Лена Пуркуа

Кто такие трансвеститы?

51 posts in this topic

Эта ветка пока что не слишком активно разветвляется. Позвольте немного похозяйничать.

Зашла в тему, любезно созданную Стилистом Людмилой. Про трансвеститов. Поняла, что геи особенно трепетно относятся к мужской мужественности. Мужчина гей должен быть не только с кубиками, но и мужчиной в кубе. Заклинило на слове «мужчина»)

Расскажите, как вы воспринимаете трансвеститов.

Считаете их людьми, стыдящимися своей ориентации и, таким образом, пытающихся прийти к согласию с собственной природой? Учтите, что трансвистизм не связан напрямую с ориентацией.

Воспринимаете как игру? Ведь большинство трависти див – актрисы, зарабатывающие на хлебушек с маслом.

Может быть, вас унижает стремление одеваться в одежду противоположного пола? Если ответ «да» вспомните, что кого-то унижает и ваш выбор. Однако, отвечайте как думаете.

Если будет желание погулите Sindel (Артур Васильев). Разве не красиво?) Кто скажет «фу» с тем дружить не буду никогда! Испугались?)))) Конечно же нет.

Интересно мнение мальчиков и девочек. Ведь существуют на Земле девичьи трансвеститы)

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Трансвестизм... То ли это попытка выйти за пределы собственного "Я", стать кем-то другим, -- то ли как раз попытка вернуться к исконному "Я", к чему влечет неудержимо? Но на подлинную перемену пола нет ни сил, ни воли, ни средств, а зачастую -- и никакого желания. Явление это вполне самостоятельное, отдельное, так сказать, и к ориентации действительно напрямую не привязанное.

Вообще-то тут надо спрашивать самих трансвеститов: почему, что дает, когда впервые ощутил желание надеть "другое" и т.д. Это ведь вовсе не обязательно сценические переодевания, в рамки понятия "актерство", в рамки некой роли, вписывающиеся вполне органично. И в сугубом быту я знаю и мальчиков, и девочек, для которых одеяния противоположного пола притягательны и только в них человек чувствует себя "в своей тарелке". При этом оставаясь, чаще всего, вполне в пределах ортодоксальной гетеросексуальной ориентации.

Природу этого явления я не знаю, испуга или отвращения не испытываю. Общаться на сексуальном уровне не доводилось, но не исключаю, что могло бы понравиться, что мой партнер любит переодеваться в женское.)) Если честно, я вообще не считаю этот момент чем-то очень уж существенным для общения, причем на самых разных уровнях. Все зависит от человека...

 

Edited by Сергей Греков
1

Share this post


Link to post
Share on other sites

По терминам.

1) Травести - актеры и актрисы, играющие детей и противоположный пол. То есть - это работа. Не более того.  Мужчина, переодевающийся в женщину, и совсем не обязательно гомосексуалист. Гениальные Олег Табаков - няня в "Мэри Поппинс" и тетушка Чарлея - Александр Калягин, Дастин Хофман в "Тутси".

Тоже и дамы, играющие мужские роли. Клара Лучко в "Двенадцатой ночи" очень убедительно играла не только сестру, но и её брата-близнеца.

2) Трансвеститы. С этими тоже просто. Это люди, испытывающие возбуждение, переодеваясь в противоположный пол.

Мой знакомый трансвестит "выпускал пар", если так можно сказать. Он серьезно готовился к свиданию: красился, депилировал волосы, носил женское белье, мечтал выйти в свет "в образе", нашел себе единомышленников, когда был в долгосрочной командировке в Киеве. А! Еще мечтал пришить себе сиськи и посниматься в порно. Даже таксу знал. После окончания карьеры порнозвезды, собирался выкинуть силикон и зажить полноценной мужской жизнью. Даже не могу с однозначной уверенностью назвать его геем, потому что он вступал в отношения только "в образе".

Был знаком и с девушкой FtoM, познакомился именно благодаря объявлению "FtoM ищет гея для создания семьи". Я не мог понять, зачем такой сложный путь: "женщина - мужчина и мужчина", не проще было бы "женщина и мужчина". Но мне было не понять всех тонкостей. Мы общались. Она присылала мне свои рассказы, довольно мрачные, кровожадные, культивирующие  СМ.

3) Транссексуалы. Это уже медицина, психиатрия. Это то самое, любимое детективщиками, раздвоение личности. Когда в мужском теле женская душа, а в женском - мужская. Лечится только хирургической коррекцией пола. На самом-то деле транссексуалов меньше процента.

2

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Сергей Греков сказал:

Вообще-то тут надо спрашивать самих трансвеститов: почему, что дает, когда впервые ощутил желание надеть "другое" и т.д. Это ведь вовсе не обязательно сценические переодевания, в рамки понятия "актерство", в рамки некой роли, вписывающиеся вполне органично. И в сугубом быту я знаю и мальчиков, и девочек, для которых одеяния противоположного пола притягательны и только в них человек чувствует себя "в своей тарелке". При этом оставаясь вполне в пределах ортодоксальной гетеросексуальной ориентации.

Тут у меня возникает законный вопрос: что есть вообще одежда противоположного пола, и почему переодевание в одежду иного пола для мужчин и женщин оценивается совершенно неоднозначно?

В обществе победившего феминизма понятие "унисекс" на 90% работает только в сторону женщин. 

Вот к примеру...я (не откажу себе в удовольствии лишний раз полюбоваться на себя любимую)))):

20170406_155030.thumb.jpg.dedfbf09e1dead65daf93e0b44da725d.jpg

Иду на работу: джинсы, ремень, мужская рубашка, пиджак, стрижка к тому же.)) Никому и в голову не придёт улюлюкать мне вслед. Да что мне - и Жорж Санд уже не улюлюкали!

Однако если мой супруг решит прогуляться по окресностям в летнем сарафанчике - при нашем климате самое то! - представьте, что будет!?

А почему, собственно!!??)))

 

 

7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ладно, уговорила! Дин, когда я приеду и увидимся, я специально надену сарафанчик и посмотрю, как ты будешь бежать от меня по улице и кричать: "Я его не знаю, спасите!!")))

Но ты меня щас сразила!!! Просто "лопни мои глаза"!))

"Молодой человек, закурить не найдется? А с Вами можно познакомиться?"))

Edited by Сергей Греков
2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну сарафанчик канеш пока слишком вызывающе.)) Но штанишки а ля колготки и "розовые кофточки" на парнях уже давно никого не шокируют, даже у нас в Сибири.)))

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не очень понятно, об чём речь. Просветительная статья? Похвально. 

Что любопытно: когда-то Жорж Санд общество осуждало за ношение брюк. Посмотрите, сейчас добрая половина(а то и больше!) женщин ходит в брюках. Да, такая вот несправедливость! Парень в юбке или платье - нонсенс, а девушка в брюках, рубашке, пиджаке - норма. Это заслуга феминизма?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Сергей Греков сказал:

 

Ладно, уговорила! Дин, когда я приеду и увидимся, я специально надену сарафанчик и посмотрю, как ты будешь бежать от меня по улице и кричать: "Я его не знаю, спасите!!")))

 

Не дождешься!!!

...да хоть тушкой , хоть в сарафанчике!!!)))

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Anidd сказал:

 Никому и в голову не придёт улюлюкать мне вслед. Да что мне - и Жорж Санд уже не улюлюкали...

А почему, собственно!!??)))

 

 

Простите за повтор мысли. Мне сначала только первые сообщения тут было видно.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Дори сказал:

Простите за повтор мысли. Мне сначала только первые сообщения тут было видно.

Приятно встретить единомышленника!)))

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

На одном из сайтов мне попалось объявление: "Нужно ли в нашем городе травести-шоу?" И фото роскошной Кармен в образе. Отзывы были разные, в основном - мерзкие. Помню, написала, что публика не готова. Но лично мне было бы интересно. София - человек-карнавал, очень быстро перешла (перешел) в личку, а затем мы общались по телефону. Он шутил, но меня не покидала мысль, что его веселье - от истерики. Его не понимают и у него нет ни малейшей надежды на воплощение своей мечты в нашей местности. Оттого и желание общаться с любым единомышленником.
Заодно я узнала и невеселую личную жизнь эпатажной Софии.

У моего отзыва был еще побочный эффект. Ветку прочла некая Женя - довольно печальный и худощавый столичный трансвестит, с которым мы долго общались по переписке. Он нуждался в понимающем собеседнике,  прислал мне массу своих фото в строгих женских нарядах, парике и макияже. В таком облике Женя умудряется разгуливать по городу. У него семья, ребенок. Понимающая жена, которая его поддерживает. Но он чувствует ужасную вину перед ней и периодически порывается уйти в никуда.
У меня возникло желание написать о Жене новеллу. Он дал разрешение. Но потом я подумала, что напрямую выкладывать факты и фото - нельзя. А сильно закамуфлированное повествование не имеет смысла.
Так и осталась у меня в закромах папка с историями двух таких разных трансов - веселой Софии и грустной Евгении с их неосуществленными мечтами. И я не знаю, что дальше делать с имеющейся информацией...

Женщинам нарядиться в мужские одежды куда проще, это правда. Сама не вылезаю из гренадеров и джинсов.
А на парней в "презервативчиках" смотрят косо. Какие уж тут килты-сарафаны! Вот и разрываются они между желанием быть собой и мимикрировать.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

В прошлом году у нас по местному ТВ прошел сюжет. Счас ссылку уже не найду.

Ну в общем история такая. В одном из ночных клубов работал артист- трансвестит.  Имя тож не помню. Хотя он не скрывал ни лица, ни имени.

Ну в общем его арестовали, вроде за наркоту. (Не знаю, правда приторговывал или подстава?) Судили, отбыл срок (не очень много, года полтора, кажется, вышел по УДО). 

Снимали сюжет сразу после освобождения. Рассказывал, что первое, что сделал, когда попал домой, надел туфли на шпильках и любимый парик с локонами!))) На камеру все это продемонстрировал.))

Спрашивал корреспондент, как  ему пришлось в местах лишения свободы? Он рассказал, что вполне сносно, что занимался там самодеятельностью пел танцевал.))) Не ужасался, не жаловался, выглядел вполне жизнерадостным. 

Но все же парень мечтал перебраться в столицу, считает, что там будет более востребован. Дальнейшую историю не знаю.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Лена Пуркуа сказал:

Поняла, что геи особенно трепетно относятся к мужской мужественности. Мужчина гей должен быть не только с кубиками, но и мужчиной в кубе. Заклинило на слове «мужчина»)

Разным геям нравятся разные мужчины. Некоторые геи не совсем геи, ибо им... не нравятся мужчины в полном смысле этого слова.

Цитата

Считаете их людьми, стыдящимися своей ориентации и, таким образом, пытающихся прийти к согласию с собственной природой? Учтите, что трансвистизм не связан напрямую с ориентацией.

Ты ж сама пишешь, что не связано с ориентацией. Огромное число трансвеститов - натуралы. Они ничего не стыдятся, просто чувствуют себя комфортно, когда периодически переодеваются в одежду противоположного пола. Есть трансвестизм двойной роли, напрямую связанный с трансгендерностью и отсутствием комфорта в гендере паспортного пола, а есть фетишистский трансвестизм, когда человек вполне себе мужчина, считает себя мужчиной, очень часто натурал, но любит переодеваться в женщину (и наоборот в случае женщины).

Цитата

Воспринимаете как игру? Ведь большинство трависти див – актрисы, зарабатывающие на хлебушек с маслом.

Травести-шоу разве что внешне напоминает трансвестизм. Это совершенно разные вещи. Травести - отдельная тема.

Цитата

Если будет желание погулите Sindel (Артур Васильев). Разве не красиво?) Кто скажет «фу» с тем дружить не буду никогда! Испугались?)))) Конечно же нет.

Выглядит неплохо, голос средний, как человек не очень. Если хочешь травести с хорошим голосом своим, погугли Айседора Вулкан или Вера Аллен.

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я к трансвеститам отношусь ровно. С этим миром я пересекаюсь редко, потому нет ярких эмоций.

Транс-шоу и фильмы с трансвеститами смотрю с удовольствием. Последнее потрясение - "ТрансАмерика"... В жизни общался мало.

Меня интересуют мужчины - ну вот такая у меня ориентация. И типажи самые разные, но мужские. Женщины, и транс-женщины (сорри за термины, не очень разбираюсь), за чертой каких-то личных интересов. Возможно, только дружеское общение, не более того.  Тоже отношение и к ярким андрогинам.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Anidd сказал:

возникает законный вопрос: что есть вообще одежда противоположного пола, и почему переодевание в одежду иного пола для мужчин и женщин оценивается совершенно неоднозначно?

Очень интересная тема. (Дина, ну ты  ващщщщщщщще, просто красавица!)

Почему женщина, надевшая брюки и мужскую рубашку не вызывает "смешанных" чувств в восприятии окружающих? Лично для меня ответ прост - потому что визуально я вижу мальчика, милого, симпатичного безбородого мальчика, образ которого не может вызвать у меня какого-то неприятия. Мой мозг не находит каких-то ярких несоответствий одежды и его носителя. Так же, мужская одежда очень проста, практична и в классическом исполнении не предназначена для подчеркивания каких-либо "прелестей" носителя. В отличие от женской.

Если Греков оденет желтый сарафан на голое тело в ромашках, то мой мозг сразу просигнализирует мне о несоответствии этого убранства и тела, заключенного в него. Особенно яркими сигналами будут в случае, если половые признаки будут ярко выражены (щетина/усы/борода, широкие плечи, узкая талия, развитые бедра, аккуратная задница, отсутствие бюста и т.п.)

Вот, собственно и все. Необходимая хирургическая коррекция и гормональная терапия, позволяет как раз изменить признаки половой принадлежности и превратить дядьку в тетьку. Один мой знакомый, отдыхавший в Тае, в захлеб рассказывал о своем самом ярком впечатлении: знакомстве с "девушкой", которая оказалась "мальчиком" с хоботком между ног, но совершенно женским телом в общем. "Я такой красивой женщины в жизни никогда не видел, это совершенство".

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, AngelOK сказал:

Очень интересная тема. (Дина, ну ты  ващщщщщщщще, просто красавица!)

Почему женщина, надевшая брюки и мужскую рубашку не вызывает "смешанных" чувств в восприятии окружающих? Лично для меня ответ прост - потому что визуально я вижу мальчика, милого, симпатичного безбородого мальчика, образ которого не может вызвать у меня какого-то неприятия. Мой мозг не находит каких-то ярких несоответствий одежды и его носителя. Так же, мужская одежда очень проста, практична и в классическом исполнении не предназначена для подчеркивания каких-либо "прелестей" носителя. В отличие от женской.

Артёма, спасибо, конечно!!)) :blush2: Но твои объяснения мне мало что объяснили!)))
По-моему, ты смотришь на проблему глазами нашего современника, у которого глаз давно "замылился", постоянно лицезрея барышень в джинсиках, как нечто самой собой разумеющееся.))

Во-первых, рассуждая, ты имеешь в виду европейскую одежду, в то время, как у тех же арабов, например, мужчины носят гальбию на голое тело, которая мало чем отличается от ночной сорочки викторианской леди, а женщины - чёрную паранжу с вырезом для глаз, которая не только не подчёркивает их "прелести", а ещё и напугает до чёртиков!))

А во-вторых, одежда сама по себе, женская или мужская, не может быть ни простой и практичной, ни вызывающе сексуальной. Всё зависит от того, НА КОГО ОНА НАДЕТА!!))
Поэтому я уверена, что Греков в жёлтом сарафанчике с ромашками будет столь же убийственно сексуален, как и без ромашек!)))

2 часа назад, AngelOK сказал:

Особенно яркими сигналами будут в случае, если половые признаки будут ярко выражены (щетина/усы/борода, широкие плечи, узкая талия, развитые бедра, аккуратная задница, отсутствие бюста и т.п.)

" - В Греческом зале, в Греческом зале... Ах, Аполлон, ах, Аполлон! - Да! Я Аполлон!"))) 

Edited by Anidd
1

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 minutes ago, AngelOK said:

Очень интересная тема. (Дина, ну ты  ващщщщщщщще, просто красавица!)

Почему женщина, надевшая брюки и мужскую рубашку не вызывает "смешанных" чувств в восприятии окружающих? Лично для меня ответ прост - потому что визуально я вижу мальчика, милого, симпатичного безбородого мальчика, образ которого не может вызвать у меня какого-то неприятия. Мой мозг не находит каких-то ярких несоответствий одежды и его носителя. Так же, мужская одежда очень проста, практична и в классическом исполнении не предназначена для подчеркивания каких-либо "прелестей" носителя. В отличие от женской.

Если Греков оденет желтый сарафан на голое тело в ромашках, то мой мозг сразу просигнализирует мне о несоответствии этого убранства и тела, заключенного в него. Особенно яркими сигналами будут в случае, если половые признаки будут ярко выражены (щетина/усы/борода, широкие плечи, узкая талия, развитые бедра, аккуратная задница, отсутствие бюста и т.п.)

Вот, собственно и все. Необходимая хирургическая коррекция и гормональная терапия, позволяет как раз изменить признаки половой принадлежности и превратить дядьку в тетьку. Один мой знакомый, отдыхавший в Тае, в захлеб рассказывал о своем самом ярком впечатлении: знакомстве с "девушкой", которая оказалась "мальчиком" с хоботком между ног, но совершенно женским телом в общем. "Я такой красивой женщины в жизни никогда не видел, это совершенство".

"Голое тело в ромашках" -- это больше похоже на частный случай какого-то венерического заболевания...(((

56 minutes ago, AngelOK said:

узкая талия, развитые бедра, аккуратная задница

Да-да, это про меня!! Естественно, до того, как я стал объедаться на ночь...((

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Anidd сказал:

По-моему, ты смотришь на проблему глазами нашего современника, у которого глаз давно "замылился", постоянно лицезрея барышень в джинсиках, как нечто самой собой разумеющееся.))

Мммм.... Я, собственно, смотрю на этот вопрос исходя из своего воспитания и окружения в котором вырос. У нас на крайнем севере не носят гальбию на голом теле ))) А одежда местных коренных народов отличается наличием/отсутствием узоров из бисера. Ну понятно, что с бисером - то женская одежда из оленей шкуры ))).

На фото я увидел чисто европейские одежные "ценности", из чего и вывел свою мысль )))

4 минуты назад, Anidd сказал:

во-вторых, одежда сама по себе, женская или мужская, не может быть ни простой и практичной, ни вызывающе сексуальной. Всё зависит от того, НА КОГО ОНА НАДЕТА!!))

И да и нет. Это как раз к вопросам, обсуждаемым в соседней теме о трансвеститах на подиуме.

Любая одежда, изначально, появилась из соображений практичности и шилась в соответствии с ней. Анатомические особенности внесли свои коррективы и в покрой и в форму. И лишь Шанель первой внесла элементы мужского покроя в свои творения, продолженные Лораном в своих коллекциях. Ну согласись, что наряд барышни-дворянки 18 века ну никак бы не смотрелся на гусаре, каким бы обворожительным он ни был))) Все равно такой наряд с пышной юбкой и рюшечками вызывал бы несоответствие образа с содержанием )))

На самом деле, я понимаю, о чем ты говоришь и я уверен, что Греков будет просто обворожителен в ромашковом сарафане и шпильках сантиметров на 15 )))) Но - явно не для всех )))))

8 минут назад, Сергей Греков сказал:

"Голое тело в ромашках" -- это больше похоже на частный случай какого-то венерического заболевания...(((

Ахаххх, прости, неправильно построил предложение )))) но, в принципе, стать носителем нового и доселе никому неизвестного венерического заболевания, в какой-то степени даже почетно )))) Скажем.... Ромашковая грекость. Ниче так звучит ))))))))))))))

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, AngelOK said:

Мммм.... Я, собственно, смотрю на этот вопрос исходя из своего воспитания и окружения в котором вырос. У нас на крайнем севере не носят гальбию на голом теле ))) А одежда местных коренных народов отличается наличием/отсутствием узоров из бисера. Ну понятно, что с бисером - то женская одежда из оленей шкуры ))).

На фото я увидел чисто европейские одежные "ценности", из чего и вывел свою мысль )))

И да и нет. Это как раз к вопросам, обсуждаемым в соседней теме о трансвеститах на подиуме.

Любая одежда, изначально, появилась из соображений практичности и шилась в соответствии с ней. Анатомические особенности внесли свои коррективы и в покрой и в форму. И лишь Шанель первой внесла элементы мужского покроя в свои творения, продолженные Лораном в своих коллекциях. Ну согласись, что наряд барышни-дворянки 18 века ну никак бы не смотрелся на гусаре, каким бы обворожительным он ни был))) Все равно такой наряд с пышной юбкой и рюшечками вызывал бы несоответствие образа с содержанием )))

На самом деле, я понимаю, о чем ты говоришь и я уверен, что Греков будет просто обворожителен в ромашковом сарафане и шпильках сантиметров на 15 )))) Но - явно не для всех )))))

Ахаххх, прости, неправильно построил предложение )))) но, в принципе, стать носителем нового и доселе никому неизвестного венерического заболевания, в какой-то степени даже почетно )))) Скажем.... Ромашковая грекость. Ниче так звучит ))))))))))))))

На шпильках 15 см я смогу сделать не более пары шагов!)) И как женщины в этом ходят??))

И стать носителем какого угодно нового заболевания -- честь довольно сомнительная!)) Можно я деньгами возьму?))

 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, AngelOK сказал:

И лишь Шанель первой внесла элементы мужского покроя в свои творения, продолженные Лораном в своих коллекциях.

Однако совсем незадолго до этого для широкой публики это так же вызывало чувство несоответствия формы и содержания, но со временем глаз НАУЧИЛСЯ это соответствие видеть!

Думаю, что глаз точно так же может со временем научиться видеть соответствие и между мужчиной и платьем, тем более, что, как я уже сказала, у многих народов мужская одежда не сильно от них и отличается!))

12 минут назад, AngelOK сказал:

На самом деле, я понимаю, о чем ты говоришь и я уверен, что Греков будет просто обворожителен в ромашковом сарафане и шпильках сантиметров на 15 )))) Но - явно не для всех )))))

Так он и не червонец, чтоб всем нравиться!)))

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Сергей Греков сказал:

На шпильках 15 см я смогу сделать не более пары шагов!

Фигня, тебе так только кажется. Когда мне в школе пришлось играть ведущую конкурса мод в местном КВНе, встал на шпильки как милый и скакал по сцене под восхищенные взгляды девчонок из других команд ))) Номер стал хитом, а шпильки (завуча нашей школы) легендарными )))))

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, AngelOK сказал:

Фигня, тебе так только кажется. Когда мне в школе пришлось играть ведущую конкурса мод в местном КВНе, встал на шпильки как милый и скакал по сцене под восхищенные взгляды девчонок из других команд )))

Научи меня!!)))

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, AngelOK said:

Фигня, тебе так только кажется. Когда мне в школе пришлось играть ведущую конкурса мод в местном КВНе, встал на шпильки как милый и скакал по сцене под восхищенные взгляды девчонок из других команд ))) Номер стал хитом, а шпильки (завуча нашей школы) легендарными )))))

"Никакие связи не помогут сделать ножку маленькой..."))

Шпильки 15 см 43-го размера?? Как говорили в моем детстве: "куда ты, пакля, лыжи навострила?"))

И вообще, можно я "15 см" как-нить по-другому использую?))

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Anidd сказал:

Думаю, что глаз точно так же может со временем научиться видеть соответствие и между мужчиной и платьем, тем более, что, как я уже сказала, у многих народов мужская одежда не сильно от них и отличается!))

Значит, мы приходим к логическому умозаключению, что восприятие определенного типа одежды на человеке, есть результат развития культуры в обществе, на которую влияют кто? - модельеры? Которые отталкиваются - от чего? Много вопросов )))

1 минуту назад, Сергей Греков сказал:

Шпильки 15 см 43-го размера??

41 ))) Тетка была огромная, и нога тоже )))

 

2 минуты назад, Сергей Греков сказал:

можно я "15 см" как-нить по-другому использую?))

Гыгыгыгы да, да, конечно, конечно ))))))) Разве можно в таком отказать )))

4 минуты назад, Anidd сказал:

Научи меня!!)))

Реально. Надел, встал и пошел. И прыгал по сцене. Главное - поймать ногами точку устойчивости и подружиться с этими замечательными столбиками вместо каблуков )))))

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, AngelOK said:

Значит, мы приходим к логическому умозаключению, что восприятие определенного типа одежды на человеке, есть результат развития культуры в обществе, на которую влияют кто? - модельеры? Которые отталкиваются - от чего? Много вопросов )))

41 ))) Тетка была огромная, и нога тоже )))

 

Гыгыгыгы да, да, конечно, конечно ))))))) Разве можно в таком отказать )))

Ладно, пошел использовать!))

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now