sollozapada

Смена фамилии при браке

31 posts in this topic

Сегодня с коллегами завязался интересный спор. 

Рассматривали анкету соискателя, у него с женой разные фамилии. Почему-то это очень удивило многих, в первую очередь мужчин. Начальник говорит "Странный мужик, женился, а жена при своей фамилии, мямля, наверно, и подкоблучник, не надо брать, бесхарактерный". 

КАК, ПОЧЕМУ, ЗАЧЕМ??? Говорю "Ну это же правильно, что за бред, бегать менять все документы, все переоформлять, ради чего, почему, феодальный обычай". Говорит "Нет, я хочу, чтобы у моих детей моя фамилия была, а жена со мной одной семьей была". Ну, во-первых, фамилия детей может быть любая, хоть отца, хоть матери, хоть двойная, хоть сам придумай и назови - закон не запрещает. Во-вторых, говорю "У Вас же две дочери, они, скорее всего, в будущем фамилии сменят, если род и семья для Вас - это только набор букв в документе и это так важно - Ваш род прервется". Он замолчал, крыть ему было нечем и тему замяли. Вот теперь думаю, припомнит ведь гад злопамятный)

Реально, вот кто состоит или состоял в браке, вы или супруги меняли фамилии? Зачем, в чем смысл?

И, если бы у тех, кто мечтает об однополых браках, появилась такая возможность, взяли бы общую фамилию с партнером? Партнер вашу, или вы его? И тот же вопрос. Зачем, в чем смысл?

Какая-то феодальная древняя дичь. Создать себе трудности на пустом месте, ради чего? 

Никогда не понимал, зачем бегают меняют ВСЕ (начиная со свидетельства о рождении), заняться нечем? Какая, нафиг, разница какая у кого фамилия. 

Только не говорите, что так легче подтвердить родство или брак. Типа она Иванова, а вот мой паспорт, я тоже Иванов. Не, тут еще может человек 50 Ивановых, все-равно придется тащить свидетельства и справки. Фамилия - не уникальный идентификатор, я понимаю, если бы уникальные номера присваивали, которые, например, по сумме первых и последних чисел позволяли бы супругов идентифицировать.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эээ... А зачем в анкете фамилия жены?? Вы где работаете, товарищ майор?)

Знакомые меняют и не меняют примерно в равной пропорции. Как правило обоим всё равно. Иногда новая фамилия не подходит к имени и отчеству, иногда жена сама решает поменять, чтобы подчеркнуть изменившийся статус. Я думаю тут женщина должна решать, ей же менять все документы и долго бегать из-за этого.)) Меняют часто только когда жена понесла под сердцем, чтобы у родителей ребёнка была одна фамилия.

Только вот большинство всё равно развелось уже...)

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я тоже не вижу в этом особого смысла. Ну хочется видать кому-то, тот меняет. Много достаточно пар, которые не меняют фамилию. 

Зато мне рассказывали, что один парень поменял фамилию на фамилию партнера, без всякого брака. Наверное, это мимими. Я не понял смысла.

я бы не стал так делать.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Эээ... А зачем в анкете фамилия жены?? Вы где работаете, товарищ майор?)

Да это стандартная часть анкеты. Родители, дети, супруги. Это везде так в личном деле, это, по-моему, даже законом предусмотрено. А если тебя от компьютера током убьет - кому звонить? Ну, мест 8-10 у меня, наверно, мест работы было - везде ближайших родственников указывают в анкете, которая потом в личное дело в кадрах подшивается. Абсолютно нормально и логично, по-моему, не только товарища майора это интересовать может.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, sollozapada сказал:

Да это стандартная часть анкеты. Родители, дети, супруги. Это везде так в личном деле, это, по-моему, даже законом предусмотрено. А если тебя от компьютера током убьет - кому звонить? Ну, мест 8-10 у меня, наверно, мест работы было - везде ближайших родственников указывают в анкете, которая потом в личное дело в кадрах подшивается. Абсолютно нормально и логично, по-моему, не только товарища майора это интересовать может.

О том чтобы родственников указывали именно в анкете первый раз слышу. В личной карточке по форме Т-2 поле для ближайших родственников есть, но к заполнению необязательно. Если человек не женат, а родители живут в другом городе, какой смысл? И уж тем более контакты родственников для оповещения тем более излишни. Не помню такого чтобы кто-то где-то их собирал. А что не окружность головы для размера противогаза спросить? Вдруг чего...

Вот и пример вреда оного. По информации, не имеющей отношения к профессиональным и личностным качествам соискателя был сделан вывод. Анкеты не надо перегружать. У нас была стандартная, из интернета скачанная. Я там из 20 вопросов смотрел только на 3-4. А уж меня его жена фамилию или нет - меня меньше всего интересовало.

ЗЫ Просто в устном сообщении ФИО жены какой смысл? Если всё официально, то всё надо подтверждать документами. Фамилию - копией паспорта жены, то что жена - копия свидетельства о браке.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

За границей бы вас засудили за такую анкету, потому что родители, дети, супруги, их наличие или отсутствие не имеют никакого отношения к профессиональным качествам. Про такое спрашивать нельзя, как и про ориентацию, религию, национальность. Если человек уже не соискатель, а работает у вас, тогда его можно спросить, кому звонить, если с ним что-то случится (emergency contact).

Edited by Ace of Hearts
1

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Ace of Hearts сказал:

За границей бы вас засудили за такую анкету, потому что родители, дети, супруги, их наличие или отсутствие не имеют никакого отношения к профессиональным качествам. 

Так это необязательно. Ну поставь прочерки везде. Нет у меня родителей, супругов, детей, или не хочу о них говорить. Никто пытать и допрашивать не будет.  Но, чем более полную анкету оставят, тем больше вероятности, что позвонят и пригласят второй раз. В основном соискатели стараются заполнять анкеты полностью.

В принципе, вообще можешь придти на собеседование и сказать "никакие анкеты я вам заполнять и подписывать не буду и никакие данные давать тоже не буду". Они не имеют права с тебя требовать ничего, даже имя. Ну, как бы они пожмут плечами, и дальше понятно что "спасибо, мы позвоним".

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Кир Aquarius сказал:

А что не окружность головы для размера противогаза спросить?

Ну, вообще, да. Требования по пожарной и гражданской безопасности достаточно суровы) Другое дело, что частные конторы их не соблюдают. А так вообще, когда в госконторе работал, и размер головы спрашивали (не при приеме, конечно, потом. Не измеряли, но формально спрашивали. Типа третий размер противогаза, отмечали в журнале по ГО)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, sollozapada said:

Но, чем более полную анкету оставят, тем больше вероятности, что позвонят и пригласят второй раз.

В другой стране кто-нибудь бы решил, что вы дискриминируете женатых или работников с детьми, подал бы иск и выиграл. Считается, что холостые могут работать сверхурочно, а жена не будет рада, если муж задерживается на работе, хотя на самом деле это зависит от человека. В анкете нужно сосредоточиться на навыках, умениях, образовании, повышении квалификации и т.п.

По теме: нет, не стал бы. Некоторые геи и особенно лесби меняют фамилию, и это мило. Кто-то берет фамилию партнера, другие вместе выбирают нейтральную фамилию.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ace of Hearts сказал:

В другой стране кто-нибудь бы решил, что вы дискриминируете женатых или работников с детьми, подал бы иск и выиграл. Считается, что холостые могут работать сверхурочно, а жена не будет рада, если муж задерживается на работе, хотя на самом деле это зависит от человека. В анкете нужно сосредоточиться на навыках, умениях, образовании, повышении квалификации и т.п.

Пфф, если рекрутер или иной представитель работодателя не клинический идиот, то тебе просто не позвонят, без объяснения причин. И если ты сам обратишься за объяснением (на что имеешь право и у нас), скажут, что нашли кандидата с более подходящим опытом, образованием или квалификацией и поэтому тебя не взяли, а никак не потому, что ты указал "неправильное" семейное положение, или отказался его указывать. Иди в суд, но это недоказуемо. У нас тоже дискриминация при трудоустройстве запрещена, трудовой кодекс у нас очень демократичный, передовой и либеральный. Даже методички по трудовым спорам есть, и там даже про ориентацию говорится (ну, типа, если тебя не взяли на работу, потому что ты гей - это дискриминация). Но все вменяемые работодатели это прекрасно знают и никто никогда не откажет по "дискриминирующему" признаку. Не подходит твой опыт и квалификация, иди доказывай, что это не так.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, sollozapada сказал:

 

Реально, вот кто состоит или состоял в браке, вы или супруги меняли фамилии? Зачем, в чем смысл ?

Для чего вообще нужна фамилия? во первых : она необходима при получении паспорта ( весомый аргумент чтобы иметь фамилию, верно? )

во вторых : фамилия человека указывает его принадлежность к определённой семье, роду, этнической группе. С фамилиями современных людей связана история нашей страны, род занятий наших предков, яркие исторические события ( например связанные с революцией 1917 года). Необходимость иметь фамилию появилась относительно недавно, в 30-тых годах прошлого века, при всеобщей паспортизации населения страны.  Так, что такое фамилия - мы разобрались.

Теперь ответим на вопрос о причинах для смены своей фамилии на другую. Мотивов для смены фамилии может быть сколько угодно: например носитель фамилии считает её оскорбительной или несоответствующей своим качествам . Например верующему человеку может быть неприятна фамилия Сатановкий и т.д.

Мне кажется более важным то, что человек имеет саму возможность выбора своей фамилии. Свобода выбора - вот что здесь главное.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, sollozapada сказал:

Реально, вот кто состоит или состоял в браке, вы или супруги меняли фамилии? Зачем, в чем смысл?

В то время, как все вокруг в браке меняли фамилии, в моей семье это не было принято.
Зато дочери получали фамилию отца.
Моя прабабушка родила бабушку - фамилии не меняла.
Бабушка родила маму - фамилии не меняла.
Мама родила меня - фамилии не меняла. 
Была хохма: когда умерла моя бабушка - было необходимо доказать, что ее сберкнижка законно моя по наследству. Набегались по судам со свидетелями и кучей бумажек, доказывая родство кучи фамилий.
Семейная традиция прервалась на мне - я поменяла без вопросов. Приличная семья, нормальная новая фамилия.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот кстати хороший пример - претензия на наследство требует подтверждения родства.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Yar said:

Я тоже не вижу в этом особого смысла. Ну хочется видать кому-то, тот меняет. Много достаточно пар, которые не меняют фамилию. 

Зато мне рассказывали, что один парень поменял фамилию на фамилию партнера, без всякого брака. Наверное, это мимими. Я не понял смысла.

я бы не стал так делать.

"Чеховская душечка" какая-то этот парень!

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 30.04.2019 в 20:04, sollozapada сказал:

 

И, если бы у тех, кто мечтает об однополых браках, появилась такая возможность, взяли бы общую фамилию с партнером? Партнер вашу, или вы его? И тот же вопрос. Зачем, в чем смысл?

Какая-то феодальная древняя дичь. Создать себе трудности на пустом месте, ради чего? 

 

Если бы я заключил брак с любимым человеком, я бы хотел иметь с ним максимально возможную  близость. Да, я бы взял его фамилию. Возможно мы бы обменялись фамилиями, выражая так свою любовь и привязанность друг другу. Смысл здесь в том, чтобы сделать приятное себе и своему партнёру.

Согласен, что изменение паспортных данных создаёт определённые трудности. Но если бы была такая возможность, я бы пройдя через любые трудности изменил себе имя,фамилию и хотел бы ещё отказаться от принадлежности к виду Homo сапиенсов (не люблю я их). Записал бы себя Лесным Эльфом, мне это больше подходит.

 

В 30.04.2019 в 20:04, sollozapada сказал:

 

Рассматривали анкету соискателя, у него с женой разные фамилии. Почему-то это очень удивило многих, в первую очередь мужчин. Начальник говорит "Странный мужик, женился, а жена при своей фамилии, мямля, наверно, и подкоблучник, не надо брать, бесхарактерный". 

 

Какое отношение фамилия жены будущего сотрудника имеет к его квалификации, опыту работы? Как влияет на его трудовые качества, профессионализм ? Это же полный бред ! Хороший сюжет для старого советского анекдота брежневских времён. " Ну не может такой подкоблучник менять сантехнику в ванной комнате ! Бесхарактерный он для этого !"

Мне больше всего понравилось то, что его анкету рассматривали не в отделе кадров, а собрав мужской консилиум из сотрудников и главным препятствием в трудоустройстве оказалась фамилия жены. Завалили чувака вопросами и советами, вместо того чтобы проявить мужскую солидарность и заступиться перед начальством. У меня тоже был случай с анкетой : где вы официально работали до этого ? Я ей показываю два студенческих билета - говорю я учусь одновременно в 2-х местах заочно, меня долго нигде на работе не держат, а ей плевать... Наплевательское у нас в стране отношение к людям, власть сменяет одна другую. а ментально живём ещё в средневековье...

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну в общем и целом как все происходит.

Я деффочка, мне около 20 лет, безумно влюблена и собираюсь замуж за любимого.:pardon:

Собственностью регистрируемой еще не обросла, из документов ток паспорт и студенческий билет.

И мужнина фамилия к тому же благозвучней (ну по крайней мере мне так кажется)) моей девичьей.

Конечно я захочу взять фамилию мужа!:yahoo:

И совсем другая песня, если мне 45, брак минимум второй, фамилия уже давно не девичья, а та самая от первого мужа. И на нее зарегестрирована квартира-машина-дача-гараж...

На руках как минимум водительские права и загранник с этой фамилией.

Канеш я не буду ее менять! Нахрена мне лишние хлопоты и расходы?!!

4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Первая в мире легально зарегистрированная однополая пара взяла себе фамилию, состоящую из имен обоих:

Axgil = Axel Lundahl-Madsen + Eigil Eskildsen

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аксель_и_Эйгил_Аксгил

https://en.wikipedia.org/wiki/Axel_and_Eigil_Axgil

Еще на другом российском гей форуме 10 лет назад один парень написал, что взял фамилию партнера. Не знаю, насколько сложно это сделать в юридическом плане.

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

5 минут назад, Ace of Hearts сказал:

Еще на другом российском гей форуме 10 лет назад один парень написал, что взял фамилию партнера. Не знаю, насколько сложно это сделать в юридическом плане.

а я с год назад читал в твиттере, не могу найти, но прекрасно помню, в чем там суть. По федеральному закону гражданин, достигший совершеннолетия,  имеет право изменить по собственному желанию ФИО, просто придя в ЗАГС и написав заявление. Парень пришел и написал заявление на замену фамилии, новаую указал как у партнера. Только кроме эмоций, реально это ничего ему не дает. Ни права посещения в реанимации, ни прав, связанных с наследованием имущества. Т.е. это не брак. Они просто однофамильцы.

7 часов назад, sollozapada сказал:

Пфф, если рекрутер или иной представитель работодателя не клинический идиот, то тебе просто не позвонят, без объяснения причин. И если ты сам обратишься за объяснением (на что имеешь право и у нас), скажут, что нашли кандидата с более подходящим опытом, образованием или квалификацией и поэтому тебя не взяли, а никак не потому, что ты указал "неправильное" семейное положение, или отказался его указывать.

На самом деле это зависит от организации. У меня никогда не было проблем с анкетой. А вот муж (работает в организации, где основной собственник государство), заполнял кучу бумаг, и справку из психушки-наркушки, и анкету подобную. Причем преимущество у кандидатов в 2 случаях: 1. женат. 2. служил. Это не значит, что если нет, то не возьмут. Но если да, то возьмут охотнее и с непрофильным образованием. 

Люди у нас не особо судятся, если по отношению к ним проявляют дискриминацию работадатели. Отчасти потому, что ее трудно доказать. Отчасти из-за лени и инертности.

Edited by Yar
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как гей я обычно выполняю роли дружки на свадьбах :) Такова моя судьба :lol:

И вот однажды случилась дивная история. Русская семья. После ЗАГСа отец подходит ко мне и шопотом просит, чтобы я посмотрел какую фамилию взяла жена. То есть а взяла ли она фамилию мужа. Он просил это с таким видом, словно это было что-то сверхважное. Я был просто в шоке. Никакую фамилию я конечно смотреть не стал... Не моё это дело. Но отец всё таки своего добился.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

7 часов назад, Аркей сказал:

Вот кстати хороший пример - претензия на наследство требует подтверждения родства.

Да еп. Фамилия родство не подтверждает никак, я про это говорил. Ивановых полстраны. Если я Иванов, и в соседнем подъезде Иванов умер, это не значит, что я его квартиру получу просто по паспорту, типа "Смотрите, я тоже Иванов, это мой папа, вот и отчество подходит".

7 часов назад, Аркей сказал:

Для чего вообще нужна фамилия? во первых : она необходима при получении паспорта ( весомый аргумент чтобы иметь фамилию, верно? )

Блин, что с тобой не так?))) Я где-то говорил, что фамилия не нужна? Про что вообще это?

"Фамилия нужна при получении паспорта". да, а еще имя, а еще сам человек нужен. Люди нужны при получении паспорта.

Паспорт нужен, чтобы фамилию подтвердить, а не фамилия чтобы получить паспорт. 

Edited by sollozapada
0

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Yar сказал:

а я с год назад читал в твиттере, не могу найти, но прекрасно помню, в чем там суть. По федеральному закону гражданин, достигший совершеннолетия,  имеет право изменить по собственному желанию ФИО, просто придя в ЗАГС и написав заявление.

Угу. Стоило это 500 рублей, может сейчас подорожало. Просто заявление без объяснения причин. Можно поменять имя, фамилию и отчество. Правда за каждое по 500 рублей.))

2 часа назад, Dante сказал:

Как гей я обычно выполняю роли дружки на свадьбах :) Такова моя судьба :lol:

Я ни разу в жизни не был на свадьбе. Ты что с натуралами общаешься? Ну как-то разборчивей надо быть...)))

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А в Исландии нет фамилий, а есть подобие отчества "Олафсон", "Сигурддоттир", и ничего, живут как-то :)

Для подтверждения родства нужны документы по-любому, фамилия - дань традициям. 

16 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Я ни разу в жизни не был на свадьбе.

Как тебе это удается? Все время кто-то женится, нельзя же постоянно отмазываться)) Я тоже не раз был свидетелем на свадьбе. Но я люблю вкусно поесть, поэтому воспринимаю это позитивно

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Нда...пришлось традиции ради поменять звучную Андрианова на безумную Шебалкова. И свекровь мамой назвать. Да ещё и попросить об этом. 

Вот подруга Шмаровой стать не захотела. И своим детям имя Шмаров дать не захотела. Так Королевы и остались.

А как круто было в детстве: Андрианова и Королёва)))) Лучшие владимирские гимнасты. А всего лишь однофамильцы.

Edited by Феникс
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

1 час назад, Феникс сказал:

Нда...пришлось традиции ради поменять звучную Андрианова на безумную Шебалкова. И свекровь мамой назвать. Да ещё и попросить об этом. 

Вот подруга Шмаровой стать не захотела. И своим детям имя Шмаров дать не захотела. Так Королевы и остались.

А как круто было в детстве: Андрианова и Королёва)))) Лучшие владимирские гимнасты. А всего лишь однофамильцы.

Кстати, в этом споре, о котором в первом посте рассказывал, в основном мужики усердствовали. дамы, поменявшие фамилии в стороне остались и промолчали. Потом я спрашивал, зачем меняли, ради чего. Они так (три из четырех), опустив глаза сказали, что по традиции или давлению мужа и родственников. Сами бы не стали менять, бессмысленная трата сил и времени, ни для чего. Одна только сказала, что это важно для нее было, как так, семья с разными фамилиями, как детей называть итд, ну, по шаблону, в общем. На вопрос, а почему ты взяла фамилию мужа, а не муж твою, если так важно чтобы они были одинаковыми, ответить внятно затруднилась. Ну все так делают, традиция такая итд.

В общем, традицию эту Воспринимаю как ненужный и нерациональный рудимент. 

Хотя, щас подумал, а не сменить ли мне. Классная фамилия, например, Первый, или Великий) Прям совещание свое представляю: "А теперь с докладом выступит Станислав Первый. Или Станислав Великий". Да что мелочиться, двойную возьму - Станислав Первый-Великий! Мудрый тоже хорошая фамилия. Блин, что же выбрать? 

Edited by sollozapada
1

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, sollozapada сказал:

Хотя, щас подумал, а не сменить ли мне. Классная фамилия, например, Первый, или Великий) Прям совещание свое представляю: "А теперь с докладом выступит Станислав Первый. Или Станислав Великий". Да что мелочиться, двойную возьму - Станислав Первый-Великий! Мудрый тоже хорошая фамилия. Блин, что же выбрать? 

Я одно время прикалывался думая сменить фамилию на Ленин.))

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now