День видимости би

[Тиль Тобольский 851]

6 часов назад, Кир Aquarius сказал:

Однако изначально началось не про каминаут, а про "да вы удобно устроились" и "да зачем вам нужен свой день". В этом страданий за судьбы бедных подростков ни разу не чувствовалось... Ну ляпнул что-то не то, промолчи потом, ка то чем больше выкручиваешься, тем больше в трясину засасывает.

Я вообще эту тему ТУТ не поднимал - здесь привели цитату из моего поста ВКонтакте. А вот здесь я уже затронул тему каминаута подростков, как часть всеобщего праздника, парадов и флэшмобов с этим связанных. тема развивается. по первым вопросам я уже высказался.

Насчет "ляпнул и промолчи" - адресую обратно. Пора бы Вам, Кир, этому тоже поучиться. Хотя о чем это я?

[Melech 11528]

В 25.09.2017 в 20:43, Ирма сказал:

А все эти публичные каминги- ну это больше выделиться нечем. Да я тупой, бездарный, рукожопый, но зато - геееей! 

Целуйте меня в анус срочно!

Я такой необычный!

Ирма, вы меня поправьте, если я ошибаюсь, но чем вам геи не угодили? Нет, я не цепляюсь, но почему бы вам не написать: "Да я тупая, бездарная, рукожопая, на зато - лееесби!". 

И как бы нет, каминг-аут, публичный он или нет, совершается нормальными людьми вовсе не для того, чтобы выделиться (или потому что больше нечем выделиться). Актеры, спортсмены и политики делают это не потому, что модно или еще какая-нибудь глупость, а для в целях поддержки, борьбы и объединения, день видимости это или день гордости. Не вижу ни одной причины скрываться в нормальном обществе. И даже самым тупым и бездарным кстати тоже (вот где настоящая толерантность-то проявляется)))

В 25.09.2017 в 20:43, Ирма сказал:

Я за то, чтоб нас НЕ ЗАМЕЧАЛИ! Просто - не замечали и всё

Так, и? Вас что, насильно на гей-парад выталкивают или что? Не хотите - и не надо, сидите себе тихонько, не выделяйтесь.

В 25.09.2017 в 20:43, Ирма сказал:

Я за то, чтоб нас НЕ ЗАМЕЧАЛИ! Просто - не замечали и всё. Да у меня сиськи, но мне приятнее мужская одежда. Я ж не убил никого, да и не собирался вроде с утра. Я говорю о себе в мужском лице- но я во всём большой оригинал. Я ни разу не виноват, что природа засунула мужика в такое прелестное тело, у меня нет с ним споров. А уж с природой - тем более.

А это тут вообще при чем?

Ну вот вы уже выделяетесь. Всем этим, о чем написали. Только одним своим видом уже делаете каминг-аут - каждому встречному. 

Ну и вообще, мне кажется, что споры на эту тему слегка бессмысленны, потому как те, кто хочет - пойдет и на парады, и на демонстрации, и на всякие такие дни, кто не хочет - сидит дома или где там еще. Дело каждого. 

Но я в корне не согласен на счет пропаганды! Гей-пропаганды. А ничего, что нам с детства навязывают тупой и яростный патриотизм? Со всех информационных каналов трубят об Украине, развивая в молодом поколении какую-нибудь украинофобию - вот где пушечное мясо готовят. В нашей стране столько паршивой пропаганды: против других стран, против других народов, против чужих успехов и достижений, но за Россию, за алкоголь, за устаревшие и никому не нужные традиции, духовные скрепы, православие, да хоть за современное отечественное кино в конце концов! Историю России вон на ходу переписывают.

Но отыгрываются обязательно на тех, кто меньше всего защищен. И я уверен, что подростки сейчас каждый день встречаются с гораздо худшим контентом, чем якобы гей-пропаганда. Но пока что еще ничего, кроме меток возрастного ограничения, которые никого, кстати, не останавливают, еще не придумали. Так что не надо про промывание мозгов говорить.

[Ирма 981]

Да бога ради!

Я против публичных заявлений об ориентации- это выглядит по меньшей мере глупо.Гордость? А- чем, позвольте спросить? Тем, что происходит в моей постели? Ну вощем то - да! Мне есть чем гордиться, говорят)))

Но орать об этом на каждом углу я не собираюсь. Воспитание не позволит. Отцы- иезуиты за это страшно пороли)))

Я не думаю, что мне прибавит веса в обществе возможность позиционировать себя с этой точки зрения.

Всякому нормальному человеку глубоко пофик чужая интимная жизнь. Меня никто не гонит на гей парады( попробовали бы), но и смысла в них ни один ,немного мыслящий,  человек не увидит.

Я не против видимости- хотя и она нужна только ничем другим не интересующимся людям.

Хорошо- я буч и почти транс! Пойду выйду с плакатом. Гыыы...мне этого рядом не надо. Лучше вон...на испанский сходить, квалификацию повысить. Мне достаточно лет, для того чтобы анализировать события с некоторого возрастного порога. За всё это время НИКТО не посмел заметить мне этот "недостаток" , ни разу меня не упрекнули в нетаковости. Хотя, как Вы правильно заметили, она написана на мне большими буквами.Да, в семье было тяжело и меня пытались "лечить", но кто через это не проходил из трансов? Все. 

В остальном НИКОГДА моя "нетаковость" не мешала, а скорее помогала мне работать, развиваться и многого достичь. Мотивацией всегда было желание доказать, что и такой- я лучший. Спасибо отчему крову))))

Да ,я помню и Адика, и статью для гомосексуалов - я много чего помню от виноградников Междуречья. 

Но в любом случае- прежде , чем бороться, надо знать за что. Что же до пропаганды, господа-всегда были, есть и будут люди воспринимающие её и нет. Мир всегда делился на мыслящих и не особо людей. Он так устроен. Всегда был стрелочник- евреи, католики, мусульмане, грешные мы))) Ничего не меняется от века. 

Но это не отменяет главного- смысла действий и его отсутствия)))

Изменено 26 сентября, 2017 пользователем Ирма

[ElijahCrow 2737]

6 минут назад, Ирма сказал:

Я против публичных заявлений об ориентации- это выглядит по меньшей мере глупо.Гордость? А- чем, позвольте спросить? Тем, что происходит в моей постели? Ну вощем то - да! Мне есть чем гордиться, говорят)))

Но орать об этом на каждом углу я не собираюсь. Воспитание не позволит. Отцы- иезуиты за это страшно пороли)))

Почему когда люди видят обручальное кольцо на пальце другого человека никто не кричит про постель и про то, что не надо личное выставлять на показ? Почему вообще почти никто в этот момент не думает о сексуальное жизни (со всеми подробностями)  этого самого человека с обручальным кольцом? Или гетеросексуальные связи настолько не сексуальны, что люди не думают об ЭТОМ? Но когда речь заходит о том, что человек просто говорит: "Да мне нравятся люди моего пола" все тут же начинают себе живо представлять гейское/лесбийской порно?

Личная жизнь на то и личная, что хочу - показываю, хочу - не показываю. Но вот никому в голову не придет скрывать свои гастрономические предпочтения от окружающих. "О да, я не ем мясо, но никому не скажу" или "Оу, у меня непереносимость лактозы, но я не хочу выставлять свою личную жизнь на показ" 

Когда люди говорят о том, что они против публичных заявлений об ориентации, они, тем самым, на самом деле как раз-таки и вторгаются в чужую личную жизнь. Потому что это мое личное дело кому и когда говорить о своей ориентации. Да, кто-то будет хранить эту тайну вечно и скрывать от окружающих, часто еще прилагая все мыслимые и немыслимые усилия, чтобы никто не догадался. Но оно того не стоит. Это всего-навсего ориентация. Конечно, это не повод для гордости, но уж точно не повод для стыда. И если вы стыдитесь своей сексуальности, своей ориентации, то первый шаг по преодолению этого смешного и неуместного в данном случае чувства - это выйти из чулана и рассказать кому-то. 

И да, самое ужасное, что потом окажется, что всем на самом деле плевать. А вы вот боялись. 

[Ирма 981]

Кому  вообще может быть интересна информация о том , что я веган, кроме моего ресторатора?

Какого чёрта придавать значение ничего не значащим  вещам? Почему гетеро не устраивают своих парадов? И чем существенным они отличаются от нас? Тем, что могло бы глобально поменять ход этой жизни? 

Против- это для себя. Все остальные - мне неинтересно, как проводит человек своё личное время.

Подошёл к женщине и объявил: " Елена, я гей!" Траба- да - бам! Задумчиво:"Вы хотите со мной переспать?" "Нет." " А зачем тогда сказали?"

+100500

[Sokol 3320]

7 минут назад, Ирма сказал:

Почему гетеро не устраивают своих парадов? И чем существенным они отличаются от нас? Тем, что могло бы глобально поменять ход этой жизни? 

Я как гетеро, в официальном браке, с защитой семейного кодекса РФ, с детьми у которых в свидетельстве заполнены пункты "отец" и "мать", могу объяснить почему я не устраиваю парады. Они мне реально не нужны. 

Но парадокс в том, что я прекрасно понимаю почему их устраивают геи и для чего они нужны. 

Если со мной что-то случится - решение за меня будет принимать мой муж. Автоматически - это подразумевается. Если со мной что-то случится - мои дети останутся со своим отцом - это подразумевается. Если в гейпаре кто-то заболеет и понадобиться человек, способный юридически нести ответственность... Кто это будет? Если та же квартира, оформленная на одного из пары, останется по ряду причин без своего владельца, человек, который пробыл рядом не один год,  даже не будет рассматриваться как возможный наследник. Предугадать всё, сложно. Да и невозможно, зачастую. Для гетеро - работает закон. Для геев?

[ElijahCrow 2737]

В 26.09.2017 в 12:50, Ирма сказал:

+100500

"Кому  вообще может быть интересна информация о том , что я веган, кроме моего ресторатора?" - а кому может быть интересна информация о вашей ориентации кроме человека которому вы приглянулись? Ну, на самом деле эта информация будет интересна друзьям, которые вас пригласили в гости, скажем. 

Гетеро не устраивают своих парадов - это их личные интимные сложности. Не знаю, почему не устраивают. Почему бы не спросить у гетеро об этом?

Если для себя - тогда надо говорить не "я против", а "лично я никому о своей ориентации не скажу". 

Ну, а почему же нет? Впрочем лично я никогда своей ориентации не стеснялся. По этой причине ее никогда не скрывал. И по этой же самой причине люди периодически довольно странно реагировали если я говорил что-то типа "вчера у меня было романтическое свидание с парнем" или что-то в этом духе.

[Ирма 981]

Про свои романтические свидания я предпочитаю молчать. Они никому  неинтересны, а друзья для того и друзья, чтоб принимать как есть.

Юридически можно решить любой материальный вопрос. Есть завещания и дарственные.

При разводе гетерородителей ребёнок остаётся с одним из них и тот ,с кем он остался и несёт ответственность.При заболевании одного из родителей в гетеропаре - не факт, что ответственность доверят отцу.

Гей парад не добавит мне прав.

Я живу в этом обществе и обязан приспосабливаться или выбирать другое.

 

[Sokol 3320]

7 минут назад, Ирма сказал:

При разводе гетерородителей ребёнок остаётся с одним из них и тот ,с кем он остался и несёт ответственность.

Неверно.

7 минут назад, Ирма сказал:

При заболевании одного из родителей в гетеропаре - не факт, что ответственность доверят отцу.

Опять же - неверно. Если он не лишён родительских прав. 

7 минут назад, Ирма сказал:

Гей парад не добавит мне прав.

Я живу в этом обществе и обязан приспосабливаться или выбирать другое.

А вот это уже ближе к правде и вопросу обсуждения. Вам не добавит, но есть люди, которые не останавливаются и не считают, что они должны юридически обеспечивать себе завтра, в то время как основная часть, подавляющее большинство, живёт здесь, сейчас и сегодня, а не модулирует все возможные в жизни вариации для которых может понадобиться отдельный договор, или соглашение.

Вам удобней согласиться молча и приспособиться. Другим удобней говорить. Никто, на сколько я знаю, никого силком никуда не тянет. Или вас преследуют гей активисты и принуждают выходить с лозунгом на улицы? В таком случае ваши гражданские права позволяют вам, подать на этих людей в суд. 

 

[Кир Aquarius 6900]

Почему отмечание дня бисексуальности перевели к придуманным страшилкам про подбегание к ни в чём не повинным людям с насильными рассказами про свои сексуальные предпочтения да ещё и к непомерным страданиям подростков от этого?

Бисексуалы существуют. У них есть свои специфические проблемы. Почему бы один день в году и не посвятить этому особо? В то же время подбегания к гражданам в приступе сексологического эксгибиционизма мной лично не замечены и вообще у меня большое сомнение в их наличии. Про прикрывание подростками уже говорилось.

Так чего мы обсуждаем? Не хочешь заявлять о сексуальных предпочтениях - не заявляй. Я сам лично не считаю каминаут чем-то обязательным и на меня из-за этого регулярно нападают. Также считаю гей-парады в данное время в данном месте неуместными. Но и заполошные крики "ах, что это за день, да как они вообще смеют о себе что-то говорить" считаю как минимум атавизмом.

[ElijahCrow 2737]

30 минут назад, Кир Aquarius сказал:

Почему отмечание дня бисексуальности перевели к придуманным страшилкам про подбегание к ни в чём не повинным людям с насильными рассказами про свои сексуальные предпочтения да ещё и к непомерным страданиям подростков от этого?

Ну так это ж... как ее... гомофобия, вот. 

31 минуту назад, Кир Aquarius сказал:

Так чего мы обсуждаем? Не хочешь заявлять о сексуальных предпочтениях - не заявляй. Я сам лично не считаю каминаут чем-то обязательным и на меня из-за этого регулярно нападают. Также считаю гей-парады в данное время в данном месте неуместными. Но и заполошные крики "ах, что это за день, да как они вообще смеют о себе что-то говорить" считаю как минимум атавизмом.

Вот совершенно согласен. В данное время и в данном месте. Но вот некоторые говорят "я не понимаю зачем им это надо" - ну и дальше что? Почему эта фраза вообще используется как какой-то аргумент. "Я это не понимаю, следовательно это надо запретить и не одобрять?" - так что ли? Где логика? Мне видится во всем этом какой-то ползучий страх. Если бы ОНО явилось таким людям, оно пришло бы не в костюме клоуна с воздушным шариком, а в образе накаченного мужика в стрингах и радужным флажком.... 

[Melech 11528]

Только что, Кир Aquarius сказал:

Почему отмечание дня бисексуальности перевели к придуманным страшилкам про подбегание к ни в чём не повинным людям с насильными рассказами про свои сексуальные предпочтения да ещё и к непомерным страданиям подростков от этого?

Да каждый раз одно и то же! Начнешь за здравие...

Скоро даже день сантехника не дадут справить, скажут: а зачем это вам справлять день сантехника? сидите в своих канализациях, откачивайте дерьмо дальше и помалкивайте... а то ишь! нашли повод. Что это вообще за пропаганда??!! А если дети увидят и тоже захотят стать сантехниками и с вантузом в унитазах ковыряться?! Запретить!!!

Света, Элайджа, Кир - плюс много. За попытки объяснить)))

 

Ирма. Вопрос об ориентации - это совсем не то, что вы тут пытаетесь пропихнуть. Вопрос в том, что когда меня коллеги на работе спрашивают: ты женат или есть девушка? Я мог бы спокойно отвечать и не врать, что: нет, пока не женат, но живу с парнем. И чтобы при этих словах ни у кого не возникало желания укатать меня в асфальт, или, как минимум, уронить челюсть на пол. Чтобы вместо удивления и агрессии последовало нормальное: давно вместе? или А когда на свадьбу позовешь?

Вот это нормальное общество, где говоришь спокойно о себе, не врешь, не боишься. При чем тут вообще секс и подробности анального секса, например??? По-моему, только гетеро подростки в подробностях делятся кто кому засунул и насколько влажно там было, и то не все. Чтобы при информации моим друзьям, коллегам, начальнику, соседу, родителям, тренеру о том, что я гей, у людей не возникал набор ассоциаций: анал, тюрьма, переодетый и накрашенный мужик, а думали о том, что люблю, любим и вообще глубоко семейный человек с устоявшимся бытом и семейными традициями. И чтобы врач скорой помощи не соскребал свою упавшую челюсть, записывая номер телефона моего парня, как экстренный контакт.  И прочее, прочее, прочее...

[ElijahCrow 2737]

В 26.09.2017 в 14:19, Melech сказал:

Скоро даже день сантехника не дадут справить, скажут: а зачем это вам справлять день сантехника?

 Долго ржал. Это просто супер!!!!!!!!!!! +100500 )))

[Ирма 981]

Никому я ещё ничего не пропихнул, очень надо.

Даже и не собирался, я размышлял вслух о надуманной части проблемы. В человеческих правилах придумывать себе трудности, которых нет.

Когда жрать элементарно нечего, чел не будет упиваться пропагандой из телека, она его не накормит.

Когда у человека более важные цели и задачи, чем обозначить свой статус по сексуальном признаку, он не будет махать флажками - ему некогда. Мне и у гетеро неинтересно, кто женат а кто нет. Что мне даст эта инфа?

 

 

[Melech 11528]

[Сергей Греков 8188]

4 hours ago, Ирма said:

Меня никто не гонит на гей парады( попробовали бы), но и смысла в них ни один ,немного мыслящий,  человек не увидит.

Думаю, в них есть определенный смысл.

Просто каждый может для себя по-своему решить проблему и самоидентификации, и камингаута, и участия/неучастия в парадах. Кто-то хочет манифестировать на улице, кто-то пишет гей-литературу, кто-то на форуме дает отповедь зарвавшемуся гомофобу, а кто-то дома на кухне спокойно говорит приятелям: "ну и что вам плохого сделали геи, что вы их так ненавидите?"

Способов борьбы за толерантность много...

 

2 hours ago, Melech said:

а думали о том, что люблю, любим и вообще глубоко семейный человек с устоявшимся бытом и семейными традициями.

Думаю, что устоявшийся быт и семейные традиции тут ни при чем!)

Иначе получается, что мы должны подстраиваться под стереотипы, чтобы нас не сильно гнобили.

И быт может быть неустроен, и никакой семьи может не быть, а геи -- есть и требуют к себе обычного человечного отношения.

Изменено 26 сентября, 2017 пользователем Сергей Греков

[Anidd 4046]

4 часа назад, Ирма сказал:

Меня никто не гонит на гей парады( попробовали бы), но и смысла в них ни один ,немного мыслящий,  человек не увидит.

Прежде всего, это очень весело!))

2 часа назад, Ирма сказал:

Когда жрать элементарно нечего, чел не будет упиваться пропагандой из телека, она его не накормит.

Как раз наоборот, голодным и социально-ущемлённым человеком гораздо легче манипулировать! И он прежде всего и поддаётся идеологической пропаганде!

Изменено 26 сентября, 2017 пользователем Anidd

[Забавный ЯКар 1247]

Только что, Anidd сказал:

Прежде всего, это очень весело!))

Во!!! 

Для меня, прежде всего - это карнавал, и возможность весело провести время в хорошей компании. 
А вот по политическим мотивам не пошел бы. (   
Так что, упс... не светит мне карнавал. В России пока только один полит мотив.  И как сказал, кто-то выше по тексту, я из тех, кухонных. Тех, кто тихо и внятно в быту интересуется" А чем мы вам не угодили?"  

[Anidd 4046]

5 минут назад, Забавный ЯКар сказал:

Для меня, прежде всего - это карнавал, и возможность весело провести время в хорошей компании. 

А у нас в Израиле гей-парады в этом году как раз и проводились под девизом видимости би!)

[Забавный ЯКар 1247]

Только что, Anidd сказал:

1 час назад, Ирма сказал:

Когда жрать элементарно нечего, чел не будет упиваться пропагандой из телека, она его не накормит.

Аnidd: Как раз наоборот, голодным и социально-ущемлённым человеком гораздо легче манипулировать! И он прежде всего и поддаётся идеологической пропаганде!

Спорный вопрос, как с той, так и с другой стороны.  Манипулировать можно кем угодно, хоть довольным. хоть недовольным.

Цитата

И он прежде всего и поддаётся идеологической пропаганде!

. Есть статистика?

[Anidd 4046]

2 минуты назад, Забавный ЯКар сказал:

Цитата

И он прежде всего и поддаётся идеологической пропаганде!

. Есть статистика?

Это чистый марксизм!)))

[Забавный ЯКар 1247]

Только что, Anidd сказал:

А у нас в Израиле гей-парады в этом году как раз и проводились под девизом видимости би!)

народу существенно больше прибавилось? )

 

ладно, ладно. Где-то в самом первом посте ( опросе), я упомянул, что ЯКар - лесбиянка. это не так. Якар у на с "Би". Очень странный "би", очень-очень-очень странный "би". Еще и "мальчик".  Потому, устав, периодически. объяснять, пояснять, удивлять, и радовать он в этот раз маленечко слукавил. Сам слукавил, сам себя простил.

Но вот сейчас глядя на все эти баталии на пустом месте... ну, даже не знаю. В прошлом году я махал на другой площадке бишным флажком 23 сентября и меня администрация пожурила, а потом и вовсе попросила - не балуй, мы тут все за просто "по-любви".  (Тематическая площадка. если что ).
И я для себя решил, ну кому это надо. Вот любит меня жена, трушная лесбиянка, такого, как есть. Да и слава богу. В обиду она меня не даст и порвет любого, хоть натурала, хоть гея ( гея в общем смысле этого слова. к девочкам тоже относится), если кто-то при ней попробует хоть намеком нехорошим по моей "бишности" проехать.  Но на парад объявлять о моей видимости не пойдет. Это точно. Да и я не пойду.

 

Вот будет в России карнавал , тогда вполне вероятно. Лет за 80 нам будет,я думаю.

[Ирма 981]

Пропагандировать можно кому угодно, как угодно и чем угодно.

Но проще всего - дуракам. Отвечаю.

Пресыщенность требует новых ощущений. А власть- новых забав.Не думаю, что голодный решит, что он станет сытные если грохнет всех геев. А вот сытому будет интересно новое зрелище. 

[Забавный ЯКар 1247]

Только что, Anidd сказал:

Это чистый марксизм!)))

Так я и думал

[Anidd 4046]

11 минут назад, Забавный ЯКар сказал:

народу существенно больше прибавилось? )

Да народу у нас и так море) На последнем параде в Тель-Авиве только официально тысяч 10 было)

12 минут назад, Забавный ЯКар сказал:

Так я и думал