Платить или не платить - вот в чем вопрос

[Marion 37]

Сегодня на работе случился у нас спор. Спорили о том, за что мы должны платить, а что должно быть нам предоставлено бесплатно, по факту рождения, так сказать. Тема, конечно, не про любовь. Тема про образование, здравоохранение, безопасность, проезд и прочие плюшки, которые мои любимые коллеги очень хотели бы получать бесплатно, безвозмездно и вообще даром, а из них под тем или иным предлогом, а иногда и бесстыдно прямо взимают деньги. И в школах поборы, и в поликлинике такие очереди, что все проклянешь и пойдешь в платную клинику, и путевок на отдых, положенных детям, на всех не хватает. Так вот некоторые коллеги хотели бы получать блага от государства или общества. Другие мои коллеги  к "подачкам государства" относятся брезгливо: мол, это самого плохого качества услуги, а вовсе никакие не блага. И вообще они с руками и головами - сами заработают на все.

Чье мнение вам ближе? Платить или не платить?

[Сергей Греков 8188]

По сути наша "страховая медицина" так и осталась бесплатно-совковой (и часто не особенно потому эффективной). Нам просто предоставили дополнительную возможность: по желанию обращаться в платные клиники, где тоже нет никакой гарантии эффективности лечения.

Другими словами: в обычной поликлинике врачам платят мало и они к твоим горестям равнодушны, им проще считать тебя ипохондриком. А в коммерческой -- как раз наоборот: у тебя найдут сто еще и других болячек и предложат их "вылечить".

Допустим, всем уже известно, что такое понятие, как "простатит" -- в большинстве случаев является "коммерческим заболеванием"))

[Marion 37]

Сергей, из твоего поста делаю вывод: медицина должна быть бесплатной для граждан?

[Сергей Греков 8188]

12 minutes ago, Marion said:

Сергей, из твоего поста делаю вывод: медицина должна быть бесплатной для граждан?

ГОСУДАРСТВУ ВРАЧАМ НАДО ПЛАТИТЬ ДОСТОЙНО!!)

Все равно, конечно, будут злоупотребления. Но если врач (учитель, полицейский и т.д.) будет ОЧЕНЬ дорожить своим местом и званием -- он, наверное, лучше станет работать?

А у нас все еще делается ставка на энтузиазм: какую-то там "коммунистическую сознательность" и "бескорыстную любовь к своей профессии"...

[Stylist 12487]

У нас в медицине все выглядит так: в бесплатной больнице врач делает поверхностный осмотр и тут же улетает на платный прием в частную клинику. Медсестры воруют дорогие лекарства. Это, к сожалению, мне известно из личного опыта, а не понаслышке. Очередь на халявные процедуры на сто лет вперед.
Каков стимул, такова и отдача. И никто никому ничего не обязан.
Не внесешь поборы в школе - затравят.
А уж всякие-разные путевки и вовсе между своими распределяются. И законы, к сожалению, работают слабо.

Платить или не платить - вот в чем вопрос. Было бы чем платить... Это я констатирую без злобы, как факт. Просто осталась совковая привычка на минимальную "потребительскую корзину" бесплатных благ по умолчанию.

[Любопытная 4131]

Не скажу что я прям страстный любитель халявы. И не считаю, что вот прям все мне должны по жизни. 

Но, скажем так, некоторым пакетом льгот и условно-бесплатных госуслуг пользуюсь всю жизнь. Условно, потому что все же даже с моей мизерной зарплаты ежемесячно отчисляется некоторый процент (работодателем) во все социальные фонды. 

Насчет медицины. Вот прям не знаю. Или я такая непритязательная, или все же у нас (конкретно в нашем городе) с этим как то дела получше.

Но не раньше, ни сейчас я не лечилась платно! Только стоматология! 

И нет никаких безумных очередей в поликлиниках. почти везде уже работает запись по телефону, интернету и даже график приема выдерживается (ну плюс минус 15 -20 минут) 

В платную идут кому вот прям срочно срочно! Или какие то редкие обследования, анализы (что не входит в ОМС)  

Вот буквально сейчас, мама мужа легла в больницу, будут оперировать, сердце. Ну неделю она ждала плановой госпитализации. Ей уже за 80 (к мифу о том, что от пожилых больницы отказываются.)  

Ну вот не знаю, ну грех жаловаться по моему. 

[Marion 37]

У меня к бесплатной нашей медицине по большому счету претензий нет. Разве что по мелочи - то карту мою в регистратуре потеряют, то в очереди по 2 часа сидишь. Но в конце концов осмотрят и вылечат.

Вопрос у меня только совсем не об этом. Или не совсем об этом.

По-моему мнению, бесплатного должно быть в нашей жизни поменьше все-таки. Я верю в то, что если люди платят, то они и требуют. Чтоб и качественно, и быстро, и приветливо их обслужили. Кроме того, они еще и больше ценят. В частной клинике они будут гадить все же меньше, чем в муниципальной. Пока у нас образование бесплатное, мы не можем проконтролировать, чему, как и кто учит наших детей. Подруги, у кого дети учатся, жалуются, что им не разрешают прийти на урок и посмотреть его. Даже в школу не пускают. С медициной в том плане получше все же.

Но похожая ситуация и в других областях. Во всех областях, где есть бесплатные услуги. Нам диктуют свои условия, а мы, пользователи, не вправе ни слова сказать, не в состоянии ничего изменить. Поэтому я и спрашиваю: вы за платные образование, медицину, детские лагеря и прочее? Или вам нравится пользоваться условно бесплатными государственными услугами?

4 часа назад, Stylist сказал:

Платить или не платить - вот в чем вопрос. Было бы чем платить... Это я констатирую без злобы, как факт. 

Да, это, конечно, серьезный ограничитель. Как раз то место, где желаемое сталкивается с действительным. ))) Разумеется, доходов хотелось бы побольше. Но если бы доходы позволяли выбирать, была бы ты согласна с низким качеством бесплатных услуг?

[Stylist 12487]

12 минут назад, Marion сказал:

Но если бы доходы позволяли выбирать, была бы ты согласна с низким качеством бесплатных услуг?

Если доходы позволяли, я бы купила все необходимое, ясное дело. Но уровень жизни у нас такой, что эмигранты в мою страну не ломятся. Остальные - по одежке протягивают ножки.

[Omega 334]

Принципиально халявой пользуюсь очень редко. Стараюсь не пользоваться. И не из брезгливости к подачкам, и не от того, что сильно боХатая (хотя судя по исследованию британских ученых, процитированному Ирмой, я как минимум, как бисексуал должна зарабатывать больше гетеро на четверть по статистике ).

А потому что искренне считаю, что чужой труд должен быть оплачен. И оплачен честно и хорошо. И поэтому с сантехником-электриком-любым другим представителем сферы мелких гос бесплатных "положенных" услуг (от ЖЭКа, например) у меня часто случаются диалоги типа "а давайте я вам сверху накину, а вы мне сделаете не "на от*ебись", а хорошо?". И я считаю это нормальным лично для себя.

К врачам даже в государственную поликлинику все равно ходишь только к "своим", по знакомству - а это значит, что платишь - тем или иным способом, образовательные услуги - по-любому платные, официантам всегда оставляю (да и вообще люблю позаигрывать с официантками, они так мило смущабтся, ыхыхыхахахаха)

Как-то так. Платить. Платить и еще раз платить. 

Изменено 22 сентября, 2017 пользователем Omega

[Феникс 2382]

Да посмотрите на америкосов! Они за каждый цент удавят. Бо верно считают, что то, что за деньги налогоплательщиков должно отрабатываться по полной программе. Это верно. Дальше - любой каприз за ваши деньги. Это тоже верно. 

Но! 13% налога с каждого гражданина может и не сильно много, но что? Не хватает оплатить одного доктора на 500 человек, из которых обращаются за услугами десятеро в пять лет? Полицейского, которого 20 лет никто в глаза не видел. Учителя? Да, это призвание. Но когда я вижу директора моей школы с часами "Ролекс", думаю, что они там совсем не бедствуют.

[Сергей Греков 8188]

2 minutes ago, Феникс said:

Да, это призвание. Но когда я вижу директора моей школы с часами "Ролекс", думаю, что они там совсем не бедствуют.

Эх, призвать бы вашего директора в армию лет на 25, как при царе Петре!)

[Феникс 2382]

Только что, Сергей Греков сказал:

Эх, призвать бы вашего директора в армию лет на 25, как при царе Петре!)

А он, кстати, служил России..Кандагар, если мне не изменяет память. С тех пор разучился улыбаться, но жить не разучился.

[Orvik 540]

В 22.09.2017 в 21:00, Marion сказал:

У меня к бесплатной нашей медицине по большому счету претензий нет.

По настоящему платежеспособные люди бесплатным и не пользуются. Те - кто из "простых" хотят побольше платных услуг как правило сильно преувеличивают свою платежеспособность. Ну или у них нет семьи как вариант (платить не за кого кроме себя). Насчет гадить - у бесплатного (условно) проходимость все же гораздо больше и контингент самый разный. И мы в праве и слово сказать и изменить - только кто с этим связывался?

В 22.09.2017 в 21:50, Omega сказал:

А потому что искренне считаю, что чужой труд должен быть оплачен.

Это не "плата". Это взятка. Размножение взяток. Это огроооомный минус. Я считаю что виноват не тот кто берет - а тот кто дает. 

В 22.09.2017 в 22:35, Феникс сказал:

Да посмотрите на америкосов!

13%)))?. Далеко не 13. Работадатель накрутит и выплатит еще 30 на каждый заработаный вами рубль (тоесть уже 43%). Да мы платитим всю жизнь НДС еще, акцизы (вы же курите кстати - дорожает из-за акциз), сборы, сертификаты, лицензии. Все это в конечном счете уплачено обычными гражданами-потребителями продукта. 

[Omega 334]

В 23.09.2017 в 06:51, Orvik сказал:

По настоящему платежеспособные люди бесплатным и не пользуются.

Называйте как хотите, я не за мир во всем мире, а за то, чтобы кран у меня на кухне нормально работал. Потому что а) мне не хочется топить 9 этажей подо мной и выплачивать им ремонт б) мой личный рабочий час стоит дороже пресловутых 500 подаренных экстра рублей, и это лучше чем провести туеву хучу моего рабочего времени в ЖЭКе пытаясь выбить нормального сантехника или пытаться добиться справедливости. Это моя позиция и я вас не призываю соглашаться, ради бога. Но и меня воспитывать не нужно)

[Orvik 540]

В 23.09.2017 в 11:00, Omega сказал:

Называйте как хотите, я не за мир во всем мире, а за то, чтобы кран у меня на кухне нормально работал. 

Я вас не воспитывал. Я назвал вещи своими именами. "Принципиальная не халява" это через кассу. Все что в пакетиках, конвертиках, мешочках - это взятка. 

[Ирма 981]

По факту нам руки ,ноги ,голова мамкой с папкой предоставлены.  Халявно, между прочим. Остальное- как ими будешь пользоваться. 

Хочешь- сам заработай. Хочешь - дальше халяву проси.

И- времена не выбирают, по ненавидимому мной автору. (Хоть одну вещь правильно сказал) В них пытаются жить. Кто как умеет и достоин.

По сабжу - бесплатное не ценится самим обладателем. Это я про образование.

Что до медицины- если б все деньги мирового сообщества ,пущенные на войну, были перенаправления в медицину- мы давно бы жили вечно, господа. Медицина обязана быть бесплатной и щедро финансируемой отраслью.

[Marion 37]

5 часов назад, Orvik сказал:

Я вас не воспитывал. Я назвал вещи своими именами. "Принципиальная не халява" это через кассу. Все что в пакетиках, конвертиках, мешочках - это взятка. 

Ну, положим, все-таки надо отличать взятку от благодарности. Если ты даешь деньги и требуешь для себя каких-то преференций, тогда это взятка. Если ты в конце, после оказания услуги, что-то подарил или доплатил, это благодарность. Не вижу ничего плохого в таком случае.

Обычно, если плохо сделали, я требую, чтоб переделали и тогда плачу по прайсу. Если хорошо сделали, то тоже сверху накину иногда от себя. 

12 часов назад, Orvik сказал:

13%)))?. Далеко не 13. Работадатель накрутит и выплатит еще 30 на каждый заработаный вами рубль (тоесть уже 43%). Да мы платитим всю жизнь НДС еще, акцизы (вы же курите кстати - дорожает из-за акциз), сборы, сертификаты, лицензии. Все это в конечном счете уплачено обычными гражданами-потребителями продукта. 

С этим со всем трудно не согласиться. Мы не замечаем, как много платим всяких скрытых налогов.

Кстати, Феникс, медицина в эти 13% налога входит косвенно - в виде земли, зданий и т.п. Врач получает со страховых выплат по вашему полису обязательного медицинского страхования, который тоже вы оплачиваете.

Так как же так получается, что платить мы платим, а услугу получаем некачественную? Потому что вся медицина у нас централизованная, государственная?

[Сергей Греков 8188]

18 hours ago, Ирма said:

Что до медицины- если б все деньги мирового сообщества ,пущенные на войну, были перенаправления в медицину- мы давно бы жили вечно, господа. Медицина обязана быть бесплатной и щедро финансируемой отраслью.

Именно для того, чтобы мы не жили вечно, медицине не дают много денег!)

[Olya 5735]

Ребята, от каждого по способностям - каждому по потребностям - это, пардон, коммунизм. А мы, как известно, до него чуть-чуть не дотянули)))

Государство распоряжается нашими отчислениями и обязано обеспечить определенный уровень социальной защиты. Самый большой вопрос - определить где же этот самый уровень есть)))

Все что делает государство подачками не считаю, но и не рассчитываю на него. Если говорить о себе, то пока есть возможность работать, буду работать без особой надежды на то, что в старости государство меня обеспечит. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, к сожалению((

[Ирма 981]

Резюмируя предыдущего оратора- я живу правильно.

Хрен ему, а не отчисления.  Ибо бесплатными благами я пользоваться не собираюсь.

А что касается старости- мне она как пенсия не положена)))

[Sokol 3320]

Почитала тему, поулыбалась, но печально, если честно. 

Давайте немного приблизим существующую на данный момент реальность платных услуг и рассмотрим более детально вопрос о платить и немного другой вопрос, о том - чем платить и как?

Медицина. Гугл у всех доступен. Нет проблем найти прайсы об оказании платных услуг, другая проблема, научиться эти прайсы читать правильно. Итак. С вами что-то не так. Чёрт его знает что именно, но как факт - что-то не так. Первый врач, начальный, так сказать диагност - это терапевт. Первичный приём этого специалиста, обойдётся в моём городе (цена реально взята средняя) в 1700 рублей. Последующий приём дешевле - 1400, что радует, конечно, но не сильно. Далее. Анализы. Без них никак, ни кто вам просто глядя в глаза, не выставит диагноз и не начнёт лечить. Стоимость забора анализов в платных лабораториях, не особо высока. До 250 рублей каждый. Отлично, жить можно. Только есть одна особенность. При изучении прайса на лабуслуги, обратите внимание на такую мелочь как "выдача результатов". Дешевле, чем анализ, но тем не менее - получить их на руки, в основной массе можно только доплатив, никак иначе. Беспроигрышный вариант по одной простой причине - вы доплатите. Потому что они вам нужны, как это ни странно. Дальше. Дальше выясняется, что нужна консультация допустим одного спеца и приём другого. Супер. Ценник на приём такой же - 1700. Консультативный дешевле - 700р. Допустим ещё пару допанализов и необходимость УЗИ пары-тройки органов. Каждый из которых имеет свою стоимость. Дешевле пары тысяч, вряд ли получится проскочить. Ок. Вам крупно повезло и диагноз поставлен. Только сейчас вы подходите непосредственно к самому лечению. Стоимость препаратов, услуг медсестры и т.д. - уже отдельный разговор, ну и если вам, вдруг, необходимо нахождение в стационаре - то это ещё один отдельный разговор, минимальная сумма которого - 5500. И всё вот это только оплата услуг специалистов - не лечение, ни разу, не-а. Кстати, ещё один момент. Возраст. Общее медобследование до 40-летнего возраста, обходится вполне себе дешевле, чем такое же, но для людей, перешагнувших отметку сорок. Минимум на 10000 дешевле. Это по платной медицине.

Учёба. Прайсы разные - ценник плавающий, образование... Спорное. Объясню реальность: никаких гарантий даже при платном, особенно начальная школа. Реально - их нет. Да и со средним дела не намного лучше. Нанимается репетитор для того же ОГЭ, ЕГЭ и... Ребёнок не сдаёт. Ок, репетитор был не очень. Кому от этого легче? Никому, только толку уже? И это не единичный случай, и даже не пять-шесть случаев. Нет - это практически система. Ответственного учителя найти не просто, но и платные не особо парятся зачастую. Чтобы быть уверенным в знаниях своего чада - заниматься, курировать, проверять и т.д., необходимо самому родителю. Иначе - ребёнок плавает в свободном плавании. Сейчас могу точно сказать, что делает средняя школа и во что обойдётся средне-специальное платное. Эти данные - личный опыт, доказывать, что я в чём-то ошибаюсь - просто бесполезно, потому как я живу в этом. Средняя (наша, конкретно), предлагает дополнительные платные часы по всем основным предметам. Стоимость за каждый - 350 р/м, плюс/минус немного. Барабанная дробь: их ведут те же учителя этой же школы. Класс допзанятий набирается примерно такой же, как и основной. И если препод не может держать класс на штатных уроках, вы не поверите, но он так же не умеет этого делать и на платных. То есть - профита ноль, минус небольшие, (за один предмет) бабоссики)) Чуть дальше. Колледж. Бюджет. Именно в нашем колледже - выдача обязательной формы производиться министерством флота. Отдельный разговор, что выдаётся один комплект на всё время обучения, без учёта роста 16-летних ребят, но всё же!))) Питание - за счёт МФ, стоимость общаги - 900р, первый год стипендия у всех, приблизительно 860р. И это одна из самых высоких степендий в городе. Платники. Порядка 60000 в год, форма за свой счёт, (ни разу не две копейки, опять же можно глянуть прайсы магазинов спецодежды) питание не предоставляется (к сведению - ребёнок проводит в учебном заведении порядка 8-ми, плюс/минус часов), стоимость общаги та же. То бишь, помимо всего прочего, потому что платник - плюс пропитание дитю на месяц, и это крупно повезёт, если он местный и может хоть завтрак/ужин обеспечить себе дома. Если нет, то на родителей ложится полностью и финансовое обеспечение пропитания, транспорта и так далее. Помимо платы за обмундирование и само обучение. И ещё раз, к слову. Далеко не самый высокий ценник. Далеко!

Проезд и путёвки, даже не знаю, что сказать, учитывая стоимость топлива, обслуживания любого транспорта и того же питания хотя бы на 14 дней на одного ребёнка в любом лагере. Эти расходы покрывать просто неоткуда, достаточно прикинуть среднюю сумму на одного дитя. Плюс з/п обслуживающему персоналу. Это непомерные расходы, даже порой для частного лица, желающего, построить тот же лагерь для детей работников, что уже говорить обо всём государстве.

А в общем и целом... Я правда слабо себе представляю любого родителя со средней з/п, который будет в состоянии пользоваться чисто платным обучением и таким же здравоохранением и для себя и для ребёнка. Ну и стоит учитывать ещё одну особенность. Врач в платной клинике, почти 90% тот же, к которому вы отстояли бы очередь в муниципале. То есть знания те же, практика та же. Учитель, преимущественно, тоже.  

[Melech 11528]

4 часа назад, Sokol сказал:

Врач в платной клинике, почти 90% тот же, к которому вы отстояли бы очередь в муниципале. То есть знания те же, практика та же. Учитель, преимущественно, тоже. 

Вот! И что характерно - везде же так. Они одни и те же меды оканчивали и одни и те же учебники читали. Я тоже об этом очень быстро вспомнил, когда мне в платной стоматологии зуб сделали в сто раз некачественнее, чем на от**бись в городской. 

 

А вообще, нам, конечно, как потребителям данного продукта - а медицина в наше время ничто иное как именно продукт, - хочется, чтобы с нас пылинки сдували и йогуртами кормили, но, увы, в реалиях каждый выживает, как может, врачи тем более. Ну нищее государство - не может оно организовать медицинские услуги так, чтобы население было и довольно, и здорово. Хотя, может, и хочет, но что-то где-то пошло не так. Коррупция, долбаный маркетинг и 100500 причин для того, чтобы люди сидели по три часа в очереди для получения совсем не тех лекарств, которые их вылечат, а тех, которые врачам по плану нужно выписать и продать.

На счет платить или не платить: если мне надо побыстрее и я могу, то я заплачу. Если не к спеху, я не могу или не хочу платить за что-то из принципа - не плачу. Жду месяц-два своей очереди, сижу в очереди на прием по 3 часа, а потом за положенные мне 15 минут приема так мозг выношу врачу - хотя они, бедные, конечно, не виноваты, - что доктор в неистовом желании со мной больше никогда не встречаться, шлет меня, куда надо, и выписывает то, что убивает сразу лечит. В общем, веселья мало, а кайфа ваще никакого. Но если приходится лежать в больнице, то ничего никогда не жду и не надеюсь. Лечат - и хорошо. А душ, холодильник, койка в палате и хорошее вкусное питание - это уже как повезет. Я не говорю, что так должно быть, но ждать, что именно к твоему приезду в больницу это все будет - глупо. Как я и сказал, нищее государство) некогда им медицину финансировать.

[Юпитер 869]

К сожалению никогда не имею трех часов для отсидки в очереди к специалисту. Часа то бывает не найти. Поэтому почти всегда плачу. Исключительно по этой причине. И денег бывает туча уходит, но по другому никак не получается.

Однако! Операцию делала бесплатно - по показаниям, и, кстати, не могу сказать что уж очень долго ждала, и что меня как-то особо извращенно мурыжили с обследованиями и прочими бумажками. Довольно быстро и просто все получилось. Испугаться не успела) И, кстати, толковый доктор у меня был. Благодарна ему очень.