"Гей-тусовка"

[mirka30 3151]

4 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

Греков с Ильёй помнят Таню, которая из клуба последняя уехала.))

Мы не помним))) что за Таня? 

[Ветер 8389]

1 минуту назад, mirka30 сказал:

Тогда можно ли и этот форум назвать гей–тусовкой? 

Нельзя. Тут совершенно другое.

1 минуту назад, Кир Aquarius сказал:

Только это меньше одного процента из всех. Они на виду, но не надо всех по ним ровнять.

Насчет процентов, не знаю. ) Но они отмечались везде.

[Кир Aquarius 6900]

7 минут назад, Сергей Греков сказал:

Туса -- это очень обширный круг знакомств, я бы не путал его с узким кругом близких друзей. Это обширная компания, где ты и половины гостей не знаешь...

И они устраивают вечеринку: "как в старые-добрые, когда все еще было хорошо и светло"...

Я не путаю, потому что это для меня одно и то же. Я никогда не был в больших компаниях геев, где половины бы я не знал. Ну кроме клубов и кафе. Были разные большие компании, по 50 человек и больше, но я всех или почти всех знал. Но они не состояли никогда только из геев. Геи и женщины, натуралы и примкнувшие к ним геи... Тусы для меня и ассоциируются с вечеринками "как в старые добрые времена". А если для кого-то это плешка со всеми вытекающими, мои соболезнования. Только не надо всех ровнять по этой исчезающе малой величине.

12 минут назад, mirka30 сказал:

Мы не помним))) что за Таня? 

Это к тому, что мы общаемся не только с геями. Нет какой-то совсем уж закрытой "гей-тусовки".

[Ветер 8389]

4 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

Геи и женщины, натуралы и примкнувшие к ним геи...

Ты Это называешь гей-тусовкой?  Тогда я согласен с Грековым: мы о разном говорим: я это гей-тусовкой не считаю. Это другое совсем, хотя элементы присутствуют. Конечно, время вносит свои коррективы. 

6 минут назад, Кир Aquarius сказал:

А если для кого-то это плешка со всеми вытекающими, мои соболезнования. Только не надо всех ровнять по этой исчезающе малой величине.

Плешки заменил Хорнет и иже с ним, это да. Но гей-тусовка никуда не исчезла и не исчезнет. Она как капля масла в воде, в которой ты её пытаешься растворить.

[Сергей Греков 8180]

4 minutes ago, Michelle said:

А это действительно так важно: быть в компании, все участники которой - геи? По-моему, это вообще странно. Не вижу смысла объединяться по этому признаку. Вот компания, где все участники - адекватные, это уже круто. 

Ныне это уже не актуально и, бывая иногда на сборищах молодежи, я там вижу весь ориентационный цветник и это несколько другой стиль общения...

Все участники -- адекватные?? Да где их столько взять, адекватных-то???)))

[Кир Aquarius 6900]

11 минут назад, Ветер сказал:

Ты Это называешь гей-тусовкой?  Тогда я согласен с Грековым: мы о разном говорим: я это гей-тусовкой не считаю. Это другое совсем, хотя элементы присутствуют. Конечно, время вносит свои коррективы.

Так я начал с вопроса что такое гей-тусовка. И обозначал что мы, видимо, говорим о разном. Круг общения из геев и контингент плешки, думаю, разные вещи. И охотно верю, что в последнему месту присущи цинизм и потреблядство. Только и надо говорить, что не гей-тусовке присущ цинизм и разврат, а тусовке на плешке присущи цинизм и разврат. И если на ней тоже присутствую геи, это не значит, что это единственный образец гей-тусовки.

11 минут назад, Ветер сказал:

Плешки заменил Хорнет и иже с ним, это да.

Именно. Жалоб что в Хорнете все только домогаются полно. Так а что вы там хотели найти? Это как если женщина зарегится на Дамочке или Баду и жалуется, что ей члены свои присылают.

11 минут назад, Michelle сказал:

А это действительно так важно: быть в компании, все участники которой - геи? По-моему, это вообще странно. Не вижу смысла объединяться по этому признаку. Вот компания, где все участники - адекватные, это уже круто. 

Согласен. Я не выбирал по ориентации никогда. Но... как-то само получилось. Общие интересы, чувство раскованности и спокойствия. Само собой получилось, что большинство геи и определённая часть женщин-натуралок. С мужчинами-натуралами и лесби как-то сложнее.)

Изменено 12 октября, 2017 пользователем Кир Aquarius

[mirka30 3151]

Тогда, пардон, что влажу, но я сделаю вывод: гей–тусовка носит сексуальный подтекст. Геям нравится мужское население поэтому в гей–тусовке всё равно кто-то кого-то ищет для "интересного" времяпровождения. Если геям интересно общаться не только с себе  подобными, а и с женщинами тоже, то, даже если в гейкомпании есть дама, то это уже не гей –тусовка. Тогда если в Гей клуб пришла дама, то он перестает считатся гейклубом. Или я уже напутала? 

[Кир Aquarius 6900]

1 минуту назад, mirka30 сказал:

Тогда, пардон, что влажу, но я сделаю вывод: гей–тусовка носит сексуальный подтекст.

Мы выяснили, что гей-тусовки бывают разные. Есть для секса, с цинизмом и использованием друг друга, есть для нормального секса из нормальных людей, а есть круг общения с друзей, где секса может и не быть.

Цитата

Если геям интересно общаться не только с себе  подобными, а и с женщинами тоже, то, даже если в гейкомпании есть дама, то это уже не гей –тусовка.

Тут я даже не рискну углубляться в терминологию...)

 

3 минуты назад, mirka30 сказал:

Тогда если в Гей клуб пришла дама, то он перестает считатся гейклубом.

Нет. Женщины в большом количестве ходят в гей-клубы. Иногда геи жалуются.)) Многие женщины предпочитают такие места, потому что там можно чувствовать себя раскованно и свободно, не ловя на себе сальные пьяные взгляды. Так некоторые натуралы просекли это и ходят в гей-клубы, чтобы снимать расслабившихся девушек.))

7 минут назад, Michelle сказал:

Я раньше состоял в компании из семи человек, где были представители каждой буквы ЛГБТ и гетеросексуальные ребята. И с гомофобами мы в общение не вступали. И с нацистами/расистами ещё, потому что мы так же были разных национальностей. И другими людьми, которые могли бы ущемить кого-то из участников. Мы защищали друг друга внутри нашей "тусовки". Думаю, что все мы были там адекватны по отношению друг к другу. 

Это очень хорошая компания. Мне кажется так и надо.)

[Сергей Греков 8180]

12 minutes ago, Michelle said:

Я раньше состоял в компании из семи человек, где были представители каждой буквы ЛГБТ и гетеросексуальные ребята. И с гомофобами мы в общение не вступали. И с нацистами/расистами ещё, потому что мы так же были разных национальностей. И другими людьми, которые могли бы ущемить кого-то из участников. Мы защищали друг друга внутри нашей "тусовки". Думаю, что все мы были там адекватны по отношению друг к другу. 

Вы "защищали друг друга внутри вашей тусовки" -- что, друг от друга?

Поняятно...)))

Букв в аббревиатуре четыре, а вас было семеро: на чью ориентацию пришелся перевес?))

[Кир Aquarius 6900]

4 минуты назад, Michelle сказал:

Всё, что объединяет геев - это только сексуальные предпочтения. Исключительно с геями есть смысл общаться только на сексуальные темы, потому что для всех остальных тем подойдут любые люди. Значит, "гей-тусовка" - это так или иначе объединение либо для секса, либо для разговоров о нём, либо вообще не имеет смысла. Если важно с кем-то доверительно пообщаться о сексе, то подойдёт просто хороший друг, возможно гей, в "тусовки" для этого можно не объединяться. 

Не та логика. Друг - это человек с которым можно поговорить на большое число тем. Если с человеком можно поговорить о сексе, то о погоде и литературе тоже можно. Вернее не так, из огромного числа людей рядом остаются люди, с которыми ты можешь приятно общаться на бОльшее число тем. Секс, погода, литература, целесообразность использования пипеточных пульверизаторов для поливки виноградников... в общем что кому нравится. Когда одни только для секса, а другие только для литературы - это не совсем друзья.

[Кир Aquarius 6900]

1 минуту назад, Michelle сказал:

Получается обычная тусовка - это там где можно пообщаться о погоде, литературе, целесообразности использования пипеточных пульверизаторов для поливки виноградников, а гей-тусовка - это когда всё то же самое, но ещё и о сексе? 

Я тут вторую страницу и пытаюсь выяснить что такое гей-тусовка.) Пока сошлись на том, что это туса геев или в основном геев, но они бывают разные - на плешке с цинизмом и похотью и тусы по интересам - театры, спорт, пульверизаторы и проч. В "обычной" тусовке тоже общаются про секс, только про разнополый.))

[Ветер 8389]

7 часов назад, mirka30 сказал:

я сделаю вывод: гей–тусовка носит сексуальный подтекст.

Так или иначе - да. И неважно, реальный это секс или виртуальный и какими словами прикрыт.

Цитата

Исключительно с геями есть смысл общаться только на сексуальные темы ( Michelle)

Ерунда. Откуда такой вывод?

Изменено 12 октября, 2017 пользователем Ветер

[Кир Aquarius 6900]

2 минуты назад, Michelle сказал:

Нет, я вот приду в обычную тусовку и скажу: "Всё, давайте говорить о членах". И будем говорить о членах. Такой посыл в разговоре достаточно тяжело оставить без внимания)) 

))) Говорить и членах и обсуждать собственную сексуальную жизнь - разные вещи.) Да и не в каждой тусе начнут говорить о членах. Многие марку держат.))

[Феликс Бобчинский 1155]

1 час назад, Кир Aquarius сказал:

Говорить и членах и обсуждать собственную сексуальную жизнь - разные вещи.

действительно. и, чтобы на тебя не смотрели, как на заморскую птицу и на свободе.

даже, когда разноориентированные друзья собираются, то рассказ про телку, которую трахал вчера может пройти под водочку с огурчиком, но, если ты попробуешь поделиться, какого парня вчера закадрил, то реакция будет совсем другой, даже среди супер толерантных друзей

[Dante 10403]

3 часа назад, ElijahCrow сказал:

На самом деле все тусовки более-менее похожи.

На самом деле да, все тусовки похожи вот чем:

1. Выполнение миссии коммуникации -- общение.
2. Склонность к акцентированию свои-чужие
3. Активное обсуждение друг друга (но не обязательно осуждения!). Оценка
4. Образование групповой морали-культуры.

Даже наш форум является палеонтологической группой  , который внутри себя делиться на более мелкие кланы, если хотите. 

Но проблема гей-тусовски в том, что она строится исключительно на сексе.

-- скучная психологическая гипотеза от Dante --

В отличие от приматов и других социальных животных, человек способен образовывать множество иерархичных систем, которые не пересекают друг друга. Это смягчает ситуацию и снижает уровень агрессии. Обсуждение людей -- является важным методом образования морали, и самооценки. Поэтому люди обязаны этим заниматься, если желают быть психически здоровыми. При этом нам важно "декларировать" свои взгляды публично, иначе их стоимость будет равна нулю. Например:

Цитата

Ну что... что... Что я вам скажу. Пришёл я к нему, выжрал всю водку, кстати на мои бабки купленную. Я значит извожу на него целый тюбик смазки, и ничего!!! Руки по локоть так сказать, уже и так и сяк. Да большой и всё такое, но какая польза, если оно не твёрдое. **** одним словом. Вот так всю ночь и протрахался... ни с чем.

Цитата

Эти два парня слева -- эскорты. Они как раз живут недалеко от тебя. Ещё те бляди, не рекомендую связываться.

Цитата

Пригласил его домой. Накормил. Мужик во! Думаю ну ща засадит... А он берёт и достаёт из широких штанин компакт диск. Говорит: "Вставь его, посмотри". Я думаю -- офигеть, во парень прошареный, принёс с собой порно. Вставляю диск..., а там..: "Господи помилуй". Короче какой-то свидетель иегова. Прожил за мой счёт два дня, так ни разу не трахнул, и уе*** в свою Англию. 

Каждое это сообщение несёт в себе два вида информации:

1. Повествовательный
2. Оценочный

Оценочный вид касается не столько того, кого оценивают, сколько демонстрации отношения автора к данному поведению. Так человек говорит:

• Если мы собираемся заняться сексом, нужно думать не только о себе. Если ты хочешь напиться -- не занимайся сексом.
• Продавать своё тело за деньги -- это плохо. Я так делать не хочу
• Если ты гей, то пожалуйста либо трусы сними, либо крестик. 

Все эти разговоры как я уже сказал на самом деле полезны. Наш форум в сущности занимается тем же. Мы занимаемся оценкой социума, тем самым формируя пласт культуры, собственную самооценку, и образ себя.

Почему же гей-тусовки столь негативны? Сказать, что это просто стереотип такой -- некорректно. Во первых все стереотипы имеют под собой те или иные основания. Во вторых, у гей-тусовки есть в самом деле важный минус. ГРОМАДНЫЙ.

Цитата

Если гей-тусовка основана вокруг секса, и использует только сексуальную иерархию -- она очень скоро превращается в плоское дискриминирующее общество.

Раскрою эту мысль. Если вы наблюдали как образуются иерархии: альфы, беты, гаммы, вы должны знать:

Существует набор критериев, по которым определяется альфа. В сексе -- это тело на первом месте, умение заниматься сексом -- на втором месте, и отношение к партнёру на третьем. Если мы объединяемся таким образом, что используем лишь иерархию секса, нам не остаётся ничего иного, как оценивать друг друга по длине члена, форме ягодиц, кубиков на животе и прочее. При этом неизбежно, что со временем сегодняшние альфы, завтра будут аутсайдерами. 

Так как используется всего лишь одна иерархическая система, уровень агрессии возрастает. Это объясняет почему среда гей-тусовок недоброжелательная. Всё просто: люди несчастливы. Причём несчастливы не только из-за выбора единой линии иерархии. На самом деле причин крайне много. Но основная: неспособность реализоваться в других системах иерархии, либо неудовлетворённость этой реализацией.

На самом деле парни в гей-тусовках вовсе не плохие, да и не могут быть плохими. В основном это люди с пучком типичных проблем, которым либо трудно найти себе пару, либо у них есть пара, но она чисто для галочки. Отдельно стоит каста мальчиков-нимфоманов, которые готовы трахаться с тобой в любом месте по первому слову, но тут уже скорее всего начинается "клиника". 

Понятное дело, что такое положение дел, не может радовать, и многие геи пытаются покидать похожие сообщества, и организовывать гей-тусовки более высокого уровня. Но... на самом деле + - это не особо удаётся. И всё же. 

Например, известное место в Крыму Симеиз и его тусовка: "Симеиз-камни", выгодно отличается от того, что я написал сверху. Вообще причина почему геи так сильно акцентируют сексуальную иерархию в создании тусовки -- известна: невозможность выражать сексуальность на людях. Вполне возможно, что с улучшением ситуации с гомофобией как внешней так и внутренней, изменятся и механизмы общения между геями.

P.S. Бонус от Данте.

Кстати хочу дать рецепт: "как зацепить любого парня". Особенно хорошо работает как раз на тусовках. Если вы можете сделать комплимент или услугу человеку, совершенно ничего не требуя осознанно или не осознанно взамен, вы рискуете стать объектом обожания даже, если "не в  его вкусе". Это работает из-за того, что в гей сообществе присутствует сильный вакуум простого человеческого взаимоотношения, не построенном на иерархическом блядстве. А где есть большой спрос, там есть и возможность понравится.

P.P.S. На самом деле я поведусь на этот приём не хуже остальных.  Но увы - это редкость...

[Кир Aquarius 6900]

9 минут назад, Dante сказал:

Но проблема гей-тусовски в том, что она строится исключительно на сексе.

Почему? Тусовка, построенная на сексе действительно превращается в плоское дискриминирующее общество. Но геи могут и не иметь к ней отношение, а гей-тусовка может и не строиться исключительно на сексе и на сексе вообще.

Цитата

Это объясняет почему среда гей-тусовок недоброжелательная.

Почему??

Или ещё раз уточни своё определение "гей-тусовки"? Ты описываешь контингент завсегдатаев плешки0 тогда не говори "гей-тусовка". И почему если у человека всё в порядке, он не должен общаться с другими геями??

 

[ElijahCrow 2737]

4 минуты назад, Кир Aquarius сказал:

Почему? Тусовка, построенная на сексе действительно превращается в плоское дискриминирующее общество. Но геи могут и не иметь к ней отношение, а гей-тусовка может и не строиться исключительно на сексе и на сексе вообще.

Кстати вот да. "Гей-тусовка" она вообще не про секс. Это скорее про такую тусовку, где ты можешь ощутить себя частью большинства. В этом смысле тусовка, где из 20 человек - 25 геи и би, а оставшиеся 5 - натуралы - это все равно гей тусовка. 

[Кир Aquarius 6900]

1 минуту назад, ElijahCrow сказал:

Кстати вот да. "Гей-тусовка" она вообще не про секс.

Я об этом вторую страницу пишу по-разному. У меня скоро слова кончатся.

А тут описывают тусовку основанную на сексе и как-то упускают момент какое это имеет отношение к гей-тусовке.

[Dante 10403]

6 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Почему??

Именно поэтому:

7 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Тусовка, построенная на сексе действительно превращается в плоское дискриминирующее общество.

 

7 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Или ещё раз уточни своё определение "гей-тусовки"?

У меня нет "своего определения гей тусовки". У меня есть фольклорное определение. То есть определение, которое существует в некой области и местности, и которым активно пользуется народ. Согласно этому определению:

Цитата

Гей тусовка -- группа людей ориентированная на поиск сексуальных партнёров

Когда встречаешься с геями у меня в городе (и не только моём, но и другом моём и третьем моём  ), можно услышать вопрос:

-- Я надеюсь ты не вращаешься в гей-тусовке...

Определение, ещё раз подчеркну, не моё. Мопед не мой  Я лишь оцифровал и вылизал тот образ, который ходит вокруг меня. Сам я находился в гей-тусовке очень ограниченное время, больше с целью изучения этого феномена нежели с целью сексуальных похождений. И да, гей-тусовка в целом связана с понятием плешки. Тут нет никакой путаницы. В моём одном и втором городе -- это синонимы. В Москве и Питере иначе? Я могу только позавидовать. Но в провинции это на 90% -- именно так.

4 минуты назад, ElijahCrow сказал:

Кстати вот да. "Гей-тусовка" она вообще не про секс. Это скорее про такую тусовку, где ты можешь ощутить себя частью большинства. В этом смысле тусовка, где из 20 человек - 25 геи и би, а оставшиеся 5 - натуралы - это все равно гей тусовка. 

Идея замечательная, правильная. Но пока она в меньшинстве по реализации. 

1 минуту назад, Кир Aquarius сказал:

А тут описывают тусовку основанную на сексе и как-то упускают момент какое это имеет отношение к гей-тусовке.

Описывают феномен, который стал связан с фразой "гей-тусовка". 

[Кир Aquarius 6900]

2 минуты назад, Dante сказал:

Когда встречаешься с геями у меня в городе (и не только моём, но и другом моём и третьем моём  ), можно услышать вопрос:

-- Я надеюсь ты не вращаешься в гей-тусовке...

В Москве не так. В Питере, Нижнем, Ёбурге, Минске и Киеве вроде тоже. Про другие города не знаю. Да, есть контингент Китай-города в Москве или Катькиного садика в Питере, проходя мимо которого хочется ускорить шаг. Но для меня оскорбительно когда всех ровняют по ним. Давайте тогда судить о женщинах по пьяной проститутке поз забором. А если нет, то так и говорить  - тусовка плешки или Хорнета со свойственными её цинизмом и развратом. А не гей-тусовка, подразумевая что это не собирательный образ, а идиоматическое изобразительно-выразительное средство языка, которое подразумевает совсем другое.

[Dante 10403]

Не вижу смысла умалчивать о том, что существует в реальности. И я безусловно не пытаюсь судить по одним случаям -- остальные случаи. 

В больших городах стало быть не так. Это хорошо, и говорит о том, что при определённых условиях социума, происходит улучшение общения между геями.

[Кир Aquarius 6900]

6 минут назад, Dante сказал:

Не вижу смысла умалчивать о том, что существует в реальности. И я безусловно не пытаюсь судить по одним случаям -- остальные случаи. 

В больших городах стало быть не так. Это хорошо, и говорит о том, что при определённых условиях социума, происходит улучшение общения между геями.

Если я правильно понял, в определённых населённый пунктах гей-тусовкой называют сообщество геев, которое как раз характеризуется цинизмом, зацикленностью на сексе и потребительским отношением к человеку? Такие сообщества есть везде. И гей -, и не гей -. Но они всё равно не характеризуют всю группу. Просто этот термин внешне похож на более собирательное определение. Его можно употреблять, подразумевая лишь определённую часть. Но то что подразумевается лишь определённая часть, знают далеко не все. И у человека со стороны может создастся ложное впечатление, что речь идёт о всей совокупности.

[ElijahCrow 2737]

52 минуты назад, Dante сказал:

Идея замечательная, правильная. Но пока она в меньшинстве по реализации. 

В маленьких городах, где и геев мало, и партнера, соответственно найти сложнее все может, конечно, скатываться к чему-то примитивному и пошлому. Но для меня всегда было так - гей-тусовка определяется именно концентрацией геев, а не тем, с какой целью эти самые геи сконцентрировались. В конце концов, вот как-то несколько лет назад были на одном концерте, в нашем небольшом городке, и там едва ли не большая часть пришедших очень хорошо подходила под определение "гей/лесби-тусовки". 

[Dante 10403]

27 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Но они всё равно не характеризуют всю группу.

У нас нет других "тусовок". Ну разве что вот кроме той о которой я написал. Но она и не совсем местная. Скорее всесоюзная.

[Кир Aquarius 6900]

Только что, Dante сказал:

У нас нет других "тусовок". Ну разве что вот кроме той о которой я написал. Но она и не совсем местная. Скорее всесоюзная.

Если три-четыре гея общаются по своим интересам в кафе или гуляя в парках, это тоже тусовка. И если про них не все знают, то это не значит, что её нет...)