Melech

«У меня есть мечта»: как священник боролся за права афроамериканцев

18 posts in this topic

Удивительно сильный человек. Сколько мужества надо, чтобы это все сделать. 

3

Share this post


Link to post

В 90-е годы в Штатах были популярны всякие разоблачения кумиров - и Кинга обвиняли в домашнем насилии, в неподобающем отнощении к женщинам (к проституткам относился без уважения)) и еще черт-те в чем...

2

Share this post


Link to post

"И эти люди запрещают мне ковырять в носу???" (Вовочка)

1

Share this post


Link to post
3 часа назад, Melech сказал:

Мы твердо уверены в том, что всеобщее равенство не требует никаких доказательств

+100

0

Share this post


Link to post

С начало был Махатма Ганди, со своим ненасильственным сопротивлением.

0

Share this post


Link to post
23 minutes ago, Арина said:

С начало был Махатма Ганди, со своим ненасильственным сопротивлением.

ну это он Толстого начитался!)

1

Share this post


Link to post
28 минут назад, Сергей Греков сказал:

ну это он Толстого начитался!)

Не поспоришь. 

0

Share this post


Link to post

Но, справедливости ради, хочу заметить, что пасторов и прочих попов еще рано списывать с корабля! Они еще пригодятся, особенно не такие стоеросовые как православные - их эта архиконсервативная религия заставляет быть фарисеями и говорить не то, что многие из них думают и желают: как только дело доходит до конкретики, начинают прятаться за общие благостно-обтекаемые формулировки.

1

Share this post


Link to post
16 часов назад, Арина сказал:

С начало был Махатма Ганди, со своим ненасильственным сопротивлением.

А как же Ян Гус с его "o, sancta simplicitas!"?
Или первые христиане?

0

Share this post


Link to post
1 час назад, Licht сказал:

А как же Ян Гус с его "o, sancta simplicitas!"?

Википедия говорит, что это легенда.

Христианское учение о непротивлении, мне кажется, несколько о другом.

А так да, первое ненасильственное сопротивление произошло 20 т.лет назад, когда женщина посылала мужчину охотиться, а он шел разрисовывать пещеру.

Edited by Арина
2

Share this post


Link to post
49 minutes ago, Арина said:

Википедия говорит, что это легенда.

Христианское учение о непротивлении, мне кажется, несколько о другом.

А так да, первое ненасильственное сопротивление произошло 20 т.лет назад, когда женщина посылала мужчину охотиться, а он шел разрисовывать пещеру.

:good2::mosking:

В Квирионе возник в комментах спор по поводу натуралов, ратующих за права ЛГБТ+. Многие видят в их деятельности вред, а не пользу...

Это я к тому, что эка невидаль: черный ратовал за права черных. Логично, не правда ли? а вот гетеросексуалы, стоящие на страже прав любого человека - это покруче будет.

0

Share this post


Link to post
28 минут назад, Сергей Греков сказал:

В Квирионе возник в комментах спор по поводу натуралов, ратующих за права ЛГБТ+. Многие видят в их деятельности вред, а не пользу...

Боюсь, что в противном случае число гомофобов (которые, будем реалистами, как раз молчать не станут) будет примерно соответствовать числу ЛГБТ-активистов.
Тут ключевое отличие - чернокожих в США в любом случае гораздо больше, чем расистов. Пока организованной борьбы чернокожих за свои права не было, расисты еще могли продвигать свои доводы (ККК был достаточно популярной организацией, особенно на Юге). Но стоило Кингу объединить чернокожее население в борьбе за свои права, как расисты начали проигрывать - стало очевидно, что гражданские права доброй четверти населения страны ущемляются в угоду предрассудков относительно небольшой агрессивно настроенной группы населения.
А вот число гомосексуалов и число активных гомофобов примерно соответствуют друг другу (в обоих случаях процент будет относительно небольшой). И если ЛГБТ-активисты будут только из числа представителей ЛГБТ-сообщества, то победы ожидать трудно.

38 минут назад, Сергей Греков сказал:

Это я к тому, что эка невидаль: черный ратовал за права черных. Логично, не правда ли? а вот гетеросексуалы, стоящие на страже прав любого человека - это покруче будет.

Ну, во первых, Кинга поддерживали не только чернокожие. Кеннеди, например, белый. И судьи в Верховном Суде США, которые "ломали" дискриминационные законы штатов, тоже были белые. Многие активисты борьбы за гражданские права чернокожих были белые.
А во-вторых, все совершенно логично, если подумать. Общество ВСЕГДА состоит из малых групп. Идея большого монолитного единого общества - это выдумка диктаторов и любителей сильной власти.
И если мы позволяем ущемлять в правах одну из социальных групп сегодня, мы тем самым создаем прецедент для ущемления любой из других групп завтра.
Поэтому суть не в том, нравятся ли мне темнокожие, ЛГБТ, евреи, мусульмане, анархисты или авангардисты. Суть в том, что мне в принципе не нравится дискриминация, не нравится нарушение прав людей - потому что такая практика в любой момент может коснуться моей группы и меня лично.
И еще. Нет на самом деле никакой защиты прав ЛГБТ или чернокожих. Есть защита прав человека в принципе. Если нарушают права представителей ЛГБТ-сообщества - это нарушение прав всех людей, а значит и моих тоже (по крайней мере - потенциально). Гражданские права - единственная универсальная категория, объединяющая все социальные группы. И их защита в отношении любого человека - это по сути превентивная самозащита.

3

Share this post


Link to post
9 minutes ago, Licht said:

И если мы позволяем ущемлять в правах одну из социальных групп сегодня, мы тем самым создаем прецедент для ущемления любой из других групп завтра.

Блеск! И вот этого недалекие узколобые "фобы" и "анти" всех мастей никак не могут уразуметь, что завтра и за ними придут, если властям предержащим это потребуется, а повод уж найдут, не извольте беспокоиться!

1

Share this post


Link to post
20 часов назад, Licht сказал:

+100

Меня тоже сильно зацепила эта фраза. Это как раз то, о чем я всегда думал.

20 часов назад, Olya сказал:

"И эти люди запрещают мне ковырять в носу???" (Вовочка)

И не говори!)

21 час назад, Сергей Греков сказал:

В 90-е годы в Штатах были популярны всякие разоблачения кумиров - и Кинга обвиняли в домашнем насилии, в неподобающем отношении к женщинам (к проституткам относился без уважения)) и еще черт-те в чем...

Такие обвинения вряд ли имеют под собой реальные основания. Лишь попытки очернить черного в попытках восстановить превосходство белой расы.

23 часа назад, Lara сказал:

Удивительно сильный человек. Сколько мужества надо, чтобы это все сделать. 

Согласен. Хорошо бы такие люди хотя бы раз в 50 лет находились.

39 минут назад, Licht сказал:

Есть защита прав человека в принципе.

Аминь!

0

Share this post


Link to post
11 minutes ago, Melech said:

Такие обвинения вряд ли имеют под собой реальные основания. Лишь попытки очернить черного в попытках восстановить превосходство белой расы.

Думаю, Кинг вполне мог не быть идеалом и, наряду с несомненными достоинствами, мог обладать целым рядом недостатков. Ну и что? Избави нас бог от идеальных - в них, как правило, всё зло!

2

Share this post


Link to post
8 минут назад, Сергей Греков сказал:

Думаю, Кинг вполне мог не быть идеалом и, наряду с несомненными достоинствами, мог обладать целым рядом недостатков. Ну и что? Избави нас бог от идеальных - в них, как правило, всё зло!

У кого их нет, недостатков этих? Даже у Бога их найдется немало.

0

Share this post


Link to post

Мне кажется любой лидер появляется тогда, когда к этом есть предпосылки и как правило экономического толка, а общество созрело к переменам. И тогда назначается герой за которым пойдут люди, а если глубоко копнуть, окажется что за ним стояли силы довольно значительные и он всего лишь марионетка играющая роль в их сценарии. Но это не умоляет его достоинств. Одиночки революций не делают. ИХМО.

1

Share this post


Link to post

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now