я расскажу всю кухню целиком как только допишу  Возможно это будет полезно не только мне... но и ещё кому-то

Наконец проработаны правки от @Stylist. Осталось проработать документ от @Дэни и ещё раз перечитать, чтобы выбросить из текста лишние предлоги и слова, которые не добавляют смысла.

Перечитал ещё раз сцену Гри и Роя. Эдакий вам Девид Линч +  Идея дождём, спиной к дождю, и другими мелочами просто восхитительна. Особенно клубничный джем, который стекает по губам Гри  Почти что вампир.... Но ведь Гри и есть вампир... В каком-то плане.

Сегодня занялся оптимизацией стиля и слов. Не думал, что всё так плохо... Рассказ перестал давить на эмоции, текст воспринимается трезво. Сколь же этих моментов... которые можно улучшить. Главное не застрять в этом процессе.

Около 10 минут заткнулся на этой фразе:

Цитата

Гри ощущал себя на свиданиях фальшиво, глупо, он знал схему, понимал суть ожиданий человека по ту сторону, и всё это убивало чувства. Иначе воображалась им первая любовь.

Выбросил несколько слов, сократил. Переделал структуру предложения. И это десять минут на какой-то жалкий отрывок... Как жить?!!!

Цитата

Знакомство должно было бы произойти случайно. Мимолётная улыбка, еле уловимый взгляд

должно было бы ... бы бы бы бы... Как можно так бездарно писать?!

Цитата

Идеальное знакомство — случайность, мимолётная улыбка, еле уловимый взгляд

Стыд и грех...

Господи за что мне такие большие рассказы!!! Аааааааа

Цитата

И хотя он не ощутит прелесть случайности

Хотя он не не не не... он он он он по голове бы ударить сразу, чтобы эти многосоставные частицы убились

Цитата

И хотя интрига ускользнёт, он сможет прочитать её в глазах другого и перенять восхищение

2 часа назад, Dante сказал:

Как жить?!!!

Ну, есть несколько способов. Например, при работе с текстом держать в голове формулу "не рассказывай, а показывай". Т. е. все слова должны работать на то, чтобы картинка в голове сложилась у читателя. Как будто не читаем, а кино смотрим, грубо говоря.

2 часа назад, Dante сказал:

Стыд и грех.

Вспоминаем старый дедовский способ: берем словарь синонимов и работаем с каждым предложением. Ничего страшного, время есть.

Но, строго говоря, это уже серьезная редактура.